11 мая 2018, 01:15

О моём Пути. Атма-вичара. Мой опыт. Итог

О моём Пути. История. Из дневника. Часть 3.
Часть 1 здесь: advaitaworld.com/blog/65496.html
Часть 2 здесь: advaitaworld.com/blog/65742.html

В результате описанных во второй части истории процессов случились опыты кевала нирвикальпа самадхи и савикальпа самадхи. Об этом я уже писала на этом сайте: advaitaworld.com/blog/57189.html

«Я молила Бога, чтоб пелена ушла, но она так и не ушла… Дверцу приоткрыли, показали и прикрыли… Всё, что осталось, оставили на самостоятельную проработку…»

Проработка, растворение длилось ещё два года… В этом время я продолжала практику вичары, дзадзэн, тай-цзи…

Процессы 15-го года оставили странное нервозно-мучительное состояние… В опыте кевала нирвикальпа самадхи (бодрственный глубокий сон), было совершенно очевидно понято – «я-не-тело». Но опыт прошёл и отождествление вернулось, а память состояния осталась… И это было просто невозможно… Хотелось «туда»…

Я начинала практиковать и удивительно, но всё получилось. Именно тогда я впервые узнала на опыте, что значит управлять тонким телом и начала ощущать тонкое тело других людей… Это было очень интересно.

Также осталось ощущение сияния в районе правого сердца. В опыте 15-го я уже хорошо прочувствовала, что это и где, и будто была прожжена дорожка «Туда». И когда я туда погружалась, то некая энергия поднималась из этого района к макушке. Обычно после 1-2-ух таких погружений я практику прекращала… Присутствовал какой-то то ли страх, то ли нерешительность, которые я списывала на нехватку времени…

Так продолжалось почти 2 года, до лета 17-го года, когда мне в руки попали книги о Ма Сури, где она описывала свои опыты, в том числе и практику атма-вичары. У меня было необъяснимое и очень странное ощущение, будто я встретилась с давней знакомой… Я быстро нашла разные сведения о ней, фотографии, потом и месторасположение её ашрама (это отдельная и очень интересная история). И ашрам… тоже, что-то до боли знакомое и родное… Я так хотела туда поехать… А ещё к Аруначале…

Начала какие-то деньги зарабатывать, но ничего не получалось. А тут ещё разные события, и всё это нагнеталось, нагнеталось… В это же время откуда-то появилось огромное количество энергии – я включала свет и лампочки взрывались… Начались конфликты с близкими людьми… Я ещё думала, зачем мне эта энергия и что с этим делать… + это мучительное состояние с 15-го года…

Тогда я просто взмолилась: «Господи, сколько Ты будешь ещё мучить меня, я не могу больше, не могу…. я хочу к Тебе! Ничего мне больше не нужно…». И это сияние в Сердце, будто ответ – «Я всегда Здесь»…. Стоило направить Туда внимание и меня просто накрывало волной блаженства… Я решила, что больше не могу ждать, я должна сделать это здесь и сейчас, или нигде и никогда, и не важно, где я нахожусь и в каких обстоятельствах.

Я начала размышлять, что мне делать, как практиковать, так чтобы побыстрее… Открыла книгу Раманы, там ответ – «атма-вичара». Хорошо. Я проанализировала своё состояние – что здесь есть… мыслей почти нет, нет ощущения физического тела и просто присутствие — «я есмь», как обычно и бывало в практике тай-цзи/дзадзэн, а также ровное сияние с правой стороны груди… Ощущение не физического характера, но ощущаемое физически, очень ясно и чётко, будто туда вставили 100 вольтную лампочку…

Рамана говорил – найти Источник ахам-вритти, то есть ощущения «я есмь». Я проследила — если крепко держаться за нить «я есмь», не позволяя мыслям отвлекать, и оставаться в этом состоянии, то ощущается притяжение, влечение к этому Сиянию, внимание начинает погружаться Туда. Но мысли постоянно отвлекали, и самопроизвольно внимание никак не могло туда погрузиться…

Значит, решила я, что могу сделать это сама, задействуя ментальное усилие и контроль дыхания. Но всё равно были сомнения, точно ли нужно это делать, так ли делать… И тут заметка Сергея на сайте: «Время не ждёт. Следуй за Белым Кроликом...».



Я подумала, что лучшего знака быть не может и начала практику…

«Так же, как человек, тонущий в океане, внезапно обнаруживает лодку, спасающую его, так же и твои добродетельные действия, совершённые в прошлом, теперь вознесли тебя к священнейшим высотам Самореализации. Та богиня Трипура – сознательная Сущность сердца, и, поэтому, истинно знающая о каждом всё самое сокровенное – быстро спасает Её непоколебимых преданных из когтей смерти после проявления Себя в их сердцах». Шри Даттатрея «Трипура-рахасья или Мистерия за пределами троицы».

В сокровенной сущности, в Сердце,
Сознающая Самость сияет
Только как Брахман, как Я — Я.
Проникни глубоко в Сердце,
Исследуя «Кто я?»
Или погружаясь вовнутрь
С контролируемым дыханием.
Затем пребывай всегда в Атмане.
Рамана Гита (гл. II, стих 2)

«Вичара – это последний Путь», Рамана Махарши.


