11 марта 2016, 04:05

Энергия жизни. Дребезжание Я. (продолжение)

Продолжение дискуссии начатой в топике:

advaitaworld.com/blog/free-away/51245.html

512 комментариев

Dragon
воображение очень зря принижается, скоро все это узнают. Это вообще потрясная способность к путешествиям по сети.
Dragon
Просто то, что мы называем повреждение познающей природы, закрутило петлю вокруг«я», а это я есть путешественник!:) понимаешь, Андрей?
mks-t
интересно… я понял — ползунок типа? путешествие в реализации? ну типа из ничто во все и обратно?
Dragon
Это путешествие по энерго-информационной системе!:)
mks-t
энерго-информационной системе!:)
это и есть реализация? или я не понял?
Dragon
Ее часть
mks-t
а есть наверное безинформационная часть, то есть ну когда нет опыта, чувство такое, как буд то это за спиной — но там ниче не видно, так?
xdim
возможно, виртуальная реальность даст возможность скорректировать нарушение познающей природы, ну а кто-то может пойдет по пути забыться в этом окончательно. :))
Dragon
Нет, виртуальная реальность это бегство, попытка реализовать иллюзию могущества на е инет это техническая подделка того, на что способен неокортекс.
xdim
я имел ввиду вот такую:
www.youtube.com/watch?v=NWX_Fk7X3eM

по моему полное бессилие, хоть человек и знает что это всего лишь очки, тело реагирует как на реальность.
и это только визуальный канал.
Dragon
Ну то что туда человечество переедет у меня уже 10 лет назад сомнений не было
asyoulike
да, только война или катаклизм могут этому помешать, или временно оттянуть.
обусловленный отдельностью ум, жаждущий могущества не сможет отказаться, вопрос только реалистичности технологий.
Одним реалистичности достаточно было уже в конце 80-х, когда мы сидели ночами за примитивными в графическом плане игрушками, кому-то нужно больше, но это вопрос времени
mks-t
а я думаю и войны скоро туда переедут:) а моеж т инет
asyoulike
войны уже давно там.
только вот прошло время когда для мировой войны требовались миллионы пехотинцев.
A_Hu
а причем тут обусловленность могуществом? реализация так развивается, прогрессирует — сначала научились рисовать каких-то оленей на скале, потом читать, потом писать, развилось воображение, понадобилось что-то удовлетворяющее этот запрос, т.к. старое перестает вставлять, ввиду того, что потребность в получении эмоции становится выше. началось развитие театра, радио, печатной индустрии, тв. воображение еще больше развилось. так все дошло до виртуала. и это также будет развиваться, когда появится запрос, и станет от всего этого скучно и неинтересно.
A_Hu
ввиду того, что потребность в получении эмоции становится выше.

неправильно выразилась. я имела ввиду, что потребность в получении эмоции остается таже самая, но от хорошо изученной реализации, ты этого уже не получаешь. и что делать? вот так и появляется запрос на развитие, на изобретение новой игрушки, которая будет вставлять.)
asyoulike
Воображение это инструментарий мозга, орудие выживания и адаптации вида к среде.
А виртуал — самозамыкание, усечение функционала, почти членовредительство
A_Hu
а виртуал — это не среда, к которой вид адаптируется?) что ты называешь средой? лес?))
Atattvamasi
одевала такие. не особо впечатлило. правда там ничего особенного не было, так бродилка. ходишь не ногами на направлениями головы. не было такого какого-то полного погружения, чтобы то, что видится воспринималось как реальность. и вот там меняются касеты в них спереди под разные сюжеты. ну, и, наушники.
asyoulike
это ты демки смотрела.
Сейчас под них уже нормальные игрухи адаптируют. Я представляю себе с ужасом некоторые, которые не слабо пугают сидя за монитором.
xdim
там как на американских горках, медленно на высоте едешь а потом резкий спуск.
A_Hu
кстати, а какая гарантия, что нас не засунули в такие же очки, но мы об этом не знаем, м?))
xdim
это все спекуляции, такие же как и на теме визуальных и тактильных иллюзий, мол «наше восприятие (мозг) нас обманывает», и пошло поехало.
A_Hu
просто ты там сказал, что тело в очках реагирует как на реальность… а как оно еще должно реагировать? принцип одни и тот же ведь: раздражитель — реакция. я тоже в три дэ очечах орала от того, что с горы летела, хотя сидела в кресле и знала об этом. и эмоции были как будто я с непосредственной горой взаимодействую, также захватывающе)) то есть получается, что оказываясь в том или ином типе реализации, мы начинаем вести себя в соответствии с логикой реализации. а между любым типом реализации и реальность моста нет, вот чего))
но ты, когда сказал про «реагирует как на реальность» спалился, т.к. имел ввиду, что есть настоящая реальность, в которой реакции уместны, а для ненастоящей типа неуместны, но она может сбить с толку, увести от настоящей) вот и глянь, какая реализация для тебя более «настоящая» и с какого такого перепугу так вышло?)
xdim
та которая без очков настоящнее чем та что с очками.
мечты о яблоке от яблока ты тоже отличаешь — иначе уже была бы в больничке :)))
A_Hu
та которая без очков настоящнее чем та что с очками.
а тот, кто сидит на диване настоящее, чем тот, кто сидит и переписывается?) где более настоящий Дима — на диване или в интернетике?) где реальность?))
xdim
на диване тело, в интернете пользователь сайта — они не конфликтуют друг с другом кто реальнее.
A_Hu
а где коммуникация реальнее?)
A_Hu
коммуникация — процесс обменом информацией. общение то бишь.
где ты себя идентифицируешь как более реального персонажа — непосредственно или опосредованно?
xdim
как выдуманный персонаж решит, так и будет :)))
A_Hu
а, ну слиться мы все умеем, все могём :))
xdim
просто для меня это какой-то абсурдный вопрос и нужно напрячься чтобы что-то выдумать, какую-то схему.
вернее, в заданном тобой вопросе я не вижу проблемы которую нужно разбирать.

попробую описать:
тело лежит на диване, пальцы нажимают на кнопки, глаза смотрят на монитор.
здесь нет вопроса о коммуникации, ибо кто и с кем не понято.
на другом уровне, можно сказать что персонаж сайта хдим общается с другим персонажем Анюта и пишет ему ответ.
можно сказать, что первый уровень (где тело), есть более реальным, потому что без его наличия не было бы второго уровня с аватаром сайта.
в такой модели я не вижу противоречий, все на своих местах и нет конфликта и вопроса о реальности/не-реальности который требовал бы решения.
первый и второй уровни — можно сказать, что это наложенные друг на друга экраны существующие одновременно, как титры или функция картинка в картинке в телевизоре с прозрачным фоном.
Bambuka
в том или ином типе реализации, мы начинаем вести себя в соответствии с логикой реализации. а между любым типом реализации и реальность моста нет, вот чего))
Дааа! Или еще, контекст рулит переживаниями!
enso
представь когда научатся снимать полную энцефалограмму работы каждого нейрона (не скоро конечно, но принципиально это уже решаемо). это первый этап. далее можно либо на другой носитель загружать, в суперкомпы. либо просто на основе этих моделей создавать ИР. либо, что самое интересное в данном контексте твоего комента — это линковать сознания. линковать ИИЯ эти самые. вдумайся, вот ты, вот твоя возлюбленная допустим. и вы решаетесь на то чтоб этакий вот кибер-синтез произвести. внимание вопрос — стоит ли это проделывать если вы оба непросветлённые?))))
Dragon
Сделай лицо проще, мастер не врубается!:))
asyoulike
линковать ИИЯ это несколько другое, ты скорее о подделке опыта пишешь, так на это гипнотизеры итак способны
Dragon
Ну мы и говорили что виртуальный мир это копия того на что способен неокортекс в здоровом состоянии!:) наш квантовый компьютер мы обрежем до какого-нибудь допотопного уровня и все будут счастливы!:)
xdim
соблазнов и способов забыться всегда было предостаточно.
то что способы эти совершенствуются это да. :))
mks-t
походу это есть основная тенденция
mks-t
то есть мозг дальше развиваться не будет?
а вроде дети все умнее рождаются — посмотреть тех кому сейчас 13-14 — уникумы просто
asyoulike
Дети рождаются примерно такие же, системы обучения просто совершенствуются намного быстрее чем естественный отбор, можно начинать набивать бошку инфой все раньше и делать это интенсивнее
mks-t
ай, не скажи… (это просто парадокс жезненный) смотрел видео про интернат для детей-дебилов в россии, в общем дети там на ну реально. словами не описать, по сравнению с ними в их возрасте. Я даже не смог бы предложения сформулироввать. Но вход везде в универ и в путягу им будет закрыт — говс-во считает их дебилами. Но там и дураку видно, что они просто умнее воспитателей. так что не знаю. мне все таки кажется… рождаются может и да но развиваться стали как то иначе.
enso
ну прикинь авторская программа рулит и тут ещё и смесь из двух (а прикинь из 10 миллиардов) различных персонажей каждый из которых претендует на реальность =)

кстати прикол в том что когда соберут таки ИР он авторской программой заражён не будет, так как социализироваться ему просто тупо не с кем, не от кого заразиться. т.е. это будет искусственный будда такой =) его первым учеником станет его же программист =))))))))
xdim
это Савельев такие байки травит, про каждый нейрон :))
Atattvamasi
Atattvamasi:
НЕТ! =))))))

просто теми двумя обзацами ты показал буквально то, что написал… особенно вот этот абзац весь

огда речь идёт про «я воспринимаю из себя» — это уже ИИЯ. т.е. в бытовом вот нашем понимании «сознание» и есть ИИЯ. или по индусски атман. и я-мысль — мысль в этой ячейке. это типа понятно. а терь прикинь — ЧУЖОЕ СОЗНАНИЕ. есть чувственная реакция на эту идею? так вот нету никаких чужих сознаний. ну прикинь вот осознание «в другой» ячейке — там своя инфа, своя структура с я-мыслью. СОВЕРШЕННО НЕКОМУ ЗАМЕТИТЬ ПОДМЕНЫ. так вот будда и увидел «все свои инкарнации». вот ПРЯМ ЩАС СМОТРИТ =)))))))) некому сказать что вот я был другим, я рождался, я жил и умирал. иногда, да, бывает, информация смешивается. даже часто бывает, мало кто замечает. типа ясновидение яснознание… мыыыыыыысли читать ага… сидхи блин)))) дракон помнишь на сатсанге стебал «чё вы мне свои мысли про лыжи суёте, какие нафик лыжи я забыл забрать? нет у меня лыж никаких»))))

и мне хотелось бы чтобы ты показал вход-выход еще раз… вот это
при переходе из нирвакальпы эта тема про ячейки очень наглядна.

