avatar

NgoMa и Leshiy

Вот читаю эту переписку про атманы, брахманы, о том, как работает сознание и мне очень интересно, как возможно умом охватить подобные вещи? Если касаясь непосредственного опыта, описание мира отсеивается как ненужное, причинно-следственные связи упраздняются. По сути ни в чем не получается быть уверенным, все умопостроения видятся как фантазии, а как на самом деле непонятно и существует ли вообще некое объективное «на самом деле»…
А здесь получается ведется спор (или беседа), о вещах лежащих за гранью понимания, логики, образного мышления… О чем речь ведется, если не о фантазиях!? Объясните пожалуйста, постараюсь поверить))

844 комментария

avatar
+2
Жду)
avatar
+2
Ничего не случилось под деревом бодхи….
Просто, чтоб не скушно было жить, Ситхартхе Гаутама нужно было для начала прикинуть, что объективное «я» — обеспечивающий функционирование тела элемент – есть вражеский агент, засланный от дьявола для успешного разделения на объект и субъект в целях выделения объектов:-))) Дьяволу по неизвестной причине показалось необходимым, штоб объекты выделялись и раздражали, бросаясь в глаза своей объемной трехмерностью:-))) Главное, не успокаиваться, пока видение в объектах врагов не стало навязчивой идеей… Для чего все средства хороши… Особо важно не упускать из виду идею — «я» вражеский объект номер один, обличать его и кричать – бей гада, пока не сдохнет:-)))! Когда гад от яростного я-ненавистнического крика из центра объекта превратится в гадюку-змеюку, не забывать трястись от ярости к фашистской гидре и всякий раз пинать змею ногами:-))))) Чтоб ярость благородная вскипала как волна:-)))) Ведь, как водится… идет война священная, народная война:-))))… война себя со своим гневом на себя, приснившемся в ярости от привидевшегося себя:-)))). Чтоб сознание разделилось на бескомпромиссного «преследователя» и преследуемое, «видящего» преследуемое как ненавистный объект:-)))! И штоб не затухая, прогрессировала горячка преследования, став манией преследования эгоистического организма, пытающегося таки выжить в условиях, приближенных к боевым:-)))))))))))) И так… задача — измотать вражеский элемент, чтоб мало не показалось – должна быть кода-никода выполнена, что узрелось, что голова Атмана-Брахмана-Парабрахмана билась о собственноручно возведенную нерукотворную стену волнами вскипающего недоумения всвязи с возникающим по ходу недоразумением:-))))
Ничего не случилось под деревом бодхи! Лишь случилось увидеть собственную искажающую картина мира глупую идею о непригожести мироустройства!.. И глупость улетучилась от вибраций неуемного смеха над собой, раскаты которого доносятся сейчас до нас… и слышим звон, хоть и не разумеем, о чем он:-)) Операция по устранению внутреннего врага также самопроизвольно прекратилась как и началась, как впрочем, и поиск божественного:-) Посему тут же на месте поиска обнаружилось то, не знаю что:-))))) Ибо под неищущим взглядом все вокруг расцвело и оказалось без всяких на то причин голубым и зеленым и сострадательным к бьющимся о волну собственных эмоций нетрезвого взора… ожидающего спасенья от нескончаемого недоразуменья:-)))))

avatar
Вы путаете эго и личность, персону. Дальше все кружение вокруг этой запутки.
avatar
+3
avatar
Вы путаете эго и личность,
«Освобождение это прекращение бегства от эго». Рамеш Балсекар. Your text to link...
Эго является операционным элементом психической структуры в механизме тело-ума. Принятием его за себя и избеганием в сознании всякий раз создается еще одно эго, для борьбы с функциональным.
То есть всякий раз это эго, которого ищущий желает не иметь, он сам же и создает с желанием устранения, организующим для этого «делателя»:-)
Your text to link...«Когда ум обращается вовнутрь и начинается «поиск» – писания и гуру говорят об угрозе эго – тогда начинается бегство от эго; и чем упорнее попытки убежать, тем сильнее становится одержимость эго… И ужасная шутка заключается в том, что не кто иной, как эго пытается убежать от эго!» Рамеш Балсекар.

«Единственное, что можно сделать с эго, – это понять, что такое эго и как оно возникло: все, что есть, – это Сознание, и именно Сознание намеренно отождествилось с каждым индивидуальным механизмом тела-ума, чтобы воспринимать проявленное мироздание в двойственности наблюдающего/наблюдателя»… Рамеш Балсекар.