Итак я подготовилась к практике – убрала в комнате, поставила портрет Раманы, зажгла свечи и благовония… Включила будильник на 4 утра, чтобы заняться практикой, пока все спали, но меня разбудили в час ночи… Проснулась и не могла заснуть. Пошла практиковать. Настроение было странное – смесь предвкушения и радости (побыстрее бы избавиться от страшной болезни) и сильного мандража (как перед очень тяжёлой операцией). При этом отсутствовало малейшее сомнение, сожаление или нечто подобное… Полная собранность, контроль и уравновешенность.

Села на свою подушку для медитации и начала практику. При помощи мощного ментального усилия, задерживая на выдохе дыхание, направляла внимание вовнутрь, навстречу Сиянию. И когда ум соприкасался с этой Силой, возникало ощущение сильного жжения, было похоже на погружение в огненное озеро… В это же мгновение огненная энергия (Кундалини Шакти) поднималась от сердца к макушке. Но стоило усилию немного ослабить «хватку», как поток энергии иссякал. Затем снова – погружение, и снова поток. И так раз за разом. И с каждым разом он становился всё сильнее, всё мощнее и дольше. Во время погружения и поднятия потока самопроизвольно останавливалось дыхание. Стоило сделать вдох и обратить на это внимание, как поток снова иссякал…

После одного из таких погружений, накатила такая слабость, что я попросту начала засыпать. Но и во время засыпания я держала цель на Cердце, погружаясь в сияние… Тогда возникло видение – огромный тёмный силуэт Аруначалы на фоне сияющего неба. Сверкающие молнии внутри и снаружи, и громовые раскаты. Это видение поразило до самой глубины моей сути, как удар молнии! Это не передать… И суть не в самом видении, как картинке, а в переживании-осознании… (Позже прочитала в книгах Кастанеды о похожем описании видения «Орла», как некой Силы – источника бытия всех существ…) Очнулась я около семи, тело трясло. И снова ощущение яркого Сияния в Сердце… Пришло понимание – ключ повёрнут, программа перехода запущена… А после осознание Мощи и Непостижимости этой Силы, пришло полное доверие и сдача… Но контроль, уравновешенность и собранность также никуда не делись…

Практика была невероятно тяжела… Мне на помощь пришли все годы тренировок, вся сила воли, всё, что было отработано за всё это время, начиная с раннего детства…

Таким образом, ночами я практиковала, а днём, в течение рутинных дел также старалась не прерывать практику. Порой накатывала очень сильная слабость, и было желание прекратить всё это. Но в такие моменты ощущение Сияния начинало ослабевать и тогда, пугаясь, как бы оно не ушло совсем, я предпринимала ещё более напряжённые усилия. Рвение было такое, будто я старалась вылечиться от страшной болезни или как если бы я тонула, а мне протягивали руку, чтобы вытащить на берег и я цеплялась за неё. Мышцы пресса, которые сокращались во время выдоха при погружении, в итоге так были схвачены судорогой, что не могли расслабиться затем несколько дней… Всё болело…

В сложные моменты я брала в руки книгу о Ма Сури и читала, как практиковала она. Она тоже женщина, она смогла, значит и я смогу… И с новым рвением бросалась в практику…

В одно из таких погружений ум слился с Сердцем и больше не поднялся. В этот же момент огненная энергия, в очередной раз поднявшаяся от Сердца к макушке, выжгла то место в голове, куда поднималась «я»-мысль. Тогда я поняла, что сделала всё и больше от меня ничего не зависит…
…………………………………………………
Всё начало растворяться. Мир стал таким ярким, красивым… Я вспомнила, как Кришнамурти говорил, что не помнит вкуса еды… И действительно, так и есть, пока не попробую, вспомнить, что оно такое на вкус, не могу… Стало так легко и спокойно… Пошла ночью медитировать – проверить состояние. Хм, интересно, кто погружался и куда… Смотрю на пройденную дорожку, а её нет. Нет того, кто опускался и поднимался. Но есть что-то вроде слабой тени, как призрак, который поднимается, когда открываю глаза…

Другой вопрос, который всегда меня волновал – изменение режимов восприятия. Я легла спать. Очень интересно! Глаза закрыты, и мозг переключает состояния – «чик» сон со сновидениями, идут картинки, «чик» сон без сновидений, просто темнота. Было похоже на бутафорию или игру теней, так забавно! И есть тот, кто не спит, кто всё это наблюдает. Безмолвный Свидетель. А тот, кто всё это переживал, исчез…. Так забавно. Я подумала, всё это или не всё… Нет, чувствую, что ещё не всё…

Днём ощутила, как в Сердце снова появилось Сияние. И оно разгоралось всё ярче и ярче. Я легла на диван. Мне начали показывать, как всё устроено, как работает этот театр теней. ОН испускает Свет и начинается игра… А потом игра заканчивается и бутафория «засыпает»… И так снова и снова…

Огонь начал разгораться всё больше, а потом внутри будто беззвучный хлопок – поглощённый ум пшык и исчез…. Было похоже на взрыв звезды, осколки которой рассыпались в пространстве… И мысли, которые до этого шли ровным потоком, идти перестали… И тишина… Всё ли? Решила ещё полежать…