Только что

Ответить

avatar
enso:
давай в предложенном димой топике перепости камент и там продолжим =)

___

перепостила =))
Dragon
Да вот эта тема интересная Андреем поднялась!:)
Dragon
Вот мы нашли четыре узла в физическом теле закрепляющие его реальность, но в воображении, в мире опосредованного опыта, есть тоже свой контрагент, мысль я, и там тоже есть четыре устойчивых отождествления, четыре узла, которые завязывают вокруг я петлю, и не дают заняться тем для чего оно здесь.
Dragon
Мало что они наделяют я абсолютной реальностью, так они его еще обездвиживают, заставляя воображение крутиться вокруг я-мысли и работать над доказательством реальности этих четырех отождествлений!:) ну у эзотериков их еще добавляется, все знают как тяжело удерживать новые роди, типа я все и ничто!:)
mks-t
Андрей выходит для прозрения шансов становится меньше по мере развития человечества?
asyoulike

Я есть
Я живу
Я воспринимаю
Какое четвертое?
Я думаю? Или просто Я..?
mks-t
не-я думаю, а кто-то
xdim
Есть такая схема:
1. Это «я» берет начало в своем источнике, которое отражается в уме.
2. ум отражается в чувствах.
3. чувства в теле.
4. тело в ощущениях.
5. ощущения в объектах.

Пападжи ©
Dragon
Я есть! Я есть тело! Там вмонтированы уже четыре телесных темы!:) третья я есть личность! Четвертое — я есть автор-делатель!
asyoulike
Ясно.
Ты говорил что еще неизбежно будет контрагент виртуала :)
Dragon
Да, уже создается!:) его навыки это не совсем навыки чисто опосредованного опыта, это некая смесь и непосредственного, потому как в сильных симуляторах будет задействовано все, включая телесные навыки. Такой прокачанный в разных играх персонаж!:)
Atattvamasi
NgoMa:
А реальным оно становится через четыре узла, четыре центра. Жизненность самый корневой, первый. И когда этот узел развязывается, жизненность больше не в теле но и не вне, это иное измерение, как и осознанность, может выглядеть как индивидуальное восприятие, в этом фрактале, но никогда не перестает быть собой.

___

4 узла в физическом теле и еще 4 в воображении. вот вчера говорили про жизненность. а остальное — это где такое? 8 узлов? опишешь целостную картину?
Dragon
Уже описали!:)
Dragon
Это все исследовать надо, так через ментал эти узлы не развязываются!:)
Atattvamasi
при переходе из нирвакальпы эта тема про ячейки очень наглядна.

где опыт? =)))
enso
вот прикинь. пять с половиной тыщ лет назад некий гаутама уединяется в джунглях, садится под дерево, закрывает глазки и «уходит» в глубочайшую медитацию. постепенно растворяются ощущения тела. возникают образы — это мара приходит искушать и отвлекать. будда непоколебим, образы утончаются и растворяются до полного безобразия =) в смысле до нифига. когда образы утоньчались они выглядели как маленькие тусклые звёздочки на ночном небе и именно за счёт этого стало проявляться и само ночное небо. а потом они погасли и нифига. теперь прикинь что это небо подобно скатерти а звёздочки подобны маленьким вот смятостям на этой скатерти. и вот скатерть разгладилась и нифига. а потом внииииииизапна вся эта скатерть в один сплошной ком. ночное беззвёздное небо и тут ВСПЫШКА СВЕРХНОВОЙ. и это всё то же самое «нифига». нифига-дофига =) самоосознание в чистом виде. тотальное бытие вот как оно есть. сингулярность. такие понятия как время и пространство, энергия и форма, всё что угодно — они потухли ещё када звёздочки гасли. тут вообще говорить не о чем. ни о вечности ни о мгновенности. свет-тепло-покой. очень вот почемуто напрашивается слово «солнце». я более чем убеждён что вот древние люди первобытные когда описывали друг другу на своём тарабарском языке подобные вещи (а они с ними безусловно случались, чё они не люди чтоли) то как на символ этого состояния самый наглядный — показывали на солнце. от того и понеслась тема про бога и так далее. а потом, хотя ни о каком «потом» говорить вообще не приходится, это уже в анализе описания причинность возникает. дык вот потом из вот этой тотальной сингулярности начинают различаться эманации. подобно солнечным протуберанцам. т.е. это вот сплошное свет-тепло-покой НЕ РАЗДЕЛЯЕТСЯ, а как бы… ну я не знаю какие слова тут вообще можно подобрать… как бы всматривается само в себя чтоли. т.е. вся эта канитель дискретная нифига не дискретная, это видимость дискретности. по аналогии с рождением вселенной, с большим взрывом — ВЗРЫВ НИКОГДА НЕ СЛУЧАЛСЯ. видимая дискретная вселенная это всё та же сингулярность падающая сама в себя. т.е. расширение вселенной это не расширение, это сворачивание точки в саму себя. извините, по другому не умею объяснять, вот серёге должно понравиться =) короче, как только возникает видимость множественности возникает и возможность погружения внимания… перетекания внимания чтоли по этим вот протуберанцам. эманациям. если солнце как солнце это свет-тепло-покой то эманация это уже вот конкретный сгусток в виде скажем любви, сострадания. и каждая эманация это целая «душа» с её конкретным индивидуальным миром. и чем дальше это кино детализируется тем отчётливей проявляется индивидуальное сознание со всеми сопутствующим знанием. к примеру знанием о гаутаме о джунглях и индии. открывает глазки гаутама и грит что видел все инкарнации. в том числе и инкарнацию где некий карл ренц добирается до заветной пещеры, падает там навзничь, закрывает глаза, возникают образы, растворяются образы… ну вы поняли =) так вот с точки зрения будды который сел под деревом вся эта бодяга про ренца — мимолётный глюк, вспышка на солнце. и вот прям щас рисунок одной из таких вспышек выглядит как эти самые буквы на экране.
Dragon
Смотрюсь в СЕБЯ как в зеркало, до головокружения…
И вижу в нем любовь свою и думаю о ней…
Давай не видеть мелкого, в зеркальном отражении…
Любовь бывает долгою, а ЖИЗНЬ еще длиней!..

Даже про разбитое сердце здесь есть!:) ха ха ха!
enso
ржу в голос, в пять утра, мастер имей совесть))))))
Dragon
Это вы не ложились, я встал уже в Питер ехать надо!:)
enso
доброго утра и счастливого сатсанга! =)
Dragon
Спасибо!:) вам спокойной ночи!:)
asyoulike
хорошего полета :)
думаю сатсанги снова будет некоторым поворотом в подачи учения :)
хотя только я уже раза 4 слышал, что теперь учение полностью завершено :))
xdim
так оно каждый раз и завершено :)))
Dragon
Вот именно!:)
Dragon
Оно так же бесконечно как и то что я есть!:) в этом все дело!:)
Atattvamasi
ха ха!:)) СПАСИБО!:)
enso
*дисклеймер: всё вышеописанное является ИГРОЙ ВООБРАЖЕНИЯ! хххха!
Atattvamasi
ну а то!:))) но все равно, зараза, красиво.. ха ха!:)
Atattvamasi
у меня визуальное видимо подруливает. на слух вобще не воспринимаю почти, а тут целый космос рисуется с каждым прочитанным словом
enso
воображение очень зря принижается, скоро все это узнают. Это вообще потрясная способность к путешествиям по сети.
!!!
Atattvamasi
да да!:)))
enso
в данном контексте воображение это уже не 3сс а реализация. в смысле бардо.
Dragon
Это кстати тонкий момент, но его надо прожить, иначе солипсизм, когда в 3сс засовывается весь мир!:) тогда труба дело… тогда я, контрагент воображаемого мира, становится единственным абсолютом!:)
Dragon
И тогда абсолют отождествляется, ха ха ха!:) хотя пребывает уже и всегда в абсолютном тождестве!:)
Dragon
Совершенная ловушка неокортекса, когда он внутри себя создает модель с центром я, который становится источником. Когда можелируются в воображении все опыты и я называется абсолютом. Практически мертвая тема, так появляются пробужденные и нашедшие.
Dragon
Тут есть представители на сайте.
enso
мне очень нравится модель вторичной петли которую кажется шаменков не раз озвучивал, вот так и вижу
Clasik
В фильме «13 этаж» прям показано как внутри виртуальной реальности была создана еще одна, кто не смотрел посмотрите!
enso
о да =))) тут же вспоминается как мне одна барышня на простой вопрос «ты кто?» ответила «я самоосознающая пустота бытия творящая фрактальные миры». обрати внимание тут тебе и три аспекта и фракталы с притязанием...) т.е. тот кто её надоумил явно имел таки некий опыт или начитался, потом этот опыт (или его описание) стал реальностью и выкристализовалось такое вот замечательное солипсическое воззрение.
enso
зато теперь удобно каждый раз этот прикол вспоминать как только заходит речь об основе и всяких «энергетических» переживаниях — очень наглядно демонстрирует к чему это приводит без ясности в воззрении
Dragon
Фантастическая способность я-сознания моделировать любую чушь!!!
Shakya
Очень верный указатель. Я обратил внимание на то, что в этой трубе находится добрая половина обитателей этого сайта. Это конечно жалкое зрелище. И нео-адвайта Спайры, Маккены там и прочее, очень хорошо способствуют этой солиптической ловушке, из которой помочь выйти человеку практически невозможно… Этот феномен, как способ защиты от внешнего мира, от посягательств на «святое», это изоляция в коконе, где есть только один авторитет утверждающий парадоксальный постулат. С одной стороны никто ничего про меня не знает и не может знать, всё является ложью воображения. А с другой, я знаю всё про себя, что принципе не имеет никакого значения, потому что это знание тоже ложь, хотя я и есть, но меня нет. Короче это тотальная шизофрения, к которой можно достучатся только через чувственную боль, которая настолько очерствела и загрубела, что просто потеряла всяческий рассудок и благоразумие. В сущности люди прикипевшие к пустоте, переходят после смерти в мир не форм и будут продолжать практику бесчисленный кальпы существования, пока им вновь не будет предоставлен шанс вернутся к человеческому существу, чтобы её завершить. Это печально, но человек предпочитает больше спасать своё эго от посягательств, нежели прозревать к сущности реальности и открываться всему миру без тени сомнения, в том, что «я и мир» в сущности не-два. И Он создал меня, а не я Его… кому как не Ему меня знать как облупленного! И вот когда это осознание пронзит каждую клетку существа, тогда «я» действительно потеряет всякое значение, не в том смысле, что оно останеться вне боли, а в том, что эта боль будет уже осознанной и не повлечёт за собой душевного страдания и самобичевания, гордыню и умопомрачение, из которого и рождаются все эти бега от неизбежности в неизбежность.
sambodhi-raf
ВОТ!!!

Феликс спасибо,
подписываюсь под каждым словом… вот это и есть — Девятая Колесница (вот ты когда не истеришь и не подпрыгиваешь — очень ясен, спасибо тебе за это).