«… Отделиться от эго, одновременно с этим признавая его действенность как операционного элемента в механизме тела-ума, который должен сохраняться как часть психической структуры психо-соматического механизма.Такой операционный элемент… должен продолжать существовать, пока продолжает существовать тело, но он больше не принимается ошибочно за функциональную основу тела, которая является общей для всех живых существ, — безличностное Сознание" Рамеш Балсекар.
avatar
+2
Вот и разберитесь, а то паранойя борьбы с эго так увлекает, то на одной стороне на другой.
avatar
Андрей:-) Напрасно отстраняться от темы, которая закрывает поиск. Балсекар истинный Мудрец, к нему не грех было бы прислушаться ради людей, доверивших свои жизни:-) Он, кстати, тем и велик — как и все Мудрецы — ни в ком не видел параноиков! Как будда вокруг видел только будд:-) Но если тебе есть что защищать, тогда можно тебя понять:-)
avatar
+1
Надюша, приезжай на сатсанги, чтобы ясно увидеть, что есть Мастер прямо сейчас… в чём его послание… Извини, так не вяжется то, что ты пишешь с тем, что происходит на встречах… Как Андрей видит вокруг только Будд… Я вижу его живое сострадание и получаю столько любви и помощи, что, написанное тобой выше, заставило меня искреннне плакать сейчас… Обнимаю Надюша…
стоит ли что-то того, чтобы терять драгоценное время и ходить кругами?.. ведь ты повторяешься…
avatar
стоит ли что-то того, чтобы терять драгоценное время
Стоит! Например, отсутствие страдающего:-) Обнимаю, Асти:-)
На сатсанги за тысячу км ездила, наездилась. Прости, пожалста, за доставленные огорчения:-)
avatar
Ну ведь не станешь отрицать его(дракон)роль в твоём просветлении(не цепляйся к словам и не говори штампами )… он же прямой наследник балсекара(через рамцзы )
avatar
+1
не цепляйся к словам
Было бы неверно не говорить снова и снова о том, что необходимо увидеть отсутствие необходимости в просветлении. Без этого опять речь о «достигателе».И это не говорение штампами, но снова так может показаться с точки зрения того, кто желает просветления.
Никакого просветления не случилось! Стало видно — именно это — якобы «необходимость просветления» — и есть страдание. Вера в эту необходимость и уводит, и пригвождает в воображении. Оно не нужно никому! Сто пудов! Потому что оно уже так, что видно сразу как прекращается этот импульс с окончанием веры в необходимость просветления. И тогда все на месте, все именно так, как то, к чему ты хочешь добраться, чего получить! И идея просветлиться это в противоположную сторону от тебя, это накручивание страданий.
ПРИЗЫВЫ к просветлению и вера в них ума — это и есть то, что заставляет тебя
страдать, изменяя себе и своей природе! Идея становления и есть страдание!
Ты не можешь ничего изменять, но хочешь, это заставляет тебя страдать, раздирая на части. Как только вера исчезает — все к чему ты стремишься, становится естественным!
avatar
Миллионам, миллиардам людей до лампочки просветление, но это не является показателем счастья и гармонии… отсюда ненависть и войны.
Ты хочешь вычеркнуть из абсолюта фактичность того, что ничтожно малая группа людей становится ищущими…
avatar
+1
Эт точно. Разные мастера мастерят по своему, Карл Ренц допустим стебется над практикой сидения, типа «внутренняя тишина» это очередная концепция. А он целый день вот смотрит ящик и пьет колу. А Намкай Норбу наоборот, говорит что внутренняя тишина достигается практикой дзадзен за два дня, где вопрос отождествления с умом снимается навсегда.
Есть тако базовый этап в поиске, когда перестаешь собирать высказывания Мастеров и открываешь собственные глаза мудрости. Просто делаешь то, во что веришь и наблюдаешь результаты. Все что помогает тебе пробудиться и есть метод. А чтобы смотреть целый день ящик и пить колу, нужно быть или идиотом или просветленным :) так что в любом случае это не вариант ищущего :)
avatar
avatar
это не вариант ищущего :)
Вера в необходимость просветления и есть омрачение:-)
avatar
Ну и что, кто от этого факта стал просветленным? Возможно это подойдет для практика который уже сжег в себе все дровишки, и теперь ему осталось бросить и ту палку которой он помешивал эти дрова… т.е. сжечь и саму практику. Но когда ты оставиляешь практику и еще ничего не сжег, то со всем этим своим хламом продолжаешь жить. У тебя ни практики нету, ни озарения, ни благости. Обычный обыватель, который просто манипулирует понятиями адвайты.
avatar
просто у Надежды это случилось последним озарением, и поэтому транслируется этот личный опыт, последняя дровишка оказалась очень прилипчивой
avatar
Тебя нет, Надежды нет, просветление есть только как идея в уме
Your text to link...
Нафига держаться за эту идею:-)?
avatar
Ну и что, кто от этого факта стал просветленным?
Ну вот, опять за рыбу деньги:-)))) О том и речь — все уже так как есть! Становиться просветленным не нужно! Эта вера в необходимость становления, вытаскивающая тебя из естественности и есть страдание:-)! Но пока ты в это веришь! И отсюда, как следствие, страдание. Но ты же хочешь не страдать! Ты уже понимаешь Иисуса — Отец мой и я одно! Так зачем тебе становиться каким-то, заключая в рамки понятий о просветлении! Ты хочешь соответствовать каким-то определениям просветленного, созданного умом или не страдать:-)?
Но когда ты оставиляешь практику и еще ничего не сжег,
Просветление и непросветление это понятия, определения, представления ума!
Пока ты живешь этими категориями, ты в клетке ума, и из нее же ты желаешь выбраться:-)
У тебя ни практики нету, ни озарения, ни благости.
Ты веришь, что ты что-то делаешь! И поэтому считаешь, что можешь остановиться или не остановиться. Тогда как это происходит с тобой, через тебя!
Ты не «делатель», только мысли такие приходят! И пока ты веришь, что ты делатель! Пока ты веришь, что делал раньше ты, будешь считать, что надо и дальше делать, годами и десятилетиями!
Услышь — это ДЕЛАЕТСЯ через тебя! И ты ничего не делаешь!
Тогда зачем тебе и дальше напрягаться! Поиск в сознании происходит! Но никакого тебя нет, которому нужно напрягаться и страдать:-)! Тогда зачем тебе продолжать чего-то добиваться?
со всем этим своим хламом продолжаешь жить.
Ум придумал хлам и бежит придумывать, как от него избавиться! Это и есть то самое колесо:-)! Все идет как идет,«ты» тут только миф:-)))!!! Суетящийся попусту:-)))
avatar
Ну вот зачем ты мне эту хрень втюхиваешь? Такое впечатление, что мы не общаемся, а слушаем тебя как какого пророка, а все вокруг никак не врубятся о чем ты. Это в тебе не озарение ведь говорит, а желание блеснуть какими то познаниями «высшей колесницы». Но без двух других колесниц к высшей никак не подобраться. увы.
avatar
Ну вот зачем ты мне эту хрень втюхиваешь?
Оо, так откель мне знать, что ты такой истово верующий:-)! вроде, здравым челом показался:-)
Это в тебе не озарение ведь говорит, а желание блеснуть
Вовсе нет, по чесноку
Но без двух других колесниц к высшей никак не подобраться.
Ну и фантазер…
avatar
Ну если нет у нас моста к общению, то давайте условимся не комментировать друг друга? :)
avatar
Ок.
avatar
Да, называется ловушкой неоадвайты иногда) и реально бывает долго держит пик не случится какой-то «вакуум»))))))
avatar
«пик» — пока*
avatar
+1
Тут ловушка такая, что одни всеми силами избегают практики, косят под Ренца, а другие усиленно практикуют, игнорируя сатсанги мастеров :) Только сочетая эти вещи энергетика преобразуется и случается сатори. Да и то, на востоке после первого сатори ученики сидели на подушке еще лет 10 ) и если они пытались там че то вякнуть, получали от мастеров такого пропистона ))
avatar
здраво и здорово :)
avatar
Приветы :))
avatar
йес))
avatar
У тебя ни практики нету, ни озарения, ни благости
Ага, а «практикант» типа есть:-))))))))))))))))
avatar
Ну и что, кто от этого факта стал просветленным?
И не станет:-))) Сто пудов! Но ты не поверишь:-)))
avatar
+4
Просто делаешь то, во что веришь
Всё гораздо проще.
Делаешь, что делаешь.
Думаешь, что думается.
Чувствуешь, что чувствуется.
Веришь во что верится.
Выбора нет.
Как нет выбора у ветра куда дуть. :)
avatar
Можно и так развернуть :) Движение в потоке, спонтанность… но при этом полезно поработать с тем внутренним материалом в виде страха, внутренней агрессии и ревности, который заполняет то психическое пространство, которое может быть заполнено любовью и этой спонтанностью :)
avatar
+1
но при этом полезно поработать с тем внутренним материалом в виде страха, внутренней агрессии и ревности, который заполняет то психическое пространство, которое может быть заполнено любовью и этой спонтанностью :)
:) Если будут условия для начал этой работы…
avatar
Всё гораздо проще.
Делаешь, что делаешь.
Думаешь, что думается.
Чувствуешь, что чувствуется.
Веришь во что верится.
Выбора нет.
Как нет выбора у ветра куда дуть. :)
Всё ещё проще — делание или происходит, или не происходит. Ты ничего не делаешь — ты То, что не затронуто деланием. Ты То, что своим Бытиём позволяет существовать или не существовать всем действиям, чувствам, думам, Вселенным и любым выборам. Выборы есть — но они не для Тебя, а в Тебе.
avatar
+1
Ты ничего не делаешь — ты То, что не затронуто деланием.
Только не ты, а Я :)
avatar
Только не ты, а Я :)
О! Тут уж ВАМ виднее. :)
avatar
А чтобы смотреть целый день ящик и пить колу, нужно быть или идиотом или просветленным :) так что в любом случае это не вариант ищущего :)
Видите ли, Карл Ренц не имел учителей, которые долго думали над тем, что такое «варианты для ищущих».

А есть традиции (ну пусть в дзогчен) где имеются такие учителя, которые имели тоже своих учителей, имевших в свою очередь своих учителей и т.д., и эта вся линия учителей морщила лоб и тогда, когда они были ещё учениками над тем, а как лучше учиться и учить. Поэтому вес авторитета Карла Ренца в этом вопросе будет примерно такой же, как и вес «собственных глаз мудрости», то есть в сравнении с традиционными учителями дзогчен чуть менее, чем никакой. :)