Снова направила внимание на Сияние в Сердце… И тут, произошло НЕЧТО. Будто плотину прорвало и сияние-блаженство начало всё затоплять… Моё сознание влилось в него, как река в океан, растеклось и стало единым с Ним. Не стало ни внутри, ни снаружи…
Семидневный «марафон» закончился…
………………………….
Вечером того же дня стало плохо… Тело «решило», что произошла смерть и собралось умирать… Похолодело в груди, стали холодными руки, ноги. Я легла на диван и положила руки на солнечное сплетение. Так и пролежала всю ночь… Когда вставала, то меня трясло, как в лихорадке. Начались какие-то жутко тяжелые процессы… Родственники хотели вызвать «скорую», говорили – ты лежишь, как мёртвая… Такое состояние продолжалось больше недели, потом постепенно начало становиться лучше…
………………………
Просто забавный момент – муж, возвращаясь в тот вечер домой, принёс большую распустившуюся белую розу, хотя обычно дарить цветы не в его привычке. Я решила, что это Вселенная так меня поздравила…
……………………….
Через два дня снова появилось сияние… Оно снова начало разгораться всё ярче и ярче, пока не начало поглощать всё… Всё «засияло», мир исчезал… Это было невероятно блаженно и ужасно больно одновременно… Казалось что ещё миг и тело исчезнет в радужном сиянии… Где-то на грани понимания было осознание того, что я просто не выдержу этого, умру физически… Тогда сияние постепенно стихло…

Вспомнились слова Ма Сури из книги Премананды «Наметки на Пути к Пробуждению»:

П — Я прочел вашу биографию. В одном месте там говорится «Мать (Ма Сури) сказала Ишваре (Господу), что она хочет осознать Абсолют. Ишвара ответил, что когда она будет к этому готова, ее ум исчезнет и она действительно осознает себя как абсолютную, не имеющую форму сущность».
Означает ли это манонашу — состояние разрушенного ума? В момент осознания абсолютной сущности ваш ум полностью исчез?
Ма — Да.

П — Вы говорите, что двадцать лет спустя явился Ишвара и сказал: «Теперь семь завес откроются». И внутренним взором вы увидели семь тонких слоев внутри, и вы услышали голос, который сказал: «Я мертва». И мир отступил к внешним границам огромного и безграничного пространства сознания.
Ма — До тех пор я пребывала в состоянии блаженства, но даже и оно исчезает. Не было того, кто мог бы переживать блаженство, поэтому семь завес исчезли сами по себе. Они раскрылись, и после этого я почувствовала, что не могу их видеть.

П — У вас было переживание того, как сознание входит в ваше сердце, и как ум соединяется с сердцем.
Так кто же ощущал семь завес?
Ма — Вы просто видите их как свидетель.

П — Вы описываете это так, как будто есть Самореализация, а затем происходит просветление. Это две различные стадии?
Ма — Нет двух стадий. Ишвара сказал мне: «Я удерживаю силу внутри тебя, иначе ты бы умерла от того, что раскрывается». Поэтому мне пришлось ждать двадцать лет, до тех пор пока это не произошло.

П — Произошло ли что-то наподобие растворения за эти двадцать лет?
Ма — Да, конечно. Я всегда пребывала в блаженстве, но даже и это исчезает. Нет ума, который мог бы регистрировать или переживать блаженство.


Я поняла, что просто ещё не готова к Окончательному… Сколько пройдёт времени, пока всё растворится? Не знаю, но это и не важно… Не мне решать, когда, где и как должно это случиться…

Что в итоге?

Исчезли границы/ограничения… Исчезла конструкция, которая мешала мне с детства «точка/границы». Не стало разделения «я-мир». А Я осталась, как То, что присутствовало всегда и ни в чём не участвовало…

Это похоже на воспринимающую «стену», которая всегда здесь, и ни в чём не участвует, а всё, что происходило (погружения, тот, кто погружался, картинки, мысли и т.д.) – это как игра светотеней на стене — то, чего на самом деле нет и никогда не было…

Просто разрушились ложные отождествления, пока на уровне «физиологических перестроек». И удовлетворение, будто все мои желания разом осуществились…

Всё ли? Нет, поскольку остались тонкие отождествления/привязанности на уровне васан, которые ещё должны раствориться… Тогда это будет полная Свобода, полное разотождествление… Но поскольку кармический узел разрушен и новая карма создаваться не будет, осталось растворить остаток…

Какая моя практика теперь? Просто жить, пребывать в Этом… Тогда всё будет растворяться само…

Но теперь мне стало совершенно ясно, зачем нужны практики, такие как тай-цзи, дзадзэн и что такое НАСТОЯЩАЯ атма-вичара… Зачем нужно так долго и напряжённо тренироваться, зачем сила воли и однонаправленность ума, и почему все мастера так много внимания уделяли и уделяют ПРАКТИКЕ. А также то, что Пробуждение — это не просто «озарение свыше» или некое понимание…