()

.
Shakya
На здоровье. Рад что Ты не сомневаешься, ну хотя бы в том, что это я написал и никто другой. Знаешь это довольно не приятно когда тебя обвиняют в плагиате, когда Ты абсолютно чист в этом плане. Это такая грязь, что не истирить, как Ты выражаешься очень не просто. Но я учусь не истирить, хотя до истерики конечно далеко.
Amitola
С чего это ты взял, что в неоадвайты Спайры можно прикипеть а пустоте? Да, если прицепится к мыслям, что есть только восприятие — и из них проживать, то это однобоко. Наоборот, когда это проверяется — то уже пробуждается чувство Жизненности. Но проверку необходимо начинать через взгляд в тело. И когда Жизненность, начинает проявляться, то восприятие происходит бузусильно. И только тогда Жизненность проявляется в жизни как некая манифистация в жизни, можно скозать творческого процесса жизни.
Amitola
Дракон и то в посте Спайры «Я никогда не сплю» рекомендовал при прочтении — смотреть в себя… Вот у меня — Жиненность в виде дребезжания, волн, стала намного заметней и продолжительней.
JuKa
А ты уверен что это именно она, а не нлюк очередной?:)
space_router
Я думаю что уже её отражение а уме, а её саму нельзя ухватить)
Amitola
Она есть прямо сейчас! Волны по телу… и зубы чуть стучат… (в комнате тепло… жара в теле нету))))))
Bambuka
Это эхо. :) В теле так может проявляться если тело было зажато.
JuKa
Разожмите меня:))
Bambuka
Глажу по спинке! Как в детстве.
Bambuka
Интересно, я на сатсанге сильно болела, прям корочка -кожа, слезами улилась. А тут начинадось так же а потом желе. Тело так прикольно реагирует когда внимание переходит туда.
JuKa
Я не готова так… расклеиться:))
Bambuka
Потому и глажу, чтобы сразу ветерок :)) водичка тепленькая…
JuKa
Не берет, прости:) держи шоколадку
Bambuka
:) ну и ладно. подкрадется пока не держишься и подтопит :)) как солнце шоколадку. спасиб, ем :) с кофием
Amitola
Я вот тут вспомнил практику Э, Толле. Это не ту — где наблюдение за ощущениями, звуками, дыханием и т д. В них уже есть фикСированныЙ наблюдатель (чувство себя). А как-бы наблюдение за конечностями тела (кисти, ступни), а потом и другие участки тела… и все тело. И жиненность начинает оживать. Здесь важно не форсировать длительно, а проживать… Лучше меньше, да почаще. Тогда и жизненность начнет пульсировать дольше. Когда мы это вносим в жизнь, как-бы выносим из тела… то жизненность как-бы забывается и является нечто похожим на фон перед восприятиями...)))
Amitola
Смотреть в Жизненность- это тоже наблюдатель(чувство себя). Но происходит как бы «пульсация» — то чувство Жиненности, то чувство себя....)
relsam
У Спайры именно на жизненности все и завязано. А без нее что за осознание такое? Есть лишь одна фишка и это — СПАНДА!
relsam
а демонстрацию динамики спанды можно на примере картинки подсмотреть, в ней два движения: центробеж и центрострем:)
и если в одном преобладает жизненность как энергия, то в обратном — наоборот информационная составляющая, проява-реализация (жизненность м.б. прикрыта)
sambodhi-raf
Да, дружище,
в точку… прикрыта, хААА!!!)))

Ты же и делал топ про спанду…

Your text to link...

.
relsam
:) Да просто тема не актуальна была. Я тут года с восьмого, начиная еще с ЖЖ именно по ней, родной, и притирал, пытался…
sambodhi-raf
*)

Да, мистер Гугл по запросу, мир адвайты-спанда выдал лишь два топика, твой и Руныча… Радха ещё делала топ с позиции — физиков, сча поищу…

()

.
xdim
тут на сайте поиск довольно неплохо работает, и по топикам и по комментам.
вот advaitaworld.com/search/topics/?q=%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0
sambodhi-raf
не умею пользоваться, Дим,
11-топиков, шААА. не густо)

))