Поэтому я и не удивлён, что кто-то и ящик с колой объявит, в итоге, «тем чем нужно». :)
avatar
+3
миллиардам людей до лампочки просветление, но это не является показателем счастья и гармонии…
Призывы становления иным касается и их, хотя там все происходит в менее выраженой форме. Люди тоже в стремлении к становлению, к изменению себя — отсюда видят мир через боль разделения сознания на того, кто должен измениться и остальное сознание,(на видящего и видимое) — отсюда страдания, ненависть и войны. Люди живут в атмосфере, когда им предлагают для продражания светлые образы Христа, Будды и других Мудрецов. Но Мудрецы говорят — Отец мой и я одно! То есть вы уже такие, как Христос! Но умом слышится — нужно стать такими как они! Это и организует разделение! Это и есть причина разделения! И страдания! Они уже есть тем, что они есть, а их призывают к становлению. И поверив, люди теряют себя, связь с собой и ищут спасения у других.И потому испокон веков есть страдающие, и есть пастыри, которые пасут паству. Ну ты в курсе поди:-)
У них все протекает неосознанно, но ты уже мог бы увидеть, что происходит и прекратить разделять свое сознание на того, кто и то, что должно быть изменено.
avatar
+6
Понимаешь мой догрогой Сварупа, Надежда слилась преждевременно в просветление, это побег от боли и недостаточности, это избегание, и на сколько много боли и недостаточности настолько сильно противостояние к возвращению! Так работает эта тема, к сожалению это очень частое явление, ну так случаеться!) быть собой от этого она не перестала, ну вот такое вот кино, игра в избегание!)
avatar
Надежда слилась преждевременно в просветление, это побег от боли и недостаточности,
Мечтай о просветленьи, если мрачен, проси о помощи, если немощен, и не мечтай затащить в привидевшийся «мрак» окружающих! Даже если твоя боль не дает тебе спокойно спать, не развешивай свои воображаемые кандалы вокруг себя! Тебе точно не станет от этого легче! Благословляй каждого встречного, и из нуждающегося ты превратишься в осознавшего себя сильным, светлым и лучистым… словно ясно солнышко:-))
avatar
+1
Тема в том, есть ли кто то, кто открыл поиск? Есть ли кто то кто его закроет? Он длиться не потому что есть вера в перспективу, а есть вера в я. Но обьяснять это нет никакого желания, если устраивает перевернутый блин отсутствия поиска, ничего не имею против. Потом. Новый круг.
avatar
Въедливая темка. Вера в авторство и могущество. Я не может отбросить себя, может только переотождествиться, и тогда другая картинка мира становится реальной. Хотя, интересно, набор омрачений не меняется. Это точно, что на всех одно Я, :))
avatar
Но обьяснять это нет никакого желания, если устраивает перевернутый блин отсутствия поиска, ничего не имею против. Потом. Новый круг.
Дракон, а каков критерий в ее случае того, что поиск не закончен а приостановлен?
avatar
+2
Да ничего особенного, тотальное приятие того что есть как есть! В том числе поиска.
avatar
+4
Почему при этом ей так кайфово? я аж завидую))
какова природа этого кайфа, если не распознан *я центр* как знание??
avatar
+5
Если тебе палец зажать в тиски и держать, а потом отпустить тоже будет кайф, но он скоро закончится, если не будешь себе напоминать об ужасах поиска и бегать разоблачать других, что у них палец в тисках, а у тебя уже нет, ведь нужен контраст.
avatar
+1
а мастерство не те же корни имеет?
avatar
для этого нужно встретится с человеком — и почувствовать что это? не всякая экзальтация является блаженством. Просветление заразно, но и сумасшествие тоже заразно.
avatar
Бамбука с ней пиццу ела. Говорит, что то не то… Может пицца… не свежая)))
avatar
я не хочу судить о ее личности, только лишь могу смотреть на трансляцию ее взгляда. А еще когда кто то ощущает скованность внутри, то готов на расширение границ любыми способами. Особенно ярко это видно на подростках, но однако «отрыв» и прорыв это разные вещи.
avatar
+14
бука… очень сомнительный диагност… скорее пациент...(ничего личного))
avatar
+1
:))
avatar
-1
да, но и Бамбука не кричит о том что все спасены и не покупает слушателей не рассказывает что всех развели и все уже афигенно бегая за каждым с цитатниками. я точно ясно осознаю что есть вера в спасение и в Свет который изнаально чист :))) как впрочем и у тебя тоже.
avatar
+1
да просто бука классная!!! просто не диагност…
avatar
да я и не диагностировала, а просто рассказала что было :)) какое там радостное все и блин пипец доброе. ну это наверное я из омраченности увидела :))) а так то сияние чистого разума :))) ну малость агрессивное и нетерпимое, которое готово драться за свое пробуждение, заявив об этом сразу как тока встретились.
кстати, про классная, это ты просто меня еще плохо знаешь :)))
avatar
:)))))) вкус тирании сильный. да и не люблю когда обманом заманивают чтобы сидеть на моей голове и стучать по ней добиваясь согласия и похвалы.
avatar
+3
является блаженством
Вы мечтаете поблажек от жизни,
от этого и страдания. Блаженство это из мифов — по сравнению с мучениями первое время может восприниматься блаженством, но в принципе просто жизнь:-)
Рам-Цзы: «Вам по-прежнему приходится иметь дело с жизненными проблемами – они продолжают возникать, однако без ощущения, что происходящее – изъян Вселенной. У вас больше силы, больше энергии, больше внутренних ресурсов, чтобы взаимодействовать со всем, что приносит жизнь.Иногда то, что она приносит, не очень приятно. Иногда это даже бывает ужасно, но то, что мы называем «страданием», возникает из убеждения, что происходящее не должно происходить».
avatar
+2
Потому что она питается тем, что она кому то впаривает свое кино в притивовес чему то другому. И от этого балдеет. Если не дать ей такой возможности, то сразу приходит депресняк. Это даже не кайф, а утонченное удовлетворение эго.
avatar
ага, у tnc такое же от споров
avatar
+2
она кому то впаривает свое кино в притивовес чему
А кто-то тут не впаривает свое, а впаривает чужое:-)?
сразу приходит депресняк
А ты нацелен на вечную нирвану:-)?
avatar
+1
это дибильные вопросы, вообще ни о чем!))
avatar
-1
До ощипаной утки дойдет на седьмые сутки:-)))
avatar
+1
Я же говорю, у вас патология, видеть всех тупыми утками.
avatar
-1
дибильные вопросы, вообще ни о чем!))
Для дибилов и вопросы дибильные:-)
avatar
+1
Ну для тебя эти вопросы самые актуальные. Ты шьешь их всем подряд, надеясь побыть умнее всех. Эта кстати одна из самых отвратительных форма гордыни. Самая вонючая. Поэтому я не удивляюсь, когда Бамбука при встрече с тобой ощутила неприятную вонь.
avatar
avatar
Вы очень много от жизни хотите, поэтому ищете и страдаете:-)!
Соглашайтесь прямо сейчас на то что есть. Это то, к чему ведет любой путь!
avatar
Не ну вы действительно считаете тут всех тупыми?) и что меня не устраивает то что есть, ну или там Дракона и всех тут присутствующих? Люди кажутся такими странными, потому что вы странная!))
avatar
Тебя устраивает то, что есть и отлично… все странные или никто не странный, чего тебе париться по всякому поводу:-)?
avatar
И от этого балдеет
приходит депресняк. Это даже не кайф, а утонченное удовлетворение эго.
Опыт кайфов, депресняков, утонченных эго — немалый у тебя опыт, однако… широчайший спектр глубочайших переживаний:-)))
avatar
Надежда, вы с двух аккаунтов что ли пишите…
avatar
похоже)
avatar
+1
шалунишка )))
avatar
У нее три аккаунта. Это видно по плюсам и минусам, которые она себе лепит.
avatar
+1
А может даже и четыре. Хотя я так понимаю, это нормальная практика на сайте. То ли так проявляется любовь к себе, то ли от недостатка этой любви из вне…
avatar
дааа… и первый и второй вариант может быть…
avatar
+2
есть и еще один — такое огромное желание залезть на каждую голову, что чужих уже стало мало, приходится даже на свою лезть :)
avatar
ха)
avatar
ха… я до такого не додумалась))… про «плюсы»…
avatar
я тоже! А ведь на этом как можно раскрутиться! :)))
avatar
ага))… лохи))
avatar
ничего особенного, тотальное приятие того что есть как есть! В том числе поиска.
Поиск, движение сознания есть всегда, это природа сознания, проявленный аспект «ищет» непроявленный. Сознание постоянно в движении. Тотальное приятие происходящего это отсутствие ожиданий результатов, что значит отсутствие «деятеля». Отсутствие того, кто против. Это отсутствие страдания и страдальца, который появляется, если нет приятия и есть протест – так не должно быть.
Карл Ренц: «Все, что приходит во сне, – это Бог, познающий Себя как Сознание, и пытающийся контролировать Сознание.Это никогда не прекратится. Это способ, которым вы реализуете себя.»
Карл говорит ищущему -«Нет, ад не закончится:-) Как может ад закончиться:-)?»
Когда это понятно, ждущего окончания «ада поиска» не остается. Ищущий это «сама надежда» на окончание ада.
Но «святой бизнес» не заинтересован в здоровье души, он по характеру своей деятельности на уровне подсознания вынужден весь мир считать больным, каждого объявлять нездоровым, все люди для него пациенты и для них «готова больничка». Тогда его ум спокойнее и умировтореннее. Паства это его «поле деятельности».Это подход к видению мира, который заражает людей, уверяя их в нездоровье. Все дело в убеждении ума. Поэтому взависимости от убеждения ум видит мир просветленным или непросветленным тогда как он таков каков есть, неопределенный и незафиксированный умом. Незаинтересованные в клиентах видят мир нормально, здравым, таким как есть и их ум спокоен, заинтересованный ум нуждается в видении мира через призму «больничной палаты»:-) Миром правит или сердце и красота, или ум и боль.
Люди, уверовавшие в свое омрачение, благодаря таким убеждениям ума оказываются охваченными рабским состоянием и считают себя нуждающимися в помощи, а это только вера ума. Свободные люди это те, кто кругом готовы видеть божественный свет и «видят» свет своей души. И слуги тьмы не могут заполучить их души.
avatar
такое чувство, что вы все время себя пытаетесь убедить в чем-то…
avatar
ага… никак что то не доходит…
avatar
+3
Признать что ты лоханулся не всегда получаеться!)) Это мантра у меня все хорошо у меня все хоррошо, сука у меня все хоррошшо!)))) А потом бабах и все ужасно, ужасно просто ВСЕ!)))
avatar
+5
Одно дело цитировать а другое непосредственно переживать, вот Карл переживает, а вы цитируете. Потому что рановато соскочили испугались, я конечно пинимаю вас, не очень охота возвращения в ад, вспомните Иисуса, он сошел в ад и воскрес как Христос это об этом, со всей ясностью войти в ад разделения и осветить светом осознания чем все это является! НЕ БОЙТЕСЬ!)
avatar
:)))
avatar
Ага, гусеница пытается всем внушить, что она бабочка. И вроде бы верно бы все, но вот крыльев чет не видать ))
avatar
смешно выглядит!)
avatar
Смешно выглядит здоровенный мужик, мечтающий о помощи!)
avatar
вспомните Иисуса, он сошел в ад и воскрес как Христос
"Указатель распятия — полная пригвожденность к горизонтальному, во времени, и пригвожденность к вертикали духа". Осознание Иисусом безысходности Бытия.Он показал невозможность спасения тебя от того, что Ты есть.
Карл: «Понимание полной невозможности найти покой и называется просветлением. Будда назвал это понимание — чистый яд». Этот яд уничтожает «ищущего» избавления от страдания. Предлагаю тебе прямо счас согласиться с невозможностью найти покой от того, что Ты есть!!! — никогда никакого ада разделения! Он исчезает бесследно вместе с ищущим спасения от «твоей» смерти взглядом! То что тебе видится адом разделения — это возможность познания сознанием! Не зарывайся от жизни в страхе. Будь храбрым портняжкой, Амин! И не гонись за шариками! Это просто надутые мыльные пузыри! Надутые шарики всегда лопаются! Аминь! Мир иллюзий, светлых грез, словно свет погасших звезд, хоть пройдешь весь мир, как крот, все известно наперед…
avatar
+1
каков критерий в ее случае того, что поиск не закончен
Поиск это желание изменить себя, это определение себя некондишен и стремление к новому определенному образу! Это и есть страдание — ты не то, что может измениться или просветлиться! Но постоянно столбишь это поиском! Если ты это видишь, то туман поиска уже не затуманивает:-)!
Ищущий это навсегда! Но надежда юношей питает:-)) Даже если в случае одном на миллионн поиск измотает до полусмерти, и чел вдруг расслабится, ничего нового не наступит — увидится, что поднебесной не требуется просветления, а жизнь потрачена лишь на то, чтобы увидеть, что это так:-)Если просветление и непросветление определения мышления, то кому несет выгоду просветление? Кто с этого может что-то поиметь:-)?
avatar
Поиск есть оттого что есть вера в просветление.
Кто-то просветлился и я тоже должен. Люди верят. А как возможно просветление без «делателя»:)? И вместе с идеей просветлиться возникает «тот, кто» должен просветлиться, без него никак. Это тот, кто должен стать лучше! И это никогда не закончится — змея, кусающая себя за хвост! Иисус говорит — я и Отец мой одно, Будда говорит вы уже Будды, а людям выдают — вы должны измениться и СТАТЬ просветленными! Как Будды! А у людей обусловленности! Вот они и живут в самогноблении — не Будда, а должен быть! А Будда когда измотался в усмерть, до него и дошло, что просветление — это идея, подкинутая уму, отсюда смех Будды! Как только становится очевидна эта ловушка, идея просветлиться уже не морочит. Есть просто нормальная жизнь, такая какая есть — неизбежная, потому никакая — ни плохая, ни хорошая, а та самая, со всем, что приходит. «Сучить ножками» бесполезно, так что как есть так и есть.
Он длиться не потому что есть вера в перспективу, а есть вера в я
Это «я» воссоздается и оживает постоянным отрицанием плохого парниши или «непросветленного» ищущего — потому что должен быть хорошим, просветленным:-)
И дело не в я, а в отрицании «я действующего» создающимся в сознании «размышляющим я», которое постоянно воссоздается в результате зацикленности на желании изменения «я действующего»(функционального). Человек видит мир через эту мрак самогнобления. Борьба эго с эго — это и есть омрачение и поиск. Поэтому избавление от «я» это ошибка ценою в жизнь. Знать, как все устроено, без цели вмешаться — это естественное, неищущее видение, когда ничто не скрыто.
avatar
+3
Как избавится от того, чего никогда не было? Вы вообще не слышите темы. Я объяснять не собираюсь, вы уже не в той позиции чтобы услышать!
avatar
Как избавится от того, чего никогда не было?