245 комментариев

konstruktor
бедная девочка…
Fialka
Почему бедная?)
konstruktor
через такой ад пройти…
чуть тебя послушал на каком то видео. холодно как то.что с тобой?
Fialka
То, что и описала здесь. Можно сказать, что первый этап пробуждения.
Путь — тяжёлая работа…
konstruktor
ты и дальше так будешь?
Fialka
Как буду?
konstruktor
себя мучить
Fialka
Я себя не мучу… То, что было, то было. Теперь это всё прошло. Остались только радость и блаженство…
konstruktor
не чувствуется.
konstruktor
радость — она брызжет.
Fialka
Когда радость брызжет — это эмоции. А есть спокойная радость.
konstruktor
хм. спокойная радость…
konstruktor
а к тебе люди тянуться или шарахаются?
Fialka
Спросите у людей…
konstruktor
ты меня прости, если что, омраченец. Постмотрел на тебя, думаю может человеку худо :)
Fialka
Рамана сидел в пещерах многие годы, в духоте, изъеденный насекомыми, Ма Сури тяжело работала, У.Г. Кришнамурти прошёл через тяжёлые трансформации, в дзэн всегда «впахивали», они тоже себя мучили?
konstruktor
я тоже раньше ими восхищался…
Fialka
Почему раньше?
konstruktor
потому что сейчас я ими не восхищаюсь и на них не равняюсь
Fialka
Дальше нет пути. Всё случилось, то, что случилось.
konstruktor
это на тебя Рубцов плохо влияет.
Dragon
Атман не может быть очищен
Благодаря практике шестичленной йоги
Он не может быть очищен благодаря уничтожению ума
Он не может быть очищен благодаря наставлениям Гуру
Он — сама Реальность
Он — сама Чистота

Даттатрейя, Авадхута Гита
Fialka
Верно. Атман не очищается. «Невежество» уходит…
Dragon
Ты много пишешь про ложные отождествления, значит есть истинное?
Dragon
Не является ли полное разотождествление еще одним самым тонким отождествлением? Принимаемым за истину?
Dragon
Работа с отождествлениями верная, но вы как не видите верного направления, что вся эта работа это не получение ВЕРНОГО отождествления—разотождествления, а выход на вопрос о том, что отождествляется. До этого вопроса все это подготовительный этап. Лишь этот вопрос является началом практики по Рамане.
Fialka
Да, вообще речь не о том… После процессов не осталось того, кто отождествлялся…
Dragon
Если свидетель безличностный выделяется из всех явлений значит отождествление с ним происходит…
Fialka
Это просто слова… Есть то, что Истинно, я называю это внутренним свидетелем, то, что не исчезает никогда, и в глубоком сне также. Но это ещё перекрывается порой сновидениями и т.д. Происходит, как бы, забывание… Я об этом.
Dragon
Вот этот внутренний свидетель Сакши, это отождествление с осознаванием, поэтому он как бы истинный по отношению ко всему остальному иллюзорному…
Fialka
Пока есть что-то, оболочки или васаны, то будет и Свидетель. Данный Свидетель (который внутри всех тел и оболочек) — это Атман, ограниченный чем-то, теми же оболочками, например, или васанами. Иначе, это просто недвойственное бесконечное пространство (сознания), объемлющее и пронизывающее всё. Это и необходимо осознать… В этом (тождестве) и необходимо пребывать. Пока всё не растворится…

Потому и говорится:
Ахам Брахмасми или душа = дух……
Fialka
Я об этом:

Пока есть что-то, оболочки или васаны, то будет и Свидетель. Данный Свидетель (который внутри всех тел и оболочек) — это Атман, ограниченный чем-то, теми же оболочками, например, или васанами. Иначе, это просто недвойственное бесконечное пространство (сознания), объемлющее и пронизывающее всё. Это и необходимо осознать… В этом (тождестве) и необходимо пребывать. Пока всё не растворится…

Потому и говорится:
Ахам Брахмасми или душа = дух……
perfektmen
это просто недвойственное бесконечное пространство (сознания), объемлющее и пронизывающее всё. Это и необходимо осознать… В этом (тождестве) и необходимо пребывать. Пока всё не растворится…

да))

.
perfektmen
Какая моя практика теперь? Просто жить, пребывать в Этом… Тогда всё будет растворяться само…

Нат,
у вас сильная тяга к освобождению,
но самое сложное УЖЕ позади, вот этот сет с погружением в сердце — он однаразов, и именно сетовый (у меня 3-х дневный был марафон) — как будто сама сущность требует или сейчас или никогда, отпускание точки сборки не случается в другом режиме, только аврал, т.к. она закапсулирована… это все равно, что бросить вызов самому инстинкту самосохранения.

.
perfektmen
Сейчас вам нужно понять одну простую,
но при этом архисложную вещь, и С.Рубцов вам здесь не помощник… вы не найдете себя освобожденную нигде, вообще нигде — ни свидетельствовании, ни в чистом сознании осознании, ни в чем трансцендентном…

.
Fialka
Так я больше ничего и не ищу…
perfektmen
Позвольте вам не поверить…

.
Fialka
Почему?
perfektmen
Нат,
у вас сильная тяга к освобождению

.
tara
Саша, тебя не узнать)))
Любовь открывает всё совершенным)))
Dragon
Вот на это попытался указать…
Fialka
Поняла. Ну так и есть, поиск закончился в 17-ом. Теперь просто жизнь…
Dragon
Вы же мечтаете вернуться в то состояние которое тогда было?
Fialka
В какое состояние? Нет… Ушли все состояния… «То, что осталось» после процессов осенью, оно практически постоянно. То-есть, когда нет мыслей, то это постоянно…
Dragon
Ну ладно! Просто отсутствие мыслей это только одна структура поддерживающая ментальное отождествление, есть более тонкое невербальное.
Fialka
Основное отождествление разрушилось, а тонкое, на уровне мыслей и эмоций ещё как бы осталось… и «приклеивает» к телу… Это и растворяется, постепенно… Но это просто описание.