.
Shakya
Вы просто перевели внимание на чувственный аспект осознания, на Ваше непосредственное восприятие мира, вот и вся Ваша жизненность. Это манипуляция вниманием из конкретного логического мысленного ряда к чувственному абстрактному. В сущности сброс «негативной» энергии, которая нарастает как снежный ком, не приятием содержательной мысли, и как следствие этого её отвержение. Но Вам ничего не поможет. Никакая манипуляция. Эти мысли будучи проигнорированы Вами приведут Вас к патологии и страшным болям во всём теле причём очень скоро. Когда Вы привязываетесь к пустым чувствам игнорируя при этом наполненность мысли, Вы очень скоро шагаете по направлению к безумию и смерти тела.
Amitola
Все совсем не так, никакие мысли я никуда не перевожу. Восприятие — это безусильность в Осазнании. Любые разборки в мыслях не к чему не приведут. Можно только договорится об понятных понятиях)).Твои мысли серьезно не воспринимаю — это облачка, которые не дают даже эмоциональный отклик. Я тут сегодня пост про проживание (немного в другом русле написал)… Ха! Думаю ты и там как опыт вредоностности найдешь:)))
Shakya
Твои мысли серьезно не воспринимаю — это облачка, которые не дают даже эмоциональный отклик.
Смотрите какой парадокс. Вас всё та же мысль привела к ошеломляющему открытию о том, что не стоит ей доверять. Но факт в том, что именно ей Вы и доверились когда согласились на её предложение. А кто решил не доверять ей, а доверится чувствам, той молчанке, которая пока приносит эмоциональную радость, но это пока она не начнёт приносить физическую боль и тогда Вас забросит в самсару из которой как Вам кажется Вы прекрасно выехали, оседлав пустоту. Вы не эмоционируете потому, что потеряли интерес к миру, отрицая его, и который Вас создал. Но тем не менее Вы и сейчас пользуетесь его благом, загребая под себя авансом всё позитивное, а негативное сливая в выгребную яму, в виде того подавленного гнева, который льётся из Вас обильным водопадом. Мне больше нечего Вам сказать.
Amitola
Да пустоты вообще сейчас не вижу. Волны по телу гуляют, какая к черту это пустота… скорее наполненность))))А мысли, да одни нравятся другие нет, ну и что в этом такого. Тебе тоже мои не нравятся… И никто не делает из этого трагедию. А, что я сказал про облачка, так я интуитивно так многое читаю, не вникаю глубоко — по диагонали за пять сек)))
Amitola
Если бы твои знания были бы по настоящему «вещаемыми», ты бы был Светочем и не пытался нагнуть сотоварищей.
Я вот пишу и не претендую на истинность своих высказываний))))
12121212
Да… Есть такое… Слышу…
12121212
а как это привязываетесь к пустым чувствам игнорируя наполненность мысли? Можно поподробней. Интересно сказанул…
Shakya
Когда мысль, например, страшит своим содержанием, тогда происходит эмоциональное напряжение психики. Чтобы сбросить это напряжение психика перенаправляет своё внимание на чувственную пустоту, разряжаясь в ней. На шумы там, биения сердца, вдох-выдох и так далее. Это просто способ избежать страха. Попросту отвлечься, чтобы уснуть.
12121212
согласна. Именно давно это вижу. Дурное дело.
Теперь объясни как не игнорируется наполненность мысли?
Shakya
Преодолением страха, а не побегом от него. Для этого нужно досконально исследовать себя, не только голословным брожением, а практическим применением этого исследования в жизни, чтобы полностью убедится в его практической состоятельности как факта. Что сразу повлияет на качество всей жизни и не оставит никакого сомнения, что усилия затрачены не зря.
Felix
С точки зрения психологии правильно, но это всё опирается на реальность деятеля.
12121212
Да всё опирается… ВСЁ!!!
Я вот ухватила эту тему… и таскаю… надоела она… хочу добить…
Shakya
Да пусть опирается на что угодно, это не имеет никакого значения.
xdim
или опирается на его отсутствие, то есть неприятие.
Shakya
Ну это же просто бред. Как может опереться то, чего нет на то чего нет? Никак. Поэтому пусть опирается себе на здоровье, кому какое дело?
12121212
Хорошо вот оно и опитрается по сценарию… либо в медитацию… либо в нападение и бойню морд. Это не я решаю… медитировать мне либо кидаться страху навстречу переживая всю политру задетых чувств.
Это уже как программа выдаст. И тут исбеганием можно называть всё что угодно… любое действия… Но это лишь ОПИСАНИЕ как исбегания...., которого некому исбежать.
xdim
некому но хочется, и уговорить себя этими уговорами про все само не получается, вот и конфликт.
Shakya
Очень верно.
Shakya
Ну если Вам так нравится носиться по жизни программным кодом, кто же Вам запретит. На здоровье как говориться.
12121212
ок. Что такое программный код? Кто его создал? И кто хочет исбавиться?
Shakya
Вы меня спрашиваете? :) Я Вам про него ничего не говорил, это всё Ваша идея.
12121212
Ну если Вам так нравится носиться по жизни программным кодом, кто же Вам запретит. На здоровье как говориться.
Я что брежу?
xdim
Это уже как программа выдаст.
advaitaworld.com/blog/51277.html#comment1121438
Shakya
Это уже как программа выдаст.
12121212
тебя зациклило? Ты не ответил? Тебе программа мешает?
dima87
всю политру
— обожаю твой слог.
12121212
СТОП. Это ты выдал концепцию… типо надо исследовать.
А вот из живого опыта расскажи что делать когда ситуация ГОВНО и я переживаю, прячась в например медитацию…
12121212
Ого. Понравилось!
Atya
думаешь сам написал? что то не вериться:/
12121212
Да и я ушам своим не верю… АЖ ЧЕЛЮСТЬ ОТВИСЛА!!!
Как проявления обманчивы некрасивые!!!
12121212
а ведь со мной тоже так происходит… Понимать и видеть могу всё… БЛАГОДАТЬ ПОКОЙ.
А потом вожжа как вошьётся в зад… и всё как корова языком слизывает… и злость и обида и наезды… и все нафик жертвы повылазят… и как их не крути… я ничего сделать не могу… и бесполезно, только рассмотреть свою бесполезность в том что бы с этим что то поделать…
12121212
меня и зацепило это БЛАГОРОДНО писание и указание на то… что меня как облупленную знают что бы вот так мной творить чудеса..., и я с этим ничего сделать не могу…
Atya
и все нафик жертвы повылазят
жертва только одна… это «я» отделённая от Жизни.
12121212
Нет. Есть роль Жертвы, а не я отдельная… Роль это РОЛЬ… и она фигачит. Понимаешь? Я уже так погрузилась глубоко в прощупывания всего этого...., что вижу тупик. И понимаю что в некоторых случаях я вообще не могу не быть жертвой ..., если моя роль ЖЕРТВА, которая кого то мочит. Не потому что она отделена...., а потому что роль у неё такая. А ВОТ Я отдельная уже вся сжимаюсь в обвинении себя что никак не могу с этой жертвой разобраться..., типо её быть не должно. Типо всё должно быть шоколадно розово!!! И вот разница в чём? Вот как Шакью и пишет одно говно поменять на другое… и дальше долбиться..., теперь уже в лечении жертвы..., типо она больная и опасная…
Atya
что вижу тупик.
тот кто видит и есть она… обернись…
12121212
вот именно… Той которой надо выход из жертвы и есть жертва.
12121212
той которая эту жертву себе напредставляла ввиде жертвы. А там просто ФИЛЬМ идёт себе и фигачит свою жертвенную роль и вообще не относится к ТОЙ которая так взволновалась…
12121212
Боле того если посмотреть ШИРЕ то там вообще даже той роли нет жертвы которая играется… типо жертва, потому что если смотреть ШИРЕ то она вообще В ВЫЙГРЫШЕ и никакая не жертва…
12121212
просто так проявляется…
Atya
это уже разгон пошёл.
12121212
так мы и разгоняем так её.
Дракон вот говорит… ты фигачишь из жертвы… Я ВОТ ЭТО НЕ ПОНИМАЮ!
По каким признакам это определяется?
Есть только один признак, когда я переживаю очень и это только мне известно.Да ещё можно вот так виртуально излить свои мысли здесь что да… задело.
НО РЕАЛЬНО ТО ЖЕРТВЫ НЕТ!!! Даже в проявлениях того что происходит…
Shakya
Это просто способ вызвать чувство вины. Провокация вот и всё.
12121212
Ты писал выше об исследовании…
Провокация разве не является исследованием?
И как увязать поведение некоторых персонажей на сайте и меня в том числе, голословно обвиняющихся допустим в НАПАДЕНИИ или ТРЕБОВАНИИ или… ещё в какой либо хере происходящей совсем непонятно почему… Вот им говорят ты фигачишь из жертвы маленький вонючий ублюдок, не буду с тобой разговаривать, пока ты не станешь хорошим…
Это что такая ИГРА СУЩЕСТВОВАНИЯ!!! И не несёт никаких исследовательских результатов?
Shakya
Это просто способ вызвать чувство вины. От этого все психозы и выискивание различных состояний чтобы его избежать. А нужно копать, чтобы отыскать все эти корни вины, которые прорастают ещё с ранних детских лет и отравляют всю жизнь человеку.
12121212
ок. Что то похоже… Я даже не совершаю много действий нормальных человеческих...., из за того что где то удерживает меня чувство вины, стыда… за совершенные деяния..., хотя очень хочу их совершить… меня прёт изнутри и разрывает...., а я получается СТЕСНЯЮСЬ самовыражения потому что меня останавливает чувство стыда и вины…
Так получается?
12121212
А как? Где я ошибаюсь?
Shakya
Вообще не так. Это просто искаженное мировоззрение.
12121212
Почему? Я его и пишу как искажённое… И пишу его вот так из жертвы… То как не должно быть в здоровой личности.
Shakya
Вы думаете что само-дозволенность и сумазбротство это то к чему всё стремится? К полному хаусу и раздраю… категорически нет и абсолютно наоборот. От хауса к гармонии и самодостаточности.
12121212
Я так не думаю… Я не знаю к чему всё стремится… От куда и куда. И я не в состоянии контролировать этот процесс по стремлению чего либо куда либо, что бы так за него переживать.
Вот ты написал выше так хорошо… А теперь падаешь в контроль всего этого.
Получается это не твоё проживание описано… а от куда то списаны чужие мысли, тобой не прожитые.
Shakya
Хорошо. Вы просто разучились верить, потому что Вас всю жизнь обманывают. В конце-концов это Ваше право, но такое мироощущение это затравливание себя в те тёмные углы, которые Вас так манят, когда Вы устаёте от света ясности и безусловности.
12121212
ты о чём? Кто должен ком уверить?
Natahaalala
в первую очередь, увидеть, что нападение происходит на Тебя, а это и есть жертва.первый импульс, это импульс недостаточности, не полноценности Я, которое что-то Может, вот и защищается, через эти манипуляции, жертва, палач, спасатель и появляются и не являются отделимыми от Я…
12121212
ДА КАКАЯ ЖЕРТВА!!!
Какой импульс???
Что вы себе напридумывали какого то дерьма дерьма…
Если на меня нападают это естественная реакция ЗАЩИТА! ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА ВИНИТЬ СЕБЯ ЗА ЭТО????
Кто мне привил это чувство ВИНА????
Какая НА,, УЙ!!! ЖЕРТВА!!!!????
12121212
Это маленькая обосцанная внутри жертва ЗАВАЛИТ ЦЕЛЫЙ РОТНЫЙ ПОЛК!!! если ей будет угрожать опастность…
Какая она ЖЕРТВА после этого????
Нет там никакой жертвы.
ЭТО Я САМА ДЕЛАЮ ИЗ СЕБЯ ЖЕРТВУ, в том что обвиняю себя в том что защищаться не должна.
Margosha
Это маленькая обосцанная внутри жертва ЗАВАЛИТ ЦЕЛЫЙ РОТНЫЙ ПОЛК!!! если ей будет угрожать опастность…
Опасность воображаемому персонажу?
12121212
Все свободны. ТЕМА ЗАКРЫТА.
Я говорила… она не для дураков.
Margosha
А, может, наоборот, для дураков ;)
12121212
да… и так тоже звучит хорошо!!!:)
Natahaalala
жертва не обязательно вина, может быть и обида… я о то, что этот первый импульс идет в первую очередь из Я, а Я и есть все эти манипуляции… Я который мог бы, а не может…
12121212
А что плохого В ОБИДЕ?????? Почему я не могу обидетьс яи высказать свои чувства???? ЧТО С ЭТИМ НЕ ТАК???
xdim
можешь,
ты сейчас перед кем оправдываешься и защищаешь себя?
12121212
Я сейчас выясняю тему которая мне СТРАСТЬ интересна.
Но вы не один не можите ответить на вопрос… ПОТОМУ ЧТО САМИ НЕ ЗНАЕТЕ.
А вот поэтому нашли выход… защиты себя… Напасть на меня и говорить что я что то защищаю.
Хотя речь не обо мне и не о вас… а о правильном понимании указателя… и всеголишь.
12121212
а зачем зомбируешь меня? Сам зомби и меня туда тащишь…
Natahaalala
ничего плохого, тема в том, почему страдания по этому поводу происходят.
12121212
ВОТ! Правильно.
И дело не в ОБИДЕ которую я кому то высказываю...., а в том что я её прячу глубоко… забитонирую..., потому что ОБИЖАТЬСЯ ПЛОХО… и душу себя душу… И если прорвёт, то потом чувство вины сожрёт…
Вот в чём дело… А не в том как я проявляюсь…
Natahaalala
ничего не плохо, просто эти чувства прямиком могут отправить к тому кто обижается и возможно случится выход на эту первую претензию.
12121212
Какую притензию? Где она происходит? По фильму по жизни или внутри тебя?
Natahaalala
Какую притензию?
которая отбивается сейчас…
12121212
где она отбивается?
Natahaalala
через чувства, через эмоции, защиту.вопрос один, что же это за важный гусь такой? а где кроме головы, она может отбиваться…
12121212
Не поняла… Чувств быть не должно эмоций тоже? Их наличие говорит о защите гуся? Т.е в идеале я должна выглядеть как овощь и больше ничем не интересоваться не одним указателем?
Натали? Что тебя беспокоит?
Natahaalala
не о не должно речь, а о том, с какой конкретной темы фигачит защита…
Natahaalala
защита, что тебе опять что-то не так говорят и ты знаешь лучше…
12121212
Почему не так? Феликс всё так говорит!
12121212
Конечно отлично! Вместо того что бы просто разбираться, ты начинаешь меня разбирать…
нафига…
Natahaalala
ЯЯЯЯЯ, бедная ты бедная, всем от тебя что-то надо, разочарую, не надо…
12121212
Я не бедная. Я рассуждаю. А ты бедная потому что я не соглашаюсь с тобой что я ущербная....., ты в разговор вступила что бы мне показать это… И очень растроилась что я тебя не слушаю…
И теперь ты мне говоришь что тебе от меня ничего не надо…
Ну конечно!!! А у меня для тебя и нет ничего…
Natahaalala
А ты бедная потому что я не соглашаюсь с тобой что я ущербная.....
-тема вообще не в этом, что бы засунуть, или убедить ущербности, тема откуда она появляется, что первое за этим треугольником… я про это… вот комент Дракона счас скину (Да, посыл был простой, прекращаем избегать, наделяя все большей реальностью и начинаем исследовать!:) а там выход в предыдущий фрактал, где воображаемое я, ДОЛЖНО МОЧЬ, но ничего не может!:) вот и вся жертва!:) )у Бамбуки в топике.
12121212
Так я и пишу об исследовании. А ты лечишь меня что я типо калека не вижу и не слышу… Говоришь мне посмотри… увидь… ТИПО ТЫ УЖЕ ЗДОРОВАЯ!!!
Ты же не читаешь никогда что я пишу…
У тебя цель… придти закинуть ляшку с высока и начать лечить кого то и кому то указывать.
Я тебя лишь остановила. ХВАТИТ ху… й заниматься.
Смотри в себя а не в меня. КОМУ ТАМ НАДО КОМУ ТО УКАЗЫВАТЬ?
koshka
блин я тупая. а че конкретно ты исследуешь? что за вопрос?
koshka
может если вопрос сформулировать это уже практически и ответ выйдет на поверхность. не?
12121212
Я же сказала… прочитай выше что Шакью написал...., от туда и пошёл разворот исследования. Если тебе лень....., то не приставай… я не буду начинать снова. Всё ведь уже написано.
koshka
ну у него много коментов. я не знаю о каком ты говоришь.
12121212
Мои прочитай… Они только об этой теме.
Natahaalala
я и не где не говорила, что здоровая… ладно ок, на эту тенденцию свою посмотрю, интересно… но разговор был именно о исследовании, а не о исследовании тебя.
koshka
а что ты цаца кака-я-то, что и разобрать тебя нельзя )))
12121212
Так я сама себя разбираю не хило..., говорю вот смотрите давайте поиследуем. И тут вместо исследования, начинается старая песня… со мной что то не так… я защищаюсь… я ущербна… смотри что там у тебя болит.
Но разве можно исследовать так?
Я могу согласиться да… я ущербная кривая кляча нет во мне места живого и здорового… меня надо спасать и лечить…
И ВСЁ? Это то ради чего подключились аппоненты к исследованию?
И я его начала для того что бы вот это о себе узнать и поверить в это?
Я заметила у нас люди здесь не исследуют… а друг друга вербуют в разные ущербности… заварачивают только впуть друг друга потом лечат… Это и вся деятельность сайта. Поэтому то что можно понять за неделю… все разбирают годами и нет этому конца и края…
xdim
то есть ущербность и защиту ты исследовать не хочешь, так?
12121212
Я уже исследовала и говорю нет никакого ущербного и защищающегося. ЭТО ГЛЮК.
Ты мне хочешь доказать обратное?
ДАВАЙ!!!
xdim
если исследование завершено, то вопрос снят.
12121212
ДА. Я лишь описала свои выводы.
И удивительно что кроме Феликса меня никто не услышал.
Хотя меня это не удивляет… ЗОМБО ПОЛИГОН!!! по вербованию друг друга в дураки…
Natahaalala
а там исследование может случится, что это вообще такое и почему отдельно, но самое интересно, как я сейчас замечаю, что эта отдельность, вроде и не отдельна и даже не сливалась с чем то, но это пока интелектуально.
12121212
Она не отдельна… Просто мы не можем ОТДАТЬСЯ происходящему…
xdim
и не сможете, НИКОГДА!
xdim
ибо кто и кому будет отдаваться?
12121212
Это указатель… без кто и кому… Потому что нет этих двоих.
ЕСТЬ ОДИН, а тот кто не может отдаться не существует… ЭТО И ЕСТЬ ОТДАВАНИЕ.
xdim
там где один там и второй.
все что найдено — относительно, и существует только со своей противоположностью.
12121212
ну и что? кого это беспокоит? Кто там сцит от этой относительности? И хочет открутить одно стекло в очках?
12121212
Ты всё из этих противоположностей не выкатишься сидя в промежности и сортируя куда податься кому отдаться…
xdim
это твоя тема — СДАЧА!
а я говорю, что нет в этом ни необходимости ни возможности.
12121212
Моя твоя… Я КОНЦЕПТУАЛЬНО РАССУЖДАЮ,…
и говорю что сдавать НЕКОМУ… мы уже давно сданы…
Чего ты хочеш от меня? что доказываешь?
space_router
я отдамся в хорошие женские руки, на время во всяком случае!
12121212
Я думаю это просто!!! Поэтому так сложно…
xdim
это НЕВОЗМОЖНО!
никогда никогда.
12121212
Ну как это невозможно если у меня получается!?
xdim
то получается то нет, и в этом проблема, ты хочешь сдаться окончательно, но у тебя не получается — поэтому кипиш.
а я те говорю, что нет необходимости в этой сдаче, можешь расслабиться.
12121212
А если я тебе скажу что я давно как стеклотара уже сдана..., просто не видела ранее?
12121212
Кипишь у тебя… от того что не говоришь по теме а говоришь лишь обо мне… Потому что трусы последние держишь крепко.
xdim
а что тема «мои трусы»?
12121212
а какая тема? Меня в чём то убедить? или доказать мне что то?
Я исследую...., а вы меня лечите… Я ЧТО КАЛЕКА???
koshka
я постеснялась спросит какая у вас тема обсуждения. ибо я ваще не врубаюсь в ход вашей беседы.
12121212
Там Шакью выше немного очень грамотно указал. И я восхитилась его текстом. И в данный момент добиваю эту тему жертв. Впрочем с ней покончила. Только Шакью задала пару вопросов, где он стал говорить уже совсем другое из проживаемого опыта а не из того как красиво написал. Вот и получилс ятакой диалог с несколькими участниками… где они тоже видимо не видят о чём идёт речь. Ну кроме Феликса.
Natahaalala
дааа, сложно говорить, когда опонетн думает, что речь только о нем…
12121212
это не тебе комент был успокойся…
12121212
Мы уже этими комментами пришли к тому что уже сдались…
Спорить не о чем…
Natahaalala
и врятли сможем… но это может случится...)
Natahaalala
так не вини, если вениться, а если винится вини, можно даже пройти за ней и глянуть на что указывает.
12121212
Так я и не виню…
А если винится куда кому ходить и что искать? Неужели не нашла ещё? Себя любимую, которая знает как должно быть.
Natahaalala
ну так об этом и разговор и тоже все жертвы, отпадают и все внимание теперь только на Себя.
Natahaalala
я имею в виду, жертва отпадает, то есть осознается, а потом идет все внимание на Я.
12121212
Она осознаётся иллюзорной. Внимания не идёт на я никакое это условная величина… Нет дела не до какого я есть оно нет его…
Natahaalala
именно идет на я, и может возникнуть вопрос, что есть Я?..
12121212
Я тебе в скайпе всё объяснила… Смотри от туда… там нет вопросов что такое я. Вопрос автоматически снимается. Потому что сам вопрос и есть ТЫ.
Natahaalala
можно так сказать… но что есть этот Ты тогда.
12121212
авторский наворот который типо может знать делать решать выбирать менять.
12121212
но его НЕ СУЩЕСТВУЕТ… именно поэтому он не может…
Felix
Фигачить из жертвы это защищать, то чего никогда не было. Потому что то что есть никогда не может быть жертвой, или хоть чем либо.
12121212
ок… пойду подумаю…
12121212
Но это ПРОИСХОДИТ!!! И это не остановить! Я сама собственно не гоню мысли что мен ядопусти оскорбили..., я реагирую по ситуациии и иестественно защищаюсь… это не имеет значения как… любыми манипуляциями, это делают все поголовно....??
Felix
Если ты простыла то из носа текут сопли, дело не в факте соплей а в простуде. Ты не можешь не отреагировать, но если быть в учении, то следующий вопрос что защищается где запряталась вера что есть что то под угрозой. И каждый прямой взгляд, растапливает этот камень.
12121212
ДА ЭТО ЖЕ МАНИПУЛЯЦИЯ!!! Нет ничего под угрозой… нечего расматривать. КОНО ИДЁТ… мы играем каждый свою роль. Почему меня должна беспокоить моя РОЛЬ? И почему я должна думать что я играю вот так а не эток..., только потому что у меня там что то не так и я что то защищаю и что то под угрозой.
Да мне фиолетово что я защищаю… Надо драться ТАК ДЕРИСЬ!!! Зачем мне искать что то в себе неугодное… придумывать то что я защищаю…
Atya
ты сама себе противоречишь… посмотри что ты защищаешь?
12121212
Я сейчас ничего вообще не защищаю… а пытаюсь разрешить вопрос который мне очень интересен по своей сути как это происходит… ЧЕМ И ЗАНИМАЮСЬ.
СТРАСТЬ познать этот указатель что бы никогда не возвращатьс як нему.
А ты мне опять навязываешь чувство вины что я ЗАЩИЩАЮСЬ. ГДЕ? Я сейчас жертва либо палачь либо спасатель???? Где ты видишь какие проявления? что бы заявлять что я защищаюсь?
Atya
зачем столько тогда слов?
12121212
А должно быть мало?
Atya
есть что то, что заставляет так много писать.
12121212
Я уже сказала что у меня была тема ДЕЛИКАТНАЯ и я её сама разберу БЕЗ ДУРАКОВ. Дураков я в тему не звала. Поэтому ищи сама в себе что тебя заставляет за мной бегать и искать во мне проблемы.
ГУЛЯЙ!
Atya
вот это и заставляет)) у тебя ещё есть «другие», а значит и «я» на месте… мысльЯ такая штука)) всегда в обратную сторону…