Да уж, как:-)! Вот только если бы еще не постоянная занятость
избавлением от того, чего никогда не было:-) Создаем чтобы избавляться:-)!
avatar
+3
да не избавление, бабуля, ты чего… это эмпирика...(я-не я -процесс), а распознание, что это знание… феномен…
avatar
а распознание, что это знание
Распознание это гуд:-) Если это было бы так, тогда какие проблемы!
Никто бы уже не парился никакими поисками:-))!!!
Ты мне это можешь сказать счас наспор, ради бога… если тебе от этого полегчает:-)
avatar
Ты мне это можешь сказать счас наспор, ради бога… если тебе от этого полегчает:-)
глазами кругами наворачиваю… в непонятках о чем это…
avatar
а распознание, что это знание…
Так если есть только распознавание и про я не паришься, то ты уже в полном счастье:-)! Какие еще вопросы:-)??
avatar
+1
Распознавание сейчас нет…
осознавание было да сплыло, на уровне абстракций и конкретно-логического ума все впорядке, а вот эмоц.чувств. тело откликается на Я как на автора-делателя, со всем своим могуществом…
много личностных фиксаций, которые, как ни крути, нужно вытаскивать и осознавать...., иначе они требуют реального пацана на разборки со всем миром…
avatar
тело откликается на Я как на автора-делателя, со всем своим могуществом…
Тема автора делателя возникает сразу, как только есть желание избавиться! Отклики все возникают сразу как только задумано от этого избавиться,
я парит только есть желание от него избавиться:-)! Все, от чего желание избавиться, собирает на себе внимание и то, на что ты направляешь внимание, ты делаешь реальным — сказал Карл Ренц! И как прекрасно что он это сказал! Как только сфокусировано внимание — так ты сфокусирован на этом и это делается реальным! Без внимания иначе:-) Это так работает! Все же закономерно — так устроено в поднебесной! Но если есть идея избавления, то тогда да! А зачем избавляться? Если можно просто не циклиться, не ставить задачи избавления от того, что есть! Ничто не должно исчезнуть ради того, что ты есть! Но тогда париться будет не о чем, Всевышний:-))) Скукотища то какая:-)))
avatar
+2
бабуля, когда была у сурдолога?(врач по слуху)-
не избавиться… млин… у меня уже испарина… епрст… а осознавание природы
avatar
а вот эмоц.чувств. тело откликается на Я как на автора-делателя,