У Раманы есть фраза о том, что если суметь сконценрироваться на пространстве между мыслями, то это и будет самореализацией. НО! До процессов, там всегда остаётся наблюдатель и пустое пространство без мыслей, которое наблюдается. После это не так, нет разделения…
Dragon
Просто есть два отождествления, одно с формой в данном случае с телом, а другое с пустотой, с осознанием, оно более комфортное и называется самореализация или разотожлествление. Идет вот это движение от одного к другому, возможно эти привязки рассталичться и пребывание в первом станет постоянным. Но тогда уже не выбраться. Привязанность к пустоте вещь устойчивая. Поэтому я и предложил смотреть на ТО ЧТО ОТОЖДЕСТВЛЯЕТСЯ, в первом и во втором случае. Это корень темы. И он на месте.
Dragon
И он может быть заметен именно при снятии с одного из отождествлений.
Fialka
Как я знаю и понимаю, отождествление может быть только с телом или с идеей «я-есть-тело». Любое тело… Что такое отождествление с пустотой, я не знаю…

Все указывают, и Рамана указывал на то, что нужно разрушить отождествление «я-есть-тело» и всё…
Fialka
То есть, мысль «я» или идея «я-есть-тело», это то, что должно быть разрушено… Всё…
konstruktor
вот Фиалка и открылась.
tara
Пора пришла))
konstruktor
вот сидят бедные дети, в лотосе с телом растождествляются, годами, ан не так усе просто.
Fialka
Должен исчезнуть сам тот, кто отождествляется с чем угодно, вот и всё. Исчезает «корень», остальное уходит само по себе…
konstruktor
он то должен исчезнуть, а он исчез? ускользает все время.
Fialka
Сам по себе он не исчезнет. Только Сила может «перерезать этот волосок».
konstruktor
да и ваще, кто он этот такой, кто должен исчезнуть?
Dragon
Плохая идея, все что должно исчезнуть становится очерь реальным.
Fialka
Это как в практике вичары, которую почему-то понимают, как разотождествление со всем или как «нети-нети». Можно разотождествиться со всем — мыслями, телом, но остаётся тот, кто это делает (разотождествляется). И вот это должно исчезнуть. Но это уже работа Силы. Как «я» может уничтожить само себя? Вот это нечто и исчезло в процессах в сентябре.
konstruktor
ты все правильно говоришь, но вот это «нечто» «тебя» и выдает
Fialka
Что-то ещё осталось (васаны/мысли), верно, я об этом и пишу. Что это не Окончательное…
konstruktor
Дракона послушай
vitaly73
Если есть то что отождествляется и есть Сила, то это двойственность. Ничего уничтожать не надо! :)))
Fialka
ДО есть то, что отождествляется и Сила, а после нет «меня» и Силы, отдельной от меня…
vitaly73
То есть Сила остаётся, но уже не отдельная от тебя?
Fialka
Можно, наверное, и так сказать. До, у меня было ощущение границ и я ощущала себя пространством внутри и было что-то вне меня/границ (Сила, Бог). Теперь этого нет. Нет ничего (отдельного от меня, или вне меня) за границами, за умом. Это Целостность.
Dragon
Нети нети, это вообще указатель на Абсолют а не практика, не ТО (пустота—непроявленное) не это(полнота проявленное)
А практика отрицания это Я НЕ МОГУ БЫТЬ ТЕМ ЧТО ОТНОСИТЕЛЬНО, поэтому я не это… это ведет к первому голому я… в котором нет никаких сомнений или к отождествлению с НИЧТО, я ничто из этого… но для женщин лучше практика утверждения, я все это, и включение и объятия… это ведет к Я ВСЕ! Но потом все равно придется вычислить это Я, которое отождествляется с НИЧТО ИЛИ ВСЕ
Fialka
Такая практика, как отрицание, так и утверждение по сути ни к чему не приведёт… Потому что всё равно остаётся тот, кто отрицает или утверждает. Сам себя он не может убрать.

Но потом все равно придется вычислить это Я, которое отождествляется с НИЧТО ИЛИ ВСЕ

И что дальше? И почему бы не сделать это сразу, а не играть в ментальные игры?
Fialka
— Для кого пришла мысль?
— Для меня...
(приходит понимание, я — не мысли)
— Вопрошание Кто я?
Благодаря этому происходит «удержание внимания» на субъекте, который постепенно становится всё тоньше… То-есть, вначале это связка с физ.телом (мысль я), затем внимание переносится в тонкое тело (ощущение я есмь). Дальше работа человека заканчивается и в действие вступает Сила… О чём и описано в моей истории.