сама гуляй))
12121212
Это у тебя есть Нотка с которой что то не так. Помоему я тебя не трогала. Однако тебе дело не до самой темы а до меня больше всего.
12121212
Сайт болен ДРУГИМ. Поэтому разобрать и иследовать тут что то бесполезно. Нет культуры безличностного.
Atya
столько «ляпов» в написании, что видно где «ты» «сидишь»(сидит)

больше не буду тебе писать… сама так сама.
12121212
но конечно… ты то сидишь где надо...!!!
Я поэтому и не разбираю многие темы здесь… потому что Я ЗДОРОВАЯ!!! А здесь ПОЛИГОН БОЛЬНЫХ ДРУГИМ. Сайт дибилов, для которых важно гоняться за другим и скать где там кто сидит и у кого там какая жертва.
Бамбука уже закрыла эту тему постом…
Потому что она не приносит кроме сумашедствия больше ничего. Помоем уот её обсуждения вы все ЗДОРОВЕЕ не стали...., но стали злее и ущербней отыгрываясь на другом.
Felix
Единственный вопрос учения что названо мной. Роль не требует защиты а кто требует у кого что то неугодное или хорошее кто играет. Но это вопросы для самоииследования если ХОЧЕТСЯ, а если нет, то и говорить не о чем. Все люди делают то, что не могут не делать.
12121212
ВОТ!!! Я и говорю что некого лечить защищать нападать ВНУТРИ МЕНЯ. А не во вне… происходящего. Потому что во вне фильм который меня не касается. А внутри сижу я касаемая до всего, придумывая себе чувство ущербности.
Felix
Пока ты в фильме то в сценарии у всех актёров прописана недостаточность и это персонаж фильма сидит и смотрит фильм о том, что во вне, но он тоже в фильме. Только сам фильм не знает недостаточности.
12121212
ВОООТ!!! И я о том. О том и говорю… Фильм не знает никакой недостаточности. А что там у актёров прописано это их дела…
Felix
Увы но это всё О «ТЕБЕ» страдания иллюзорны для фильма, но реальны для персонажа.
12121212
ДА! Вот я и вышла на это. Сколько можно мучить персонажа этими манипуляциями и чувством вины что что то в ФИЛЬМЕ НЕ ТАК?
xdim
вот из-за удержания этой идеи тебя и колбасит, но ты не услышишь.
12121212
Какой идеи? Почему я не слышу? Может это ты не слышишь?
12121212
Недостаточность персонажа это не моя недостаточность..., что бы я так убивалась из за неё…
Felix
Но если ты не персонаж, то кто ты? Это вопрос для исследования.
Natahaalala
тут не нужно придумывать, можно прямо смотреть, без придумываний, я как раз недавно это и увила, что отделяю этот треугольник от я, но нет, я и есть этот треугольник, потому что защищается только Я, послушай, может услышишь.
12121212
тьфу на тебя. Сама услышь хоть раз!!! Мне зачем? Я СЛЫШУ!!! О том и говорю… Какое тебе дело до этого треугольника?
Natahaalala
тема интересна… себя говорю послушай, а не Я Слышу.
12121212
Зачем тебе НАДО что бы я себя слушала? Или ты хочешь что бы я ТЕБЯ слушала? Раз ты не видишь что я только себя и слушаю…
Natahaalala
мне пофиг, я вообще то про исследование, а не про тебя…
Natahaalala
а ты опять о себе…
12121212
Так зачем ты меня лечишь? Я ж тебя не лечу..., о говорю сугубо по теме…
Natahaalala
ну так по тебе и речь, а не тебе или обо мне… не замечаешь?
Natahaalala
блин опечатка)по теме речь, а не о тебе или обо мне.
12121212
не нужно придумывать. НО СКОЛЬКО ТЫ НАПРИДУМЫВАЛА ПОСМОТРИ?
Shakya
Вы всегда такой скептик, или выборочно относительно только некоторых персон?
Atya
просто вижу когда пишут сами, а когда переписывают.
Shakya
Ничего Вы не видите кроме своей опостылой зависти к более умным людям чем Вы.
Atya
у меня нет себя, поэтому мимо… да и умный видящий дураков, под вопросом, умный ли он…
Shakya
у меня нет себя
Я знаю что Вы потерянная, поэтому ничем не могу помочь.
Atya
поэтому ничем не могу помочь.
ну и слава богу.
Shakya
Вот и ступайте себе с тем богом, которого восславили. Почему обязательно нужно комментировать свою зависть к чужим постам.
Atya
Почему
по-кочану.
Shakya
Не завидуйте никому, будьте самодостаточной и чуткой, а не брезгливой и сумасбродной, той потерянной, которая Вы сейчас.
Atya
а вы не переписывайте тексты выдавая их за свои… и кто из нас завистливый?
Shakya
Чьи я тексты переписал? Вы просто лживое создание, которое захлёбывается своей завистью и уже не знает какие аргументы привести в её оправдание.
Atya
а вам до меня какое дело? или я вас задела ненароком?
Shakya
Это всё мои тексты, поэтому усмирите уже свою зависть и больше не обращайтесь ко-мне, во всяком случае сегодня. Убедительная к Вам просьба. Какая Вам разница, ведь Вас всё равно нет, просто отнеситесь к этому с уважением.
Atya
да сдался ты мне))
Shakya
Сыну это скажите, или дочери своей, тогда почувствуете разницу, а так, это всё равно что плевать слюнями изо окна в прохожих.
Atya
по себе людей не судят.
Shakya
Ладно отвяньте, с Вами всё на сегодня.
Natahaalala
феликс, где ты зависть увидел? простое общение, человек делится своим опытом, почему бы и нет…
Shakya
Маша простите, но я с Вами не знаком.
Natahaalala
ок, только все уже знаю, что ты Феликс.
Shakya
Это Вас ввели в заблуждение этим всем, вот и прибывайте себе в своём блаженном неведении.
Natahaalala
здесь есть источники знаний… плюс, по энергии можно даже увидеть человека…
Shakya
Забудьте про энергии. Вам про это ничего не известно.
Natahaalala
очень хорошо, что не известно)
Atattvamasi
мм. что ты этим хотел сказать?
enso
как раз именно то что дракон подметил и подчеркнул. всю ту историю можно воспринимать как разыгравшуюся фантазию, типа как писатели создают свои художественные фантастические рассказы и тогда это фантазирование на уровне 3сс и если сдуру отнестись к подобному фантазированию всерьёз то получится вот та самая труба солипсизма =)
либо это Игра Воображения — в том смысле что реализация, вот как один сплошной трип, бардо похожа на этакие американские горки, «сворачивается» в потенциальность сингулярности и «разворачивается» в кинетику дискретности. отсюда и разговоры про аспект наполненности в двух фазах + пустотность + осознанность
Atattvamasi
да, все так. я тебя поняла. спасибо!
asyoulike
красиво :)
п… с.
гаутама вроде 2500 лет назад тусил :)
enso
да када он тока не тусил...))) аххаааха))))
space_router
Того и гляди скоро дона Хуана вернем!
sambodhi-raf
… даёшь мАлАдёжьььЪ!!!)))