Не требуется избавиться:-)? Если да, создается гранитный памятник:-)
avatar
Все, против чего ты — оно против тебя:-)
avatar
Когда ты свободен от напряжения — ЭТОГО не должно быть — не встает вопрос — кто ты? и зачем — это бытие тем, кто ты есть!
Your text to link...
avatar
Не против того-а расследование -так ли это??У меня с детства было подспудное ощущение отсутствие некоего центра, некой вертикали, на которую можно нанизывать все качества, но социум долбал по башке-ты должен и можешь… отсюда постоянный конфликт…
avatar
Как ты думаешь у нее заело пластинку, или зажевало плёнку?)))
avatar
Это ты свои надежды жуёшь:-)))
avatar
Распознавание сейчас нет…
осознавание было да сплыло, на уровне абстракций и конкретно-логического ума все впорядке,
так жить, с забитой проблемами головой… ой-ё-ей:-)!!! В надежде увидеть когда-нить, что во Вселенной все замечательно:-)? А может прям щас согласиться, что таки да, творенье есть творенье и совершенство оного не подлежит сомненью:-)))Чяво ждать-то, откладывая в долгий ящик:-)))??
avatar
Когда никто не против фиксаций, нет их присвоения… это уже не фиксации,
а то что есть, то что случается. Ничто не принадлежит «тебе», и то что принимается за «тебя» — образ, возникающий в процессе коммуникаций…
Разборка с фиксациями никогда не закончится… все идет со времен Адама и Евы.
avatar
+1
Я вот счас увидел что подобная жесткая позиция обусловленна сильной подсознательной задавленностью, и поэтому такой страх глубокий что вернеться, отсюда такое отношение к словам об откатах и закрытии сатори, очень сильный страх что вернеться ад!
avatar
avatar
Поставлю плюсик, если вы относитесь к написанному, как художественному рассказу
avatar
+2
относитесь к написанному, как художественному рассказу
Это попытка хоть как-то в очередной раз обратить внимание на то, что стоит посмотреть на мир
иначе, не ищущим, а приветствующим взглядом, и ничего не окажется скрытым. Прежде, в поиске, осознавалось — что-то сковывает и как будто вот-вот, еще немного, еще чуть и все встанет на свои места, и в то же время нечто мешает этому случиться. И осознавалось, что видится все с какой-то не с той, искажающей перспективы… Не тот угол зрения. А потом вдруг открылось, что сковывает ищущее отнощение к миру, желание получить что-то от него, и если смотреть не с целью поиметь ответ на свои «ищущие» чаяния, тогда все видится без искажений, с приятием всего существующего, без напряжения и страдания. Ищущее видение — это видение через боль самоосуждения, с точки зрения освобождения от «я», которое кажется причиной страдания. Но так только выглядит! По факту это наше «болезное» я возникает в ментале только как идея изменения «я», необходимого в качестве центра психосоматического механизма, элемента согласования работы всех систем объекта «организм»; это идея устранения оказывается относящейся к центру, соединяющему психику и соматику (сознание и тело). Это происходит оттого, что условное я — указатель на тело — сызмальства принимают за себя, ибо с детства появляется необходимость социализации и подстраивания к окружению. Тогда и возникает идея изменения,(как чаяние общества)и появляется я-ментальное,(мент:-)). Ментал в организме это представитель интересов общества:-) И я-психофизическое оказывается под прессингом я-ментального, то есть «действующее я» под властью «размышляющего я»:-) Есть психофизическое начало(живот это жизнь) и есть социумное(ум) и напряжение между ними:-) В напряжении и «упускается» «подлинность». Тогда возникает вопрос — кто «я»? и необходимость познания своей «подлинности». При видении всей картины как есть «падает» «видение» с позиции — «изменить, улучшить я». Позиция «улучшателя» это разделение сознания на того, кто желает изменения, избавления от «нежеланного» я и остальное сознание. Это борьба с естественным эго организма, (наличие коего позволяет объекту функционировать), тогда как здоровье эго есть нахождение психофизики организма в благополучном состоянии:-) Осознание происхождения внутреннего напряжения с этой новой, трезвой точки зрения снимает напряжение и страдание.
avatar
+2
тоже очень интересно ))) как можно обсуждать то что не материализованно, тут люди слово «блаженствовать» все по разному понимают потому что хз что это такое и зачем. может для того кто это придумал пукнуть — блаженство.
avatar
+1
у меня такое ощущение что пробуждение это когда людям надоедает верить и обсуждать абстрактные выдумки, и они просто пьют кофе ))) не загоняясь, то что есть есть чего нет нет.
avatar
+1
:)))а это и есть просто кофепитие, вот в таком вкусном виде… и с разговором по душам :)))
avatar
+1
Привет! поставь плюсик за пост)
avatar
+1
Хорошо :))кофе
avatar
Спасибо! Я решил проверить не испугаешься ли ты поставить плюсик, за пост где упоминаюется сам Мастер)))
avatar
:)))) хахахаха. имя Мастера не пугало
avatar
по каким душам? по ушам ещё можно, по глазам. Под словом душа ты понимаешь что? я вот не могу даже чётко представить что это — это бесформенно живое переживание живущего в женском роде. поговорим по душам ???
avatar
ой ну давай по человечьи уже. у тебя чтоли не бывают просто посиделки в приятной компании? разговор по душам это приятная и интересная беседа за чашкой кофею, ни чего больше.
avatar
а если вдруг ты крикнешь в душу мне нелезь? что мне делать?
avatar
ничего :))) ну или что придет в голову.
avatar
+1
в данном контексте «не лезь в душу» означает не иди поперек психических обусловленностей индивидуальности.

Есть понимание термина Душа, как базовой индивидуальности, индивидуальной информационной ячейки, где собирается информация о воплощениях. Оно есть на основании опыта, который тоже бывает разной глубины, вплоть до того что осознается все множество воплощений и можно видеть в конкретику каждого.
Но если нет такого опыта, то и нечего об этом фантазировать, можно все что ты не можешь описать логически списывать на генетику, почти то же самое.
Воззрение дается для того чтобы упорядочить описание пережитых опытов
avatar
бесформенно живое переживание живущего в женском роде.
Душа это бог, нашедший приют в теле человека:-)
avatar
а завтра определение души мне будут формировать абсолюно другие ощущения
avatar
завтра ты и не вспомнишь могет об определениях этого слова :)
avatar
завтра буду думать как прокачать себя, мне не до души.
avatar
это как? себя в данном контексте это что? ну прокачивать.
avatar
ты что не знаешь себя что ли? прокачивать я буду силу воли и контроль.
avatar
точнее самоконтроль
avatar
+5
самоконтроль
avatar
аааа! :) круть. напомнил, я в садике была, как-то мама сказала что у меня нет силы воли. босиком решила простоять всю ночь на голом полу зимой :))))
avatar
жуть
avatar
чего жуть :))) мама загнала в постель через пять минут
avatar
Атман, бамбука, хватит флудить тут)) Ну реально серьезный вопрос на повестке дня, прошу, не засоряйте ветку!
avatar
:))) Хорошо, дорогой! Раз тута все серьезно пойдем флудить в другой место
avatar
мне мама говорит что я упал в обморок в каком то там классе на физре прыгая через перекладину а я даже и не помню такого ПРИКИНЬ!!!! ВОТ ГДЕ — ПАРАДОКС
avatar
пошли в мой пост какой-нить. тута можно только про брахманов и за истину :)
avatar
харош, сайт серьёзный, я спать.
avatar
Добрых снов! :)
avatar
а может это всплыла детская травма из за которой весь твой поиск
avatar
+1
:)))) врядли. вот когда кисельный суп съела в угоду доброй воспитательнице, которая думала что прям молодец что настояла (не смотря на мои убеждения что не надо этого делать), тогда было точное осознание ни чего не делать в угоду блажи даже если это уважаемый человек. организм благополучно вылил содержимое желудка прям на нее в момент ее довольного и уверенного восхваления себя и меня послушной :)))
avatar
Кисельный суп… Давай завязывай, хочешь отдельный пост заделаю, так и назову его, сжалься))
avatar
+1
Да все уже :))) Че расшумелся, Брахмапутра?! :)))
avatar
Че расшумелся, Брахмапутра?! :)))
Ай, провокаторша!!! Сама такая! Не обзывайся!
avatar
:))))
avatar
+2
Вот читаю эту переписку про атманы, брахманы, о том, как работает сознание и мне очень интересно, как возможно умом охватить подобные вещи? Если касаясь непосредственного опыта, описание мира отсеивается как ненужное, причинно-следственные связи упраздняются. По сути ни в чем не получается быть уверенным, все умопостроения видятся как фантазии, а как на самом деле непонятно и существует ли вообще некое объективное «на самом деле»…
А здесь получается ведется спор (или беседа), о вещах лежащих за гранью понимания, логики, образного мышления… О чем речь ведется, если не о фантазиях!? Объясните пожалуйста, постараюсь поверить))


Leshiy говорит о философском воззрении, которое может быть использовано с определённой целью (и ни для чего иного и не предназначено). И это как раз то, о чём не догадываетесь вы. :)

NgoMa разделяет вашу позицию и пытается общаться о том, что есть на самом деле. :) Хотя, как я вижу, вас самого это как раз и смущает. И правильно смущает, между прочим. :)
avatar
Типо Leshiy философствует и отдает себе в этом отчет, не притязая на статус истины. а NgoMa сражается за правду, за идеальное воззрение?
Я все же подожду от них ответа, ато за других невежливо придумывать.
avatar
+1
Ты задай свой вопрос, раз тебе эти брахманы кажутся бредятиной. Неужели так интересно заниматься чем угодно, кроме себя любимого? Кроме поиска ответа на вопрос что есть ты? :)
avatar
То, что я рассказываю о себе, не я, это рассказ обо мне.
avatar
+2
Типо Leshiy философствует и отдает себе в этом отчет, не притязая на статус истины. а NgoMa сражается за правду, за идеальное воззрение?
Нет.
Leshiy демонстрирует философское воззрение — причем всегда так, что с этим что-то можно сделать. Использовать его по назначению.