И не нужно ни с чем отождествляться и ни от чего отрекаться…
konstruktor
То есть ты ждёшь силу?
konstruktor
Или она уже того, тебя того?:)
tara
Ладно бы только сидели, они ещё все этапы в лайф- журнале публикуют, готовятся стать просветлённым)))
Bambuka
Не, это не все.
Bambuka
Это подготвишка, к осознанию того что есть, избавление от призмы человек, персонаж, освобождение сознания от шаблона. Не краше умнее космически офигеннее и божественнее становится некто пробужденный которого типа нет… это просто сказка про серую уточку, которая стала красивым лебедем. То что становится #Космическимсознанием #вселенскимразумом #абсолютнымничем… Это что? А все чтопереживаемо иосознаваемо — явление, точно, даже когда ты игра и ты ВСЕ это два. Ты и ВСЕ, да даже зеркало… смотии сама, ты же явно чувствуешь что ты сама себя убаюкиваешь, типа осталось проживать и пр. кому осталось то, кто будет сейчас проживальщиком? Только давай не в привычном русле смотреть, а прямо в переживанияз сейчас. Когда без книжек ине как эзотерик, тогда видно проще и нет жтих блаблабла и космческих энергий дурацких, есть явное видение того реализуемого без причуд.
AjnaYoga
Что такое отождествление с пустотой, я не знаю…
Отождествление с Пустотой — это ещё ТА тема!
Сонливость, слабость, о которых ты писала — это результат отождествления с Пустотой. В этом переживании есть особая сладость. Это так называемое джада-самадхи (тёмное самадхи)
Fialka
Да, конечно, это погружение, оно одноразовое. Теперь нет ни дорожки, по которой погружалась, ни того, кто погружался…
xdim
Какая моя практика теперь? Просто жить, пребывать в Этом… Тогда всё будет растворяться само…
кто пребывает?
Fialka
Это просто слова, попытка описать… Просто пребывание.
xdim
это ведь не просто слова, вы обозначили это «пребывание в» как практику, и обозначена цель — растворение.
капля должна пребывать в океане, чтобы раствориться в воде.
то есть нечто отдельное должно пребывать в Едином чтобы слиться с ним.
Fialka
Речь об ограничении, как бы. Оболочки не стало, а есть что-то, что как-бы ограничивает, «приклеивает» внимание к телу, отождествляет с ним. Это васаны (мысли, эмоции...). Сейчас в так называемой практике (когда нет мыслей, нет эмоций и т.д.), нет никаких отождествлений. А в обыденной жизни ещё есть.
xdim
«приклеивает» внимание к телу
что под этим приклеиванием подразумевается, можно подробнее?
Fialka
Есть некоторые мысли/эмоциональные переживания и прочее, которые как клейкая лента привязывают внимание к телу. Но стоит только «всмотреться» в них, как их тут же не становится и тогда внимание ни к чему не привязывается и тогда просто пребывание везде и одновременно не пребывание нигде…. Что тогда остаётся? Свечение Сознания «Я». И чем больше расчищается пространство, тем более яркое и сильное данное «состояние». Оно удивительно — мирное и кристально чистое, совершенно самодостаточное… Если же появляется какой-то диссонанс, какое-то противоречие, стоит направить внимание на это, и оно рассеивается…

Также можно скользить вниманием и сознательно «привязывать» его к чему-то – образу, звуку, предмету т.д., переживая это и одновременно не забывая Себя. Потому что нет разделения…

Пока изучаю всё это… Очень интересно….
xdim
мысли повторяются те же после того как их не стало под пристальным взглядом?
Fialka
Даже не знаю, те или нет… Никогда не задумывалась над этим.
xdim
если мыслекручение вокруг одних и тех же тем, то должно быть заметно.
Fialka
Если появляется мысль — что сегодня приготовить на завтрак, это одна и та же тема?
xdim
я имел ввиду мыслекручение.
если она появилась один раз и ушла, это не будет проблемой и даже может не запомнится что такая мысль вообще была была.
но та же мысль, которая повторяется многократно «что мне приготовить», «что мне приготовить», «что мне приготовить»… это уже другое, и это можно назвать васаной.
Fialka
Мыслекручения нет, есть только некоторые мысли, слабые. Мозгозвона, как раньше был, нету.
xdim
ну отлично.
непонятно тогда что за проблемы в контексте внимания к телу.
Fialka
Есть так называемые самскары (бессознательные впечатления). И они ещё присутствуют, потому и отождествление бывает. Хотя есть очень большие и спонтанные периоды, когда я вообще тело не чувствую… Его нет и всё… Как вода в воде… И это очень странное и интересное переживание.
koshka
а что не так с теми моментами когда ты чувствуешь тело? почему ты противопоставляешь эти ощущения — чувствую — не чувствую тело?
Fialka
Когда есть тело или идея я-тело, есть и страдания. Когда этого нет, то нет и страданий, а только счастье-тишина-покой-блаженство.
koshka
если это то что ты переживаешь, а не знание-воззрение — то это привязанность к тишине-покою-блаженству… ее прийдется отпустить…
xdim
тело это ведь комплекс ощущений.
как наличие ощущений связано со страданиями?