)))

.
space_router
formatting operation sistem begin…
sambodhi-raf
… матрица ПЕРЕ-загрузка, хААА!!!)))

)))

.
A_Hu
у меня тож есть каментик, выношу из той ветки:

Энс: да, ХС и до этого дошли =) типа там стадии у них… сперва люцидник — типа сон про то что как бы понял что это сон. потом осозананый — типа реально вот проснулся во сне. потом контролируемый, когда уже сюжетом рулишь и можешь забить на него, потом управляемый когда уже полная магия, трансформируешь пространство сновидения как хош, и в конце концов вот на максимальном уровне управления был прикол, пелевинский глиняный пулемёт)))) растворение всех форм включая и свою сновидческую форму. вот тебе и полное нифига. так я это к чему — это потом уже как я понял переложение на наш фентезийный фольклёр классической йоги сновидений, которая между прочим являлась (да и щас если не брешут является) одной из действующий традиций просветленческих. даж чогьям об этом писал вполне подробно. типа осознание во сне, осознание в глубоком сне, осознание в бардо)))) и вывод — всё это и есть одно сплошное бардо)))))

вот каментик такой пришелся на ум:

обалдеть) неужели прям во сне это все есть, все эти шаги-этапы?)
а у меня вот даже интереса никогда не было, чтобы во сне чего-то там трансформировать) мне вообще кажется, что если сон устойчиво осознается, то он воспринимается как явь. а раз так, то образуется сплошной поток (явь-сон), который ввиду отсутствия контраста должен начать восприниматься менее и менее интенсивно. ведь явь воспринимается ярче сна за счет того, что сон малоосознаваем. а если все одинаково, то по идее яркость происходящего должна утратиться… у тебя утратилась?)
A_Hu
и вообще все, кто Осами занимался, ответьте, мне просто интересно — что у вас с восприятием яви?)
Iubimov
и вообще все, кто Осами занимался, ответьте, мне просто интересно — что у вас с восприятием яви?)
У меня, так называемый Ос, более реален, чем так называемая явь.
xdim
это самообман с целью быть особенным.
Iubimov
это самообман с целью быть особенным.

Может ещё и подскажешь, что это за «само», которое воспринимает мир более ярко?:)))
Lucifer
У меня тоже в осознанном сне цвета насыщенней, и даже вкус, и вобще это обычное явление, все кто практикуют ОС говорят об этом
xdim
красочнее, но не реальнее.
Lucifer
В смысле, а разве кроме ощущений вообще что нить есть, реальность — просто название для этого, какие ощущения более реальны а какие менее? Это всего лишь рассуждения на тему, по факту разницы нет
Iubimov
красочнее, но не реальнее.

По степени реальности совершенно одинаково.
Просто воспринимается всё более реалистичней, чем в так называемом бодрствовании.
xdim
это к доктору.
Lucifer
Так это тебе к доктору, раз принял галлюцинацию за реальность :)))))
xdim
ага, галлюцинацию бодрствования с реальностью сна.
привет дурка. :))
вы в своих спекуляциях дошли до предела абсурда.
но я сильно сомневаюсь что ты действительно в это веришь.
это просто тупой троллинг.
Lucifer
Не я серьезно, ваш социум это большой сумасшедший дом, я считаю всех нормальных людей — шизиками, ведь только шизик обманывается галлюцинацией принимая ее за реальность со всеми вытекающими серьезными последствиями
Iubimov
нормальных людей — шизиками, ведь только шизик обманывается галлюцинацией принимая ее за реальность со всеми вытекающими серьезными последствиями

Мне кажется более точным, будет слово не шизик, а зомбик или биоробот:)))
xdim
но говорить об этом ты приходишь только сюда,
ты не говоришь такое на улице — ибо там не поймут и могут забрать!
Iubimov
но говорить об этом ты приходишь только сюда,
ты не говоришь такое на улице — ибо там не поймут и могут забрать!

Почему?
Если разговаривать с ищущим, то можно и на улице.
Сайт то, не для садоводов-любителей.
Именно здесь и надо говорить об этом.
xdim
вас ни ищущие ни садоводы не понимают.
возможно в психушке можно будет найти разделяющих ваши взгляды.
Iubimov
вас ни ищущие ни садоводы не понимают.

Не переживай!
Ищущие как раз таки понимают, а вот тусовщики на празднике жизни, те — да, не понимают.
A_Hu
ты думаешь, что есть вариант не обманываться галлюцинацией?) может это и есть та галлюцинация, которой ты обманулся, приняв ее за реальность?) ведь чтобы кого-то считать шизиком, надо себя считать не шизиком, не заблуждающимся, и относительно веры в это выдавать данную бирку. кто не-шизик?) и почему?)
Iubimov
ты думаешь, что есть вариант не обманываться галлюцинацией?)

Никто ничего не думает.
Есть конкретные результаты исследования, основанные исключительно на вИдении, без всякого додумывания.
A_Hu
что значит додумывание?
Iubimov
что значит додумывание?

Я же тебе написал — не думаем а видим.
A_Hu
вот опять таже темка)) ты ж понимаешь, что чтобы говорить о том, что более реально, надо иметь эталон реального?) вот он у тебя есть и с ним ты сравниваешь) но кто тебе сказал, что это так?)
xdim
да, есть эталон и есть сравнение, и поэтому и относительно.
а если эталона не должно быть, мы получим из относительности реальность одной из частей.
A_Hu
но эталон реальности — это ведь найденная в относительности реальность и есть…
xdim
нет, наоборот — ты просто перестаешь прятать второй конец палки и поэтому он перестает играть роль реальности, занимает свое место относительной части.
xdim
а если ты отталкиваешь ее (неприятие), она приобретает абсолютную реальность.
vitaly73
Самый реальный тот, кто определяет, что более или менее реально!) Это и есть найденный Абсолют — мерило реальности!)))
enso
это условные шаги-этапы, которые придумывали и разрабатывали практики осознанных сновидений наши доморощенные не будучи в курсе что уже в глубокой древности существовала «йога сновидения». но эта система действительно простая и удобная, наглядная для любого практика имеющего опыт ОС. а о том каково это — пожалуйста, НЕ ФАНТАЗИРУЙ =)) всё что нам достаточно знать это то что действительно есть такая традиция, но подходит она только тем кто имеет к этому уже некоторую предрасположенность.
A_Hu
а, поняна) я просто не слышала ранее о такой традиции, вот и пролюбопытствовала для всеобщего развития))
а почему нафантазировать плохо, разве есть еще что-то акромя фантазий?) может то, что мы считаем не- фантазией просто более общепринятые пропиаренные вещи, которые мы считаем привычными. но суть-то одна и таже — воображариум) и заметь, все чудики мира находят таких же, оказываясь в едином связующем контексте, подтверждающим актуальные идеи) а что еще надо для игры? общий контекст и люди, которые в это же рубятся))
enso
ты начинаешь делать далеко идущие выводы на основе своих представлений об опыте которого у тебя нет. так можно и в шизу скатиться, анют)
A_Hu
а, в этом смысле да-да, ты правый) но, кстати, так и начинаются многие опыты — с визуализации. (я так не делаю, мне это не интересно, но вижу принцип). человек начинает накачивать фэнтези, а потом это потихоньку становится и опытом. не замечал такого?)
enso
да, есть даже такая практика по созданию тульпы =) очень модный нынче стёб в интернетах =)
A_Hu
:) прикольно)
Iubimov
так можно и в шизу скатиться, анют)

А по мне так всё наоборот.
Шизики — это те, кто считает шизой то, о чём пишет Анюта.
xdim
есть описание опыта, а есть фантазии его по поводу.
A_Hu
где описание, там и опыт под описание, бывает, происходит. это же так связано..)
xdim
это если чулок вывернут наизнанку, ради удержания реальности найденного абсолюта.
xdim
тогда ты говоришь «нет ничего кроме воображения» — признавая его единственной реальностью, абсолютом.
xdim
а потом Я становится владельцем воображариума и усё.
xdim
и тут вопрос: на чем написано это Я и какие аспекты оно собой закрывает/подменяет?
A_Hu
а ты обрати внимание, вот допустим кундалинщиков взять. они же сначала годами что-то делают, накачиваются представлениями о том, что у них там должно приподняться, и ведь это в конечном итоге и происходит. почему не у меня? и не у тебя? и не у тети фроси, которая об этом не слыхала никогда? а именно у тех, кто этим занимается. и причем знание об опыте идет у них впереди опыта (и у многих других тоже). как так?)
xdim
им объясняют что нужно сделать что-бы получить этот опыт, они выполняют инструкции и получают его.
например если ты раньше не задерживала дыхание на долго, то у тебя и нет в опыте ощущений удушья.
A_Hu
им объясняют что нужно сделать что-бы получить этот опыт

ну дык вот эти объяснения и интерес к ним потенциально и создают опыт. получается, что опыт восприятия зависит от вложенных в него представлений, разве нет?) я не хочу сказать, что это плохо, я хочу сказать, что из этого нет выхода, не бывает по-другому) все, что воспринимается связано с воображением, с той или иной его степенью.)
xdim
объяснения — это инструкции, а опыт создают действия, которые потом описываются.
Iubimov
ну дык вот эти объяснения и интерес к ним потенциально и создают опыт. получается

Не потенциально, а напрямую зависит от приложенных усилий.
Приложено достаточно усилий — будет опыт, не достаточно — никакого опыты нет.
Собственно на этом и построены все так называемые практики и учения.

Другими словами, это называется самогипноз.
A_Hu
Но разве может быть что-то, что не являлось бы самогипнозом, созданным для того, чтобы включиться в ту или иную игру? Нет более реального восприятия, чем то, которое есть. ведь для этого понадобилось доподлинно знать, как выглядит восприятие без самогипноза, но ведь это будет очередным самогипнозом. поэтому реализация держится на вере в нее, и нет более доподлинной.
xdim
«реализация держится на вере в нее, и нет более доподлинной.»