Ну и да, можно сказать что NgoMa сражается за правду. Которое по его мнению состоит в том, чтобы тщательно описать как всё есть на самом деле. :) Но философия изначально не предполагает этой цели. Гхм. )))
avatar
Можно согласиться с тем, что философия имеет другую цель, обосновать свою собственную отдельность, и еще чаще всего сделать это покрасивее и поубедителнее других.
Дракон описывает воззрение созданное на основании своего опыта и в педагогических целях
avatar
Дракон описывает воззрение созданное на основании своего опыта и в педагогических целях
А как вы различаете воззрение от описания? :)
avatar
воззрение — систематизация описаний в законченную структуру
avatar
воззрение — систематизация описаний в законченную структуру
Нет, это неверный ответ. :) Именно поэтому вы не понимаете, что Леший даёт воззрение, а НгоМа описание.
avatar
просто для тебя воззрение — философия
а для нас практический инструмент
avatar
а для нас практический инструмент
Ну и в чем разница — пользоваться описанием того, как оно есть на самом деле, или пользоваться воззрением на что-то? :)
avatar
воззрения — система описаний альтернативная имеющейся у ищущего, и подтверждающей его отдельность. она постепенно может вытеснить привычную интрепретацию и поддерживать в практике
avatar
+1
воззрения — система описаний
Ну нет же. :) Намекну вам — отчего НгоМа постоянно меняет свои речи (т.н. «указатели»)? И отчего Леший придерживается твердой системы выражения своих знаний? У НгоМа всё меняется, и нет «ничего постоянного», а у Лешего не меняется ничего и всё увязано в гармоничную систему, о которой можно лишь говорить с разных точек зрения, но при этом с одной точки зрения всегда одно и то же?
avatar
+5
Уважаемый, если бы вы ответили хоть бы на один вопрос ПОЧЕМУ, ничего не фантазируя, и не подгоняя удобный вам для собственного почесывания, как знатока, смысл, вы бы пробудились! А так просто словоблудие, как понос…
avatar
+1
Уважаемый, вопросы которые тут подняты, адресованы всем. Ваш ответ, полагаю, тоже будет интересен тем кто в теме недвойственности. А кухонные разборки с личностью собеседников как мне кажется должны интересовать других людей. Ну, тех которые смотрят Дом-2 и т.д.
avatar
+6
Пока вы не разберетесь с личностью, самоисследование не начнется, потому как это важное имущество, на отталкивании которого и будет выстроено самоопределение.
avatar
+2
Пока вы не разберетесь с личностью, самоисследование не начнется, потому как это важное имущество, на отталкивании которого и будет выстроено самоопределение.
Тут одно маленькое слово совершенно лишнее («вы»). Не будь его, ваша речь звучала бы вполне толково. Но вы концентрируетесь на впихивании своих знаний в это «вы» вместо того, чтобы просто раздавать их за так, без насилия. А за так, без насилия — это как раз обращать внимание на сами знания, а там уже кому захочется взять их (свободно), он и возьмёт, и усвоит. Такова сила свободы. Правда, ваша личная выгода в этом случае будет упущена, это да. :)
avatar
тебя пугает или приносит неудобство когда к тебе обращаются напрямую? к чему эти юления, если разговор явно с тобой ведется?
avatar
+2
тебя пугает или приносит неудобство когда к тебе обращаются напрямую? к чему эти юления, если разговор явно с тобой ведется?
Разговор ведётся со мной, но не обо мне. Странно что приходится объяснять такие вещи, что непродуктивно обсуждать личность собеседника вместо того, чтобы сконцентрироваться на теме разговора. :)
avatar
+2
Ты просто брюзжащий ржавый чайник!:)
avatar
Ты просто брюзжащий ржавый чайник!:)
А вы — Вечное Сияющее Полнотой Осознанного Блаженства Бытиё. :)
avatar
+5
Это и есть засада, теперь никогда чайнику брюзжащему не быть бытием… Потому как найдено бытие, отдельное от всего проявления.
avatar
+1
Это и есть засада, теперь никогда чайнику брюзжащему не быть бытием…
Засада в том, что какой-то там чайник, это лишь иллюзия. :)

Потому как найдено бытие, отдельное от всего проявления.
Всё проявление — это тоже иллюзия, и это вот куда как большая засада. :) Кроме бытия тут ничего и нет.
avatar
+2
А разве это не такой же разворот на Это Совершенство и Достаточность, которую Вы через Любовь к себе даете, а Леший через разворот на Осознанность дает, а тут через Бытие? Разве это не один и тот же разворот?
avatar
Разве это не один и тот же разворот?
Ели это разворот ко всё более сущностным слоям реальности, то это один и тот же разворот. Ну а другого в природе как ещё может существовать? Либо к пред-явленному, сущностному, глубинному, причинному, неизменному, безусильному, блаженному, таинственному и непреходящему — либо к пост-явленному, обозримому, ограниченному, разнообразному, напряженному, следственному, поверхностному, многочисленному, преходящему. Вектор от безначального (Истока, Источника) к конечному, оно только один. :)))
avatar
Чот ничего не поняла(
avatar
Чот ничего не поняла(
Чего вы вообще ищете в своей жизни и зачем? Если по-честному? И от чего бежите? Если приглядеться, то ВСЕ ищут одно и то же (хотя разнообразие притягающих объектов может казаться большим). И бегут от одного и того же (хотя разнообразие причин бедствия может и казаться большим). Все идут к удовлетворённости (полноте, безусильности, независимости ни от чего — к блаженству). И все бегут неудовлетворённости (страданий, боли, ограниченности, вынужденности, зависимости).

Вектор настолько очевиден, что кажется странным что кто-то может тут что-то спутать. :) Либо вы обращены в одну сторону (и достигаете этого), либо в другую.

ВСЁ, ТУТ НИКТО И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не способен придумать ничего другого. Либо туда — либо сюда. :) Остаётся только присмотреться к признакам путей-дорожек («туда» одни признаки, «обратно» другие). Больше фундаментальных знаний — шире мировоззрение — тотальнее незатронутость — легче и блаженнее бытиё.

Свинье лучше всего искать дубы, а не желуди (причинность). Но это может сделать только знающая свинья (знание). Дубы дают все желуди в мире (лёгкая удовлетворённость). И это касается сразу двух миров — как материального (в буквальном смысле как того, что удовлетворяет материальные потребности) таки и духовного (тоже в буквальном смысле — как знания всего этого, которое снимает психологические напряжения, возникающие из-за незнания всего этого). Свинья, ЗНАЮЩАЯ дубы СПОКОЙНА и СЫТА. Свинья НЕВЕЖЕСТВЕННАЯ — голодна и беспокойна.

Чего ещё-то??? :)))
avatar
Все идут к удовлетворённости (полноте, безусильности, независимости ни от чего — к блаженству). И все бегут неудовлетворённости (страданий, боли, ограниченности, вынужденности, зависимости).
ну да, так все так и бегут от минуса к плюсу. Способы только разные.
avatar
ну да, так все так и бегут от минуса к плюсу. Способы только разные.
Нет, не разные — нет разных способов прихождения к одному и тому же. Это может показаться, что идти пешком или ехать это «разные способы». Но одинаковое тут — движение в одном и том же направлении. Это — способ, а идти или ехать, это уже неважные детали его реализации.
avatar
так все и фигачат в одном направлении.
Но есть нюанс — или бегут от минуса ОТ
или К плюсу.
avatar
так все и фигачат в одном направлении.
Нет, если бы было всё так просто как вы говорите, то все бы уже и прифигачили. Устремлённость От и К не означает что все знают эти самые верные способы. И вот разговор о том, что если способ верный — то он один и тот же. :)
avatar
Да, на разные моменты времени разные способы кажутся верными.
И спроси любого, у кого пока получается скомпенсировать недостаточность любым способом, он и считает его самым верным.
avatar
И спроси любого, у кого пока получается скомпенсировать недостаточность любым способом, он и считает его самым верным.
Это может показывать как то, что выбранный им способ действительно верный, так и то что главное невежество — это невежество в степени своей собственной экспертности (компетентности) в любых вопросах. )))
avatar
А ты не замечал, что кажлый сам себе эксперт?
avatar
А ты не замечал, что кажлый сам себе эксперт?
Каждый сам себе эксперт, это да — других вариантов просто нет. Но степень экспертности у каждого из нас разная, и кто-то знает это (включает это знание в свою квалификацию), а кто-то нет. Обычно тот, кто знает — имеет опыт преодоления собственной глупости (вот я, эксперт оказывается был глупым, хотя считал себя умным). А тот, кто не имеет такого опыта — как он может понять, что не самый умный на белом свете? Только в сравнении с собой-прежним даётся такое знание. А потом уже становится легче. :)
avatar
И так тоже всегда себя сравниваешь с собой прежним и тебе кажется что ты теперь уж точно эксперт.
avatar
И так тоже всегда себя сравниваешь с собой прежним и тебе кажется что ты теперь уж точно эксперт.
Да, это вторая ошибка, хотя и не такая дремучая как первая.