я-тело — это другое, это отождествление с телом.
я = тело, я тождественен телу, тело и есть я.
то есть вы знаете себя только как тело.
если вы знаете себя и в отсутствии тела, существуете когда этого комплекса ощущений нет, тогда идеи тождественности телу нет.
и это не зависит есть ощущения или их нет.
Dragon
Но может быть отождествление и с мыслью о себе с образом себея и с телом, и оно гуляет.
Fialka
Разрушение связки с телом происходит с двух «позиций» — физиологические трансформации (каналы) и привязанности ума. Могут произойти физиологические трансформации (как у меня было), а привязанности (васаны, самскары) ещё остаются, так как их растворение — процесс длительный. Я об этом.
Skater
Хочется почитать, но стока буков.
Faina
Тоже самое…
Спасибо Дракон за Его терпение...!
Felix
Заметная разница между словами Наташи и её коментаторами :) Наташа пишет из своего опыта и это звенит чистой нотой.
1234
Ля, ля, ля))а зачем чистой ноте постоянно подтверждать свою чистоту нотами кумиров?
Ноты сливаются для прекрасной музыки «сфер» и только она одна и звучит и некому её фиксировать… звук…
и только он и есть в пустом зале единственной вселенной))
Felix
Болтология и это не о ней. Может ещё не хватает уверенности говорить своими словами но она понимает о чём говорит. А комментаторы играют в ментальные игры зачем ей сливаться с ними?
1234
Они комментаторы а она кто получается?
Felix
Ты же хоть пост прочитай.
1234
Ну и прочитала опыт как опыт ничего нового.
tara
Ну не скажи… Я вот два новых слова узнала:" мозгозвон" и «мыслекручение»)))
И про сухие листья мне понравилось, только я не стала бы их линзой поджигать… Пусть шуршат. Я осень люблю… очень
1234
Ну бывает такой опыт-ум останавливается и потом не заводится я помню сайт потом читала мне казалось что это базар на котором все кричат)) Но мне как то быстро подсказали что это не есть хорошо и начинается возврат к нормальной жизни, без страданий правда)
tara
Да несерьёзно ты к поиску отнеслась!)))
Легкомысленная!)))
1234
Я бы ещё добавила наивная))) Идёшь бывало туда не знаю куда за тем не знаю чем и бац… а чё это было вобще а???
tara
Ну вот. Память у тебя короткая, что ни спросишь, не помню. Заметок не вела. В позе лотоса не сидела. Вот как понять, что за БАЦ то такое и как его найти? Да НИКАК! )))
И радостно так от этого… до полной наивности)))
1234
:))Да, бац это когда отпускаешь всё и ничего не ждёшь и тогда бац и мистический опыт, бац и опять потерялась ))Рамане М вот мысли не приходили дневник вести… когда будущее не волнует и страха смерти нет даже мысли не возникает о том что жизнь будет продолжатся дальше и в какой форме тоже не волнует.Цель-познать себя-единственная путевая нить в туда не знаю куда.
tara
Ты крутая! Я вот совсем дурочка))) Что такое атма вичара совсем не знаю. Мне нравится смеяться, котика гладить, чтоб мурлыкал, с соседями в лифте здороваться, когда идёшь гулять… Ой фильм ещё люблю " Крадущийся тигр, притаившийся дракон"… очень. Люблю…
1234
Да лано я просто маленько подросла и начала свою половинку искать у натуре, мне сказали что так надо и я опять поверила))А чё делать то ещё если не пробуждённых нет)))
1234
О, сценарий себе написала))
mpliusch
Моя прррелесть)
Буду духовный опыт передавать!
Моей протеже ненаглядной))
GodFather
Так всё просветление коту под хвост…
xdim
тролить и насмехаться всегда проще чем разбираться в сути вопроса.
mpliusch
Блин)
Зачем когда здесь такая морковь разбираться?)
Здесь срочно подключаться надо!))
xdim
подключайся.
mpliusch
нихотю
xdim
а я думаю что хочешь.
проверь.
mpliusch
проверил,
сомнений нет)))
Dragon
Чего хочешь то и есть!
mpliusch
Хахаха)
Блин..))
Dragon
Ты бы мог это сказать намример Карлу Ренцу? Он считает это и есть правильное отношение к заморочкам.
GodFather
Кромк тролинга и насмешек есть ещё шутки.
Но когда включено ЖПС, то даже каменные статуи троллят и насмехаются
xdim
шутки есть, но в данном случае это не они.
подшучивание, подтрунивание, насмешки — это все имеет определенную цель, уязвить оппонента.
шутка же имеет целью рассмешить, чтобы весело было всем.

это все различают, но не все готовы признать действительное намерение своих действий.
GodFather
А кого ты защищаешь?тут есть нечто реальное и ему реально угрожают троли?
Может ты ещё хочешь моё просветление отобрать ?
xdim
я говорю о подмене понятий.
это ведь создает внутренний конфликт, когда намерение одно, но нужно убеждать себя и других в обратном — выкручиваться, манипулировать, передергивать, лгать.
GodFather
Да ты серьёзно вникни. Автор пишет трилогию, финал “пути”, окончательное просветление.
А по факту — самообман!ты бы хотел всю жизнь заблуждаться и самообманываться ?или пусть дальше фигнёй занимается, бродит в трёх соснах во сне?
xdim
ау, я с автором общался и обсуждал конкретные вещи, посмотри комменты.
или ты считаешь что троллинг и насмешки это самый подходящий способ, то что может помочь увидеть заблуждения?