это и есть внушение, которое повторяется как аффирмация.
A_Hu
я тока что к этому пришла, размышляя в режиме онлайн) не претендую на истинность, буду рада всем умным дополнениям)
A_Hu
ты видел что-то доподлинное?
xdim
доподленное и не-доподленное появляются одномоментно.
это одна и та же идея, ты не сможешь одно выбросить другое оставить.
прийдется дать опреление и тому и другому.
xdim
*придется дать определение и тому и другому
A_Hu
доподлинное — лишенное веры и фантазирования. а не-доподлинное — основанное на вере и фантазии. от этого ведь человек исходит в поиске более правильного. но разве есть хоть что-то, что было бы лишено веры и фантазирования. вот мне понравилось как Энс сказал про Игру Воображения, если я, конечно, правильно поняла… вся реализация — Игра Воображения, и не важно, каков сюжет — про скептиков, все проверяющих или про верующих в загробный мир людей. Какая разница?) Кто заблуждается больше — скептик или паства?
xdim
ты начала доказывать это с четко определенного момента и с определенной целью, посмотри.
A_Hu
та я не доказываю вообще ничего) лишь размышляю про майю, пою песню, и ты тоже пропел свою партию)
xdim
было, я видел :))
A_Hu
а может ты просто испугался признать то, о чем я говорю) ведь если это признать, то все посыплется к чертовой матери)
xdim
у тебя посыпалось, или что-то осталось после «крушения»?
A_Hu
после любого крушения устанавливается новое восприятие) все всегда продолжается)
A_Hu
не останется опор… так как нет никаких критериев определения реального. вся реализация в равной степени не имеет моста с Реальностью. а это значит, что и скептик, и паства — в одной и той же игре воображения)
xdim
кому эти опоры мешают, кто их считает реальными на столько что решил их разрушить?
xdim
будем рушить мысли?
A_Hu
) рушить можно только устаревшую веру, но взамен придет что-то другое) ха-ха
A_Hu
обычно в такие как раз моменты и решают, что пришедшее новое — это как раз «оно самое», типа «как я раньше не видел и был слеп, вот сейчас-то..». а это тоже реализация. и всегда только реализация. и ни за что из этого не надо держаться… пусть все приходит, пусть все уходит) от этого ничего не находится и не теряется))
xdim
вера меняется а конфликт остается.
A_Hu
конфликт есть, когда свое восприятие устанавливается как реальное, с остальным начинается борьба, т.к. никто не понимает меня, и вокруг одни мохнатые тупицы))
xdim
с чем идет борьба?
A_Hu
гипотетически с неправильным, с чем еще) типа мое-реальное, остальное-нет, от того и не правильное. так начинается конфликт и борьба.
xdim
так это борьба моего и не-моего.
если видно что они части одной модели, то бишь относительны — борьбы не будет.
Atya
вокруг одни мохнатые тупицы))
это пчёлы)))
A_Hu
:)) ха-ха)) и они делают какой-то неправильный мёд :))
A_Hu
дак я-то ничего не считаю реальным, но мне это не мешает видеть как ты засуетился) вот и предполагаю, можт ты боишься?)
Iubimov
а может ты просто испугался признать то, о чем я говорю) ведь если это признать, то все посыплется к чертовой матери)

Конечно испугался, ведь обнаружение этого, является смертельным для эго.
У нас в Методе, многие в этот момент сливаются.
В основном прячутся за минянетство:)))
Iubimov
Но разве может быть что-то, что не являлось бы самогипнозом, созданным для того, чтобы включиться в ту или иную игру?

Ну тут слово «самогипноз», было употреблено лишь для понимания принципа.
ведь для этого понадобилось доподлинно знать, как выглядит восприятие без самогипноза

Любое восприятие — это и есть продукт суггестии, в качестве «гипнотизёра» в которой, выступает так называемый социум (окружение).
A_Hu
может социум — тоже продукт гипноза)
Lucifer
А кто под гипнозом находится?
A_Hu
кто-то — тоже результат самогипноза) игра майи)
xdim
ты сейчас начала очень точно описывать движение энергии по авторской петле, вот это обратное течение.
enso
все мастера цигун и тантры если конечно они реально мастера а не лохотронщики на первом же занятии принципиально подчёркивают — НЕ СМЕЙТЕ ДАЖЕ ЗАДУМЫВАТЬСЯ О ТОМ ЧТО ТАКОЕ ЭНЕРГИЯ, не то что фантазировать. именно чтоб избежать подобных сдвигов в шизу =)
A_Hu
наверное, поэтому и надобно все делать, находясь в пространстве наставника, чтобы тот, если чего, подправил) но я не совсем про это. не про разгул воображения и последующее психиатрическое лечение, прописываемое в связи с невозможностью интегрироваться с этими фантазиями в социум)
а про то как вообще создается все воспринимаемое именно в таком виде. блин, не знаю, как сказать. ну грубо говоря, чем один воображариум отличается от другого? они же ведь равнозначные, созданные по одному и тому же принципу..)
Iubimov
ну грубо говоря, чем один воображариум отличается от другого?

Названием, а больше ничем:)))
xdim
просто фантазии ты не удержишь они развеются как дым, они должны быть привязаны к какому-либо опыту, а там уже зависит как он будет описан и какие выводы из этого будут сделаны.
Lucifer
А где у тебя гарантия, что твой так называемый опыт просто продолжительная галлюцинация которая рассеивается как дым вместе с так называемой смертью
xdim
вместе с воображаемой смертью рассеять можно что угодно.
Margosha
допустим кундалинщиков взять. они же сначала годами что-то делают,
забудь о том, что говорят. У меня произошел подъем кундалини спонтанно, без всяких практик. Единственно, я занималась кунг-фу тогда, практически ежедневно ходила на тренировки. Про кундалини не читала, не знала. Потом пришлось читать книги, чтобы понять что это такое.
Iubimov
забудь о том, что говорят. У меня произошел подъем кундалини спонтанно, без всяких практик. Единственно, я занималась кунг-фу тогда

В занятиях кон-фу, была работа с энергией?
Margosha
там все практики энергетические, но раньше времени мастера об этом не говорят. сначала работа с телом идет, а затем уж и с энергиями начинаем работать. Тай-цзы- это чистая работа с энергией.
A_Hu
бывает и опыт сначала происходит, а потом подбираются слова; бывает наоборот) но в любом случае опыт будет встроен в определенную систему, в какой-то контекст. появится аналогичное окружение, начнется развитие контекста внутри группы и/или сверки своих знаний со знаниями других социальных групп. причем в этом во всем нет ничего плохого же, проблема в принятых за абсолют своих знаний, вообще этого мира, как будто он «на самом деле вот такой». а это только реализация, в любом случае. не важно, как это начиналось — с опосредованного опыта или с непосредственного, ничто не реальнее. непосредственный опыт не более реален, чем опосредованный…
Margosha
опосредованный опыт может быть чистой ложью, а непосредственный в эмоционально-чувственном контексте более реален, разумеется, в мире относительности.
A_Hu
если рассматривать реальное-нереальное как дуальную пару, где реальное — относительное понятие, которому соответствуют ограниченные критерии, принятые в конкретном месте, в конкретное время, конкретной социальной группой, то да.
Margosha
ты очень чуткая и слышишь контекст, а не додумываешь. редкий дар. спасибо.
A_Hu
и тебе спасибо)
Iubimov
опосредованный опыт может быть чистой ложью, а непосредственный в эмоционально-чувственном контексте более реален, разумеется, в мире относительности.

В мире относительноси, непосредсвенный и опосредованый опыт совершено равны по степени реальности, потому что оба относительны.
Margosha
не об относительности речь. здесь я с тобой согласна. А об эмоц.-чувств. реагировании на опыт. Разумеется, при открытом различающем сознании, где есть понимание что такое опосредованный и что такое непосредственный опыт.
Iubimov
А об эмоц.-чувств. реагировании на опыт

Реагирование на один и тот же опыт, у разных людей различное.
Поэтому никакое из них не будет реальным
Разумеется, при открытом различающем сознании, где есть понимание что такое опосредованный и что такое непосредственный опыт.
.
А это мозгокрутсво с разделением на непосредственный и опосредованный опыт засунь куда подальше.
Это пища для мудаков.
Margosha
значит я мудак, раз могу отличить непосредственный опыт от воображаемого.
Реагирование на один и тот же опыт, у разных людей различное.
я не знаю как у других, могу лишь предположить, но зато знаю, что чувствую сама.
Iubimov
значит я мудак, раз могу отличить непосредственный опыт от воображаемого.

На сколько я понял, опосредованный опыт — это не воображаемый, а пропущенный через фильтр эго.
Margosha
не так. в контексте учения ФЭ, выглядит так:
Гуляю по лесу, слышу пение птиц, шелест листьев — это непосредственный опыт. А опосредованный (воображаемый) — это когда я думаю о том, как я пойду на прогулку.
Чтение книг- опосредованный опыт. Опыт другого человека- то же он же. Непосредственный понятно — это опыт, прожитый через твой организм.
Iubimov
не так. в контексте учения ФЭ, выглядит так:
Гуляю по лесу, слышу пение птиц, шелест листьев — это непосредственный опыт. А опосредованный (воображаемый) — это когда я думаю о том, как я пойду на прогулку.

По моему ты путаешь.
Кто знает точно — помогите разобраться?
A_Hu
непосредственный опыт — это опыт, получаемый органами чувств (субъект — тело); опосредованный — опыт в воображариуме (субъект я-мысль, личность+частный случай — авторская программа). Марго говорит о различении этих видов опыта. Мы различаем ведь, где мы гуляли в лесу, а где думали, о том как гуляем в лесу (и знаем, что это не одно и тоже — гулять и представлять, как гуляешь). здесь действуют понятия реального-нереального в смысле того, что мы приняли таковым считать. например, произошедший опыт считается реальным, а опыт в голове — нереальным. в этом случае термин «реальность» применяется в субъективно-бытовом плане. если говорить о Реальности в мистическом смысле, то разницы между опытами нет, как нет разницы между сном и явью. для Реальности ЛЮБОЙ опыт одинаково Реальный))) разницы нет, есть различия)
xdim
есть еще описание непосредственного опыта, где контрагент тело.
A_Hu
в описаниях я-мысль действует) она может примерить в воображариуме образ тела)
xdim
да, следующим шагом может быть подмена номинального субъекта «тело» на «Я».
A_Hu
опытом тела считаются только получаемые органами чувств ощущения, непосредственные то бишь.
но там все три экрана сразу действуют, они же очень условно делятся..)
xdim
«органы чувств», «ощущения» — это уже описание непосредственного опыта.
A_Hu
описанием принято считать текстовые пояснения. а если без них, то это непосредственный опыт. о, придумала: непосредственно-опосредованный опыт, как тебе?))
xdim
это могут быть и образы, не только слова.
желание смешать — это от того, что нет различения :)))
вернее оно то есть, но оно закрыто другим описанием, которое за счет этого приобретает реальность.
A_Hu
а деревья за окном — это образы?)
xdim
если те которые у меня за окном и я их конечно же уже видел, то это воспоминания/описания моего непосредственного опыта.
если я придумал их, то воображаемые образы.
если я их вижу сейчас — это непосредственный опыт, визуальный.
A_Hu
не поняла, чем отличается:
если я их вижу сейчас — это непосредственный опыт, визуальный.
я их конечно же уже видел, то это воспоминания/описания моего непосредственного опыта.