Но если есть опыт того, что ты стал умнее не «сам, своими силами», а благодаря другим (более умным чем ты) людям, то есть шанс открыть для себя ещё один метод познания, который в отличие всех остальных, не основан на «собственных достоинствах». И этот метод — слова мудрых людей. :) Которых ты уже научился распознавать благодаря тому самому опыту. :)

А если опыт всегда таков, что ты становишься умнее и умнее «сам» (сам себе учитель), то да, это просто вторая производная от первой ошибки. И тут по-прежнему нет выхода за пределы своего заведомо ограниченного ума.

А вот преодоление этой позиции уже ведёт к тому, что собственная «экспертность» (её оценка) снижается, и человек становится готовым обратиться к всему ценному, что накопило уже для него природа, мудрецы. :) И он берёт эту высшую мудрость, не стараясь её «улучшить», «адаптировать» и т.д. — такой, какая она есть. Понимая, что над ней трудились не просто один-два, но поколения и поколения мудрецов, каждый из которых неизмеримо его умнее. :)

И вот тогда и рождается более-менее адекватная оценка этой самой ВСЕОБЩЕЙ экспертности, о которой в противном случае человек никогда бы и не узнал. Так и становятся настоящими экспертами — через такой вот опыт, который и подтверждает эту самую «экспертизу». :)

А так — да, каждый «сам себе эксперт», да. :) Но с низу это звучит как «я самый умный, чтобы ни случилось», а сверху это имеет гораздо больше оснований. :)
avatar
Хорошо подтверждать себя Мудрецом, когда используешь тексты так как ТЫ их слышишь. И ты и тогда остаешься сам себе экспертом. Т.е. ТЫ мерило мерил.
avatar
Хорошо подтверждать себя Мудрецом, когда используешь тексты так как ТЫ их слышишь. И ты и тогда остаешься сам себе экспертом. Т.е. ТЫ мерило мерил.
Для этого — обращаются к чужой мудрости. К заведомо чужой. Для этого и нужен учитель, чтобы отойти от позиции «учу сам себя».

Ну и само собой разумеется, есть предел всему этому — это уже должно быть ДАНО от рождения. Начиная с идеи подумать и отрефлексировать сам процесс научения. :) Метод накладывается на УЖЕ готового воспринять его ученика. Чтобы получить золото (знание) сколько-то золота УЖЕ должно быть внутри.

В общем-то, поэтому такие рассуждения сходны с тем самым процессом разбрасывания семян — они прорастут лишь в благодатном месте. Но и тут всё ок, проблем никаких. :) Вы полностью правы — каждый использует то, что воспринимает так, как ОН воспринимает (в соответствии с теми талантами, которые ему даны). Человек не определяет свою судьбу, в итоге — только Бог. :) Глупо думать, что даже самый лучший метод может преломить Волю Божью. Впрочем, также глупо думать, что и труды человека как-то «полностью бесполезны», ибо всё есть Бог — и внутри человека, и снаружи. :)
avatar
Я не знаю, как лучше и как хуже. Поверить Мастеру и идти за ним, или ориентироваться на внутреннего Сатгуру, и никаких авторитетов ни признавать, или читать книги Мудрецов и трактовать их так как ты можешь своим умишком понять.
И каждый из этих трех типов считает что его путь самый правильный.
avatar
И каждый из этих трех типов считает что его путь самый правильный.
Да, в итоге человеку дано отличать истину от лжи (хоть в самом малом) или не дано. :) Если дано — и с самого малого можно подняться вверх, ведь надо на самом деле немного, всего лишь знать куда ставить ногу при следующем шаге. Если не дано, ну значит не дано. И тоже понятно как это — животным не дано, а они ничем не хуже людей.
avatar
откуда берется ложь? все что написано, озвучено, проявлено, услышано, увидено, уже есть
даже восприятие, то или иное в каждый момент, то которое может быть, другого не дано
откуда может взяться неправильное воззрение, если оно такое есть?
а вот следующего шага наоборот нет, и ты не знаешь куда поставишь ногу
avatar
откуда берется ложь? все что написано, озвучено, проявлено, услышано, увидено, уже есть
Змеи в верёвке — нет. Но видение змеи в верёвке (то, что увидено) — есть. Попробуйте ощутить разницу. Змею видят (на плане ощущений), но её в реальности (на плане причинности) нет. Откуда берётся это вот расхождение — это хороший вопрос.

другого не дано
Нет, дано. Если сделать сколько-то нехитрых манипуляций, вместо змеи будет видеться то что и есть — верёвка. Как так? Если бы не было дано, то и взяться этому было бы неоткуда.

а вот следующего шага наоборот нет, и ты не знаешь куда поставишь ногу
Под знать куда поставить я имею в виду именно знать куда поставить. А что будет в момент постановки, это будет другое знание. Будущее покажет. :)
avatar
ни кто не делает ни каких манипуляций) видится змея — змея, видится веревка — веревка
avatar
ни кто не делает ни каких манипуляций) видится змея — змея, видится веревка — веревка
Видится змея — на плотном плане змея, на тонком плане всё равно верёвка! Этим и отличается видение мудреца от видения глупца. :)

То же и с манипуляциями: «никто не делает манипуляций» (не познаёт реальность на всю её глубину, остаётся в невежестве) — страдает, хотя и не видит вот этого самого своего невежества, не видит причин страдания. Всё так, как есть, да. :)
avatar
окей) выглядит логично, да))
НО)) ложь и правда, добро и зло, будет существовать, пока есть разделение на мудрецов и глупцов, тонкие и плотные планы, змей и веревки, как на что-то верное и не верное, пока будет тот, кто считает, что он специально делает что-то, чтоб познать реальность, и что кто-то другой, мог сейчас не страдать и видеть своё невежество, а страдает и не видит, Мог бы, но не сделал, мог бы, а не увидел, мог бы а не услышал, это и будет его главная змея и веревка, круг замкнулся))
все часть того, что есть, и всему приходит свое время
avatar
НО)) ложь и правда, добро и зло, будет существовать, пока есть разделение на мудрецов и глупцов, тонкие и плотные планы, змей и веревки, как на что-то верное и не верное, пока будет тот, кто считает, что он специально делает что-то, чтоб познать реальность, и что кто-то другой, мог сейчас не страдать и видеть своё невежество, а страдает и не видит, Мог бы, но не сделал, мог бы, а не увидел, мог бы а не услышал, это и будет его главная змея и веревка, круг замкнулся))
Ну, само собой. Все эти разделения подобны подмостям, которые строят вокруг здания для его ремонта. Они нужны лишь для того, чтобы преодолеть космическую глупость, данную каждому человеку от рождения, а не для того, чтобы впустую их поддерживать. :) Да и то — ремонт здания не отменяет разделения на добро и зло, ложь и правду и т.д. Он лишь показывает на чём всё это основано, показывает мир в его истинном свете. А вот страдания исчезают полностью, да. :)
avatar
хорошо, преодолевай на здоровье))
avatar
хорошо, преодолевай на здоровье))
И вам не хворать! :)
avatar
Там, кстати, дальше и ещё один интересный шаг открывается — это когда ЧУЖАЯ мудрость практически полностью вытесняет СВОЮ. Так, что к себе-эксперту обратиться уже и невозможно — куда ни ткни, везде знается то, что это «не своя» великая мудрость. И знается, как она обреталась и благодаря кому и чему (чьему величию).

И вот с этого момента уже можно говорить, что идея «сам себе учитель истины» становится рабочей — глупость «внутреннего учителя» закончилась. :)
avatar
Ты просто брюзжащий ржавый чайник!:)
avatar
+2
Ты просто брюзжащий ржавый чайник!:)
Вот это вот и есть центральная и главная мысль, которую тут до меня пытаются донести некоторые товарищи. :) Учение от НгоМа? Да, это — его квинтэссенция. :)))
avatar
+2
100 пудова! Свобода от внутренней связанности приходит через глубокое понимание того, что ограничивает. Все представления о себе(в том числе как личности) и мире являются некой призмой обусловленности, что само по себе является тонкой формой ограничения. Видение этих представлений и восприятие жизни из пространства пустотного осознавания — свобода сама по себе.
avatar
+3
Особенно неприятие той самой личности, которую мы здесь наблюдаем, желание трындеть только на философские отвлеченные темы и тереть о выдуманном абсолюте.
avatar
+1
Уважаемый, если бы вы ответили хоть бы на один вопрос ПОЧЕМУ, ничего не фантазируя,
а так бывает? чтоб совсем не фантазировать?
avatar
+1
Бывает когда прятать нечего!
avatar
тогда леший философ и догматик
avatar
+2
тогда леший философ и догматик
Тогда получается, что и все буддисты — догматики? Вон как они за свои писания вцепились — будда, сангха, дхарма. :)
avatar
Так и есть!
avatar
ну тебе лишь бы всех под один гребень
всякие есть методы и всякие буддисты, христиане, адвайтины
avatar
+2
всякие есть методы и всякие буддисты, христиане, адвайтины
Вы правы, да. Наверное, есть и такие, которые отличаются от Лешего и сходны с тем подходом, который демонстрирует НгоМа.
avatar
+2
Вот ответ из 3 главы Йога-сутр Патанджали о совершенных способностях:

«33. А благодаря интуитивному озарению 1 [наступает] все [ведение].

Интуитивным озарением называется то, что ведет к спасению. Это начальная форма знания, порождаемого различением. Оно подобно свету зари, предшествующему восходу солнца. И когда возникает интуитивное озарение, то с его помощью йогин познает все.»

Сиддхи это спонтанно проявленные способности, хотя если внимание направлено на определенные аспекты, они раскрываются, особенно если вы пребываете в самоосознающем сознании.
avatar
+1
Ну не понимаешь ты сейчас — не парься
потом поймешь
прийдет время

ну не хочется тебе картошки жареной — как тебе ее захотеть если не хочется сейчас? 8)
оставь все как есть
avatar
+2
есть только сейчас. Не понимаю сейчас не пойму никогда.
И не о понимании речь и вопрос! А о том возможно ли понимание, того, что по идее находится до-понимания, до-знания…
Картошка, моркошка, по теме давайте, тут все серьезно!
avatar
В вопросе ошибка-ты создаёшь истину, выносишь ее до, а потом ищешь ответ.
avatar
+1
А когда говорят об абсолютах, боге, сознании, не создают ли истину?
avatar
Всё возможно! :)
avatar
Картошка, моркошка, по теме давайте, тут все серьезно!
avatar
+1
Понимание это когда ты понимаешь О чём речь, но не «знаешь» сам предмет понимания. Совсем другое дело когда ты являешься предметом описания. Тогда и понимать не нужно, просто описываешь.
avatar
+10
Есть такое понятие как Воззрение, на его основании дается Путь(некие практики), а вот Плод невозможно обсуждать. Поэтому суть в том что Лешему интересно как раз идеальное воззрение, поэтому у него все по полочкам, мне же интересен Метод, потому что это то чем я занимаюсь, работая с людьми.
avatar
Я так думал, что вы плод и обсуждаете с Лешим. Или точнее у кого описание этого, того что нашли, более корректно и ближе к истине. Будто нашли что-то и рассматриваете под разными углами, такое ощущение складывается.
avatar
а мне кажется что так увлекательно получается именно потому что говориться о ненайденном. Иначе всё бы быстро закончилось. Найденное оно очень быстро описуемо. Не смотря на то что ум всегда оперирует постижимым, глубинный интерес заложен в непостижимом.
avatar
попробуй расскажи о том, чего нет.
avatar
Ну например, о пробуждении которого нет — очень много говорят :)
avatar
Есть идея о пробуждении, о ней и говорят
avatar
Я так думал, что вы плод и обсуждаете с Лешим
Ну и к какому вы выводу пришли, в итоге? Что обсуждалось и главное — для чего? :)
avatar
+1
Думаю вот тоже поизучать серьезных учений, в интернет-мудреца поиграть. Наберусь там умных слов и понятий и будем с вами обсуждать то, чего нет, но в теории возможно)
avatar
Думаю вот тоже поизучать серьезных учений, в интернет-мудреца поиграть. Наберусь там умных слов и понятий и будем с вами обсуждать то, чего нет, но в теории возможно)
Я чувствую в вас искренний интерес — и именно потому, что вроде бы этим же самым занимается авторитетный вроде бы для вас человек (NgoMa). Не думаю, что вы относите его к играющим в интернет-мудреца, на самом-то деле. :)
avatar
Как минимум Нго-ма поумнее меня и чувствую, что опыт у человека имеется более широкий, чем у меня. В остальном ничего не знаю.
avatar
Ну, а зачем же умный и опытный человек обсуждает всё это? :)
avatar
НЕ знаю!
avatar
:) А почему же не продолжаете это исследование? Почему не просите разъяснений? :)
avatar
+1
мне же интересен Метод, потому что это то чем я занимаюсь, работая с людьми.
Нго Ма
avatar
+1
НЕ знаю!
Clasik
avatar
Когда уже получен ответ и он не удовлетворяет, это означает что уже у человека ЕСТЬ Свой правильный ответ.
avatar
Метод?.. не поняла, что такое Метод?.. всегда думала, что передача Воззрения…
avatar
+2
Вот тебе всё понять надо:)))
Не парься, ты уже есть)
avatar
ты уже есть)
где?)
avatar
Где — где, в Караганде!))) Просто Есть.
avatar
у него с маленькой буквы, поэтому и спросила… ты сразу ответила что и как))
avatar
а что, тебе маленькие буквы не авторитет?:)))))
avatar
НЕТ..))
avatar
Вот, так и лупи капслоком!:))))) быстрее поймёшь:)))
avatar
Однажды мой знакомый, алкаш допился до того, что проснувшись ночью стал спрашивать — кто я? где я?)
avatar
ищется все лучший способ или метод передачи Воззрения.
avatar
аа..)
avatar
+2
передача воззрения дело не сложное.
Одна дама в воскресенье получила от НгоМа оценку отлично, изложив понимание воззрения за 3 минуты :)
После чего он начал давать воззрение объясняя совершенно с другой стороны, на что она была не готова, и не соглашалась, хотя в принципе то что он говорил воззрению в широком смысле не противоречило.

Ищется лучший метод с помощью которого можно разоблачать невежество. Поэтому Воззрение и его подача модифицируются регулярно
avatar
Одна дама в воскресенье получила от НгоМа оценку отлично
кто это?))… Ира?
avatar
нет, на первом ряду сидела, со светлыми волосами.
avatar
Слава Богу — не я)))Но Воззрение у нее было чоткое. Я плаваю, не могу так четко формулировать как она. Но как мне видится — что там один Умняк.
avatar
+1
кто это был, из наших?..
чтобы выдать правильное Воззрение, уже нужно как то что то знать в опыте, потомучто здесь логикой не понять, это вне логики…
avatar
нет, второй раз на встрече человек, просто очень подкована Адвайтистки.
avatar
+1
она точно либо записи слушала либо сайт читала.
Думаю записи, потому что на сайте ее сожрали бы очень быстро, завизжала бы и сбежала
avatar
Она все сасанги переслушала и пересмотрела.
Когда она была в первый раз и истерила крича Дракону — Дай мне это!, то потом была к меня дома встреча с Машей. И там она хоть заплакала.
avatar
И заплакала именно когда тронули, и потом благодарила.
Там очень сильное бегство от ущербности просто.
avatar
Я ей предложил на сайте у нас покантоваться, но наверное она не услышала и не придет.
avatar
Я ей предложил на сайте у нас покантоваться, но наверное она не услышала и не придет.
возможно и правильно. Кому то сайт полезен для тренировки мозгов, а кого-то лишней фигней тут накачают да и только. Лучше на встречи пусть идет к Маше.