где заканчивается непосредственный и начинается описание?)
xdim
ты же отличаешь воспоминания от того что видишь сейчас, в живую? :))
A_Hu
я не понимаю, почему ты сказал, что "«органы чувств», «ощущения» — это уже описание непосредственного опыта"
xdim
потому что это описание, модель того, что происходит прямо сейчас онлайн как непрерывный непрекращающийся поток.
чтобы его описать, нужно сделать снимок, зафиксировать состояние потока в определенный момент, и дальше уже этот снимок используется на экране с описаниями.
A_Hu
а непрекращающийся поток — это разве не череда снимков?)
xdim
когда я говорю «непрекращающийся поток» — это и есть его снимок.
череда снимков — это одна фотка, ты видишь их все на одной картинке.
A_Hu
а откуда ты знаешь тогда, что есть что-то вне снимка?)
xdim
понаблюдай сейчас за ощущениями, звуками.
их невозможно передать в общении,
передать мы можем только их описание.
потом ты должна будешь сравнить полученное описание с воспоминанием/описанием своего непосредственного опыта, чтобы понять о чем речь.
A_Hu
ну так я тебе и сказала, что опосредовано — это только текстовый пересказ, и/или появление маленького экранчика с образом. а происходящее на большом экране (куда входит и тело, и голова, и якобы то, что в голове) без слов, считается непосредственном опытом. мы так договорились считать)
xdim
ты там пишешь «притязание происходит во всех трех экранах».
то что называют притязанием, происходит только в экране с опосредованным опытом.
A_Hu
ну да, а переживателем чувств ты себя не считаешь, можно подумать)
пойду поброжу лучше)
xdim
пойду поброжу лучше)
вот! :))
xdim
тема интересная, если вопросы остались можем продолжить тут:
advaitaworld.com/blog/51308.html
Iubimov
о, придумала: непосредственно-опосредованный опыт, как тебе?))

Ооо, это уже ближе к теме:)))
Осталось только названия выкинут, чтобы не было мозгокрутсва.
И сказать просто опыт:)))
xdim
могзокрутство нужно чтобы заровнять все под одну гребенку.
и это тяжелый труд, чтобы на выходе получить «просто опыт». :))
A_Hu
там задача обнаружить каждого субъекта опыта, для этого произошла такая условная раскладка. ) можно и без мозгокрутства, но тогда на каждый опыт вопрошать: чей это опыт?) по средствам этого вопроса мы также пройдемся по всем субъектам.
все средства хороши, я считаю; главное, чтобы был резонанс :)
Iubimov
непосредственный опыт — это опыт, получаемый органами чувств (субъект — тело); опосредованный — опыт в воображариуме (субъект я-мысль, личность+частный случай — авторская программа). Марго говорит о различении этих видов опыта. Мы различаем ведь, где мы гуляли в лесу, а где думали, о том как гуляем в лесу (и знаем, что это не одно и тоже — гулять и представлять, как гуляешь).

Спасибо за объяснение.
Хотя я так не хрена и не понял, зачем городить огород?
В моём понимании, слово опыт — это то, что я знаю об этом.
A_Hu
огород создан для того, чтобы рассмотреть в каких системах происходит притязание на обладание, и где-что принимается за Меня настоящего.
притязание происходит во всех трех экранах. в экране непосредственного опыта — я-тело, в опосредованном — я-некто, кто и тело имеет; в надиндивидуальном опыте (он тоже опосредованный) — я-осознание, или я-пустота, или я-естьность.
выглядит, конечно, как теория в большом количестве) но там главное — практика, которая заключается в том, чтобы обратить внимание на каждого из субъектов опыта, и увидеть, что он относителен.)
Iubimov
огород создан для того, чтобы рассмотреть в каких системах происходит притязание на обладание, и где-что принимается за Меня настоящего.

Всё ясно.
Отсюда в ФЭ и непонятка, кто и как принимает решение.
Margosha
уточню. надиндивидуальный опыт тоже бывает непосредственным, если прожит.
A_Hu
об надиндивидуальном любят говорить, что это непосредственное переживание опосредованного опыта) если аспект не проживается, тогда это чистый воображариум, опосредованное моделирование)
Margosha
непосредственное переживание опосредованного опыта
это моделирование опыта, наверное. а проживание — это конкретный опыт.
DASHKA
непосредственное переживание опосредованного опыта
в первый раз слышу, как это?????
A_Hu
получается, что когда воспринимается опосредованное переживание (описание), оно само по себе, как описание, воспринимается прямо. т.е. с одной стороны — описание содержит информацию; но с другой стороны — какая разница что воспринимать прямо — дерево за окном или информацию в виде тексто-образа? почему смотрение на дерево за окном — это непосредственный опыт видения, а смотрение на мысль — разве тут какой-то другой принцип? вроде тот же…
вот и получается непосредственное переживание опосредованного опыта.
но это не столько важно. это если углубляться, то можно модифицировать) но можно и по старинке делить жестко на непоср. и опоср… опыт. там главное не это, а субъект, вот за чем глаз да глаз))
DASHKA
Поняла)
Субъект как бы разный, а на самом деле один. Осознание.
Осознание явлений.
A_Hu
осознание — это одни из субъектов, а всего их три. но поскольку в опыте происходит наложение всех трех экранов (субъект-тело, субъект-я-мысль, субъект-надиндивидуальный аспект), то и переживание непосредственное связано с опосредованным, и они делятся условно.
но это пока сырая версия, еще дорабатываю, как лучше выразить)
A_Hu
поэтому можт щас криво звучит…
DASHKA
да, их три
Осознание — для надличностного опыта, или осознание аспектов основы
Тело — для непосредственного
Мысль Я — для опосредованного,
но смотри. Есть по сути только осознание и присутствие явлений.
ЧАсть из них выделилось и назвали тело. И вот теперь типа тело условный субъект в непосредственном опыте. Но так как этот опыт уже тоже описан, то уже мысль Я — это субъект и этого опыта.
Как мне видится, что вот переживается жизненность, или аспекты основы потом она описывается в мышлении и это и становится Мною или мыслью Я или Абсолютной Реальностью в относительности.
DASHKA
Что и наделяет Реальностью все.
Dragon
Я есть — это уже отождествление я с этим описанным аспектом ПРИСУТСТВИЕМ.
DASHKA
Я это понимаю. Это может звучать как я и есть эта Жизненность или Бытие.
Dragon
Да это все виды сознания, по сути различия нет, по содержанию и структуре имеются!:)
DASHKA
Я рассматриваю как усложняется игра сознания, от осознания явлений, до некого Я которое якобы их имеет, а могло бы иметь совсем другие. Как бы поэтапное рассмотрение усложнения.
Как-то все крутится — связано с появлением образа тела, которое уже как бы субъект непосредственного опыта. Хотя в самом опыте есть только осознание явлений, а само тело додумывается.
Dragon
Ты должна увидеть ЧЕМ ЯВЛЯЮТСЯ ЭТИ ЯВЛЕНИЯ В СВОЕЙ ОСНОВЕ, чтобы ушла реальность из явлений, но она перейдет к сути… а потом увидеть суть как относительность, что она дуальна с осознаванием!
DASHKA
В основе явлений Пустотность.
Суть явлений их Присутствие. А Присутствие явлений и их Пустотность Осознаются…

Все таки мысль Я — это описанная пустота. Которая настолько пуста и недостаточна, что постоянно склеивается с каким- либо явлением. И некоторые из них трактуются как это Я, другие как это Мое, а другие как неЯ, не Мое.
А так сначала эта пустая мысль Я слепляется с Присуствием, и тогда — Я как бытийность, потом с Осознанием — я как Осознание. Вот и появляется реальная Я, которая Есть, но которой может не быть, которая осознает, а может не осознавать. со всем может слепиться как со своим или оттолкнуться как не со своим…
Потом добавляется образ тело — и оно мое, и все эти функции уже у тела…
Dragon
Мне так нравится!:)
DASHKA
Спасибо, Мастер))))
Dragon
Просто я как и любое явление пустотно, но само корневое я, это больше осознавание, и ренц так говорит, а потом становится присутствующим, я есть!
DASHKA
Все таки осознавание… мне так тоже казалось. Спасибо!)))))
Поэтому и слепляется сначала с Пустотой, так как Пустота уже Осознается.
Atya
теперь всё поняла?)
DASHKA
вроде бы))))
не знаю, не зарекаюсь)
Atya
ну, слава Богу)) теперь мне и всем объяснять будешь)
DASHKA
мне нравится учиться и учить, главное чтобы информация двигалась, передавалась) Это вроде бы что-то Меркурианское?)
ВСе, убежала работать, а то опоздаю) ВСех обнимаю)
Dragon
Тут само осознавание пусто!:)
DASHKA
Я помню как Вы сравнивали Осознание с дурачком с открытым ртом)))
Т.е. корневая мысль Я — это описанное Осознание, которое как любая мысль Пустотна и Есть, проявлена.
sambodhi-raf
… мне тоже нра, дякуюююЮЮЮ!!!)))

)))

.
DASHKA
не… там не точно)))))несовершенно)
sambodhi-raf
*)

на мой норм,
но нет предела совершенству, хААА!!!)))

)))

.
A_Hu
это я понимаю) просто заморочилась на тему видов опыта, пришла к выводу, что это условное обозначение, ввиду того, что и виды сознания условно структурированы.
DASHKA
ну если так говорить, то все условно структурированно, но это не мешает разбирать структуру, и в этом есть кайф))))

Меня кстати взяли на новую работу)))
С первого апреля выхожу)
A_Hu
так я и не говорю, что мешает что-то)) разбирается и разбирается на здоровье))

поздравляю!!)) надеюс, понравитца!))
Margosha
В моём понимании, слово опыт — это то, что я знаю об этом.
знание м.б. из книг, а может быть, как непосредственно прожито. Например, попробовав однажды лимон, ты уже понимаешь, когда тебе говорят о вкусе «кислый». А не попробовав ни разу лимона, ты можешь об этом фантазировать.
Iubimov
Например, попробовав однажды лимон, ты уже понимаешь, когда тебе говорят о вкусе «кислый». А не попробовав ни разу лимона, ты можешь об этом фантазировать.

Опыт — это то, что я знаю, после пробы.

А то что не пробовал, для меня это не опыт.
Margosha
пусть так. но воображение помогает смоделировать опыт другого. это называют опосредованным опытом в концепции учения. в психологии- это называют воображением, мечтами, грезами.
Iubimov
А ты давно блог Free Away полностью читал?
Читал, перед тем, как задать вопрос.
Почитай комментарии — даже адепты не приходят к единому мнению по поводу этой заморочки с названиями.
Хотя помогли мне убедиться в том, что это исследование — профанация.
Bambuka
Ну в общем на этом наверное пора прощаться. :) Скажи всем пока. Нет интереса к познанию, нефига пол тут топтать! :))) На прощание можешь пост успеть написать.
Iubimov
Нет интереса к познанию, нефига пол тут топтать! :))
К познанию чего — профанации?
Моя цель на этом сайте — защита людей от минянетства.
Bambuka
Ну значит и пойдешь защищать своих людей в социум, в реальность. Тут тебе ни чего не светит. Отправила. Пиши прощальный текст воззвание.
Iubimov
Отправила

Да написать — это твоё личное дело.
Но учти, вся ответственность за тех бедолаг, у которых поехала крыша на почве минянетства, на твоей совести.
Bambuka
:)))) ага пусть.