хаха, просветленная пришла вещать нам, ану-ану.
какой дальше может быть разговор в таком ключе?
GodFather
Я с тобой вообще без ключей разговариваю, сразу в суть. Но тебе ЖПС меншает это увидеть, поэтому и разговор не случается. А может он и не нужен
xdim
мы сейчас не обсуждаем заблуждается человек или нет, и в чем именно.
мы обсуждаем способ, которым ты хочешь помочь ему это увидеть.
я утверждаю что насмешки и троллинг — это не помощь, а способ самоутверждения.
если ты считаешь, что человек в чем-то заблуждается, напиши прямо и аргументируй, а не превращай это в издевку.
Bambuka
Приседание и вежливость не работает. Никогда ты Дима непосмотришь на тт что прячешь, пока тамне заболит. Так что это все от страха разоблачения. А чта такое болезненно сммолюбивое боится разоблачения. И кто сказзал тебе что люди кому то помогают? Тебе е кажется что спасатель этт роль и тв ее носишь как настоящую действительность? Напрасно ты ждешь что кто то тут старательно помогает как ты. Не человек заблуждается. Это уже странно. Человек осознанное образование явлений. Ни тело ни ум ни чувства не могут заблуждаться. Все посылы идут к сознанию, разуму. Только к ему. В этом смысле даже то чтт есть человек уже заблуждение. А ты все спасать кого то, вежливо разговаривать и гладить. С Эгом что ли? Так ить это лишь бурление умаот несварения информации :)
Нечто нежное боится боли, это уязвимое в серединке яйца Эго, такой невинный и чистый мудрый в то же время… ПРИЗРАК. :)
Того, кого можно задеть унизить или оскорбить, нужно сначала выдумать а потом старательно доказать его существование. Ну а потом конечно спасать.
Хотя если мы говоримпо обывательски то в обществе действительно принято объяснять и показывать на пальцах, как есть вилкой какписать буквы… и тут нужна терпимость и вежливость.

Но эти дватак сказать мира не возможно соеддинять. Если с эгом возякаешься как с реальным то выращиваешь гипер реального и будет медвежья услуга, болит но такое большое и топает и титьку просит… :)))
GodFather
Всё не будет по-моему. Тотальная справедливость это миф.
Я защищаю не персонажа от тролей, я всегда защищаю себя.
Я не могу без себя, мне очень нужно чтобы я был счастлив, чтобы вокруг были только хорошие, правильные я.
xdim
а при чем тут борьба за справедливость, все по моему, и защита?

я говорю о простой вещи — если ты хочешь кого-то о чем-то попросить, ты не орешь ему в ухо и не бьешь по пальцам палкой.
а тут получается что бьешь, но называешь это вежливой просьбой.
намерение не соответствует поведению, вот о чем разговор.
и эта рассогласованность отравляет жизнь прежде всего тому кто так делает, какие бы «учения» он не использовал для того чтобы объяснить это несоответствие.
mpliusch
сот процент. не бьешь.
но ниже что — когда намерение не соответствует поведению.
этож для кайфа. да, рассогласованность
но почему это плохо и отравляет?
что лицемерного в лицемерии?
Bambuka
А я что то пропустила? На сайте научились матриализовать палки ион выскакиваютиз экранов и бьютлюдей? Я хочу на этт посмотреть!
xdim
от чего этот кайф, чем обусловлено его появление?
mpliusch
подобные не троллинг и помочь это увидеть невкусно пахнут
потому что в основе их лежит заблуждение, что кому-то нужна помощь выхода из заблуждений х) это сразу подразумевает и заблуждающихся и борьбу с ИХНЬИМ)) невежеством, конкуренция в методах по искоренению оного, строгие взгляды в сторону лже пророков-троллей, которые самоутверждаются только, а не помогают
ИХНЬИМ ПО-НОРМАЛЬНОМУ)
в общем, хороший такой пакет)) продлю пожалуй подписку на следующий месяц!
xdim
здесь троллинг, и насмешки заявлены как раз как помощь ищущему от мастера, которая должна избавить его от заморочек/заблуждений.
утверждается, что это действенный метод.
Bambuka
Это просто опять дракон в голове бьет рознами непослушных мальчиков :) а ты не старайся нравится никому и не будет больно
mpliusch
ну и пусть ) хоть как высшая Истинна заявлены будут.
что такого ужасного в прямом и умышленном лицемерии?)
это ж прикольно. говоришь одно, делаешь другое.
xdim
если это умышленно, то я бы хотел услышать от насмехающихся, что они на самом деле лицемерят когда говорят что их действия направлены на помощь в избавлении от заморочек, и об истинном их намерении тоже пусть скажут.
Bambuka
А ты о своем истиннрм намерении скажешь? Как ты красиво обходишь свои заморочки и притязания. Никто никому не помогает, это ты в роли спасателя просто, вот тебе и кажутся розги ипомогатели неиравильные. А если перестать лицемерить и сказать для чего ты сейчас сочиняешь кровавых амльчиков иизбиения? Что такое важнючее тыришь за флагами справедливого разоблачателя знающего как надо учить?
Спорим сейчас ты врешь? И избегаешь смо реть в глаза тому перед кем врешь…
mpliusch
а, типа чтоб утаивания не было?)
как open-source код. открытость и прозрачность намерений.
ну классная штука, что сказать
mpliusch
но вот только фигня в том
что те, кто скрывают истинные намерения и обманывают.
полностью открыты и прозрачны в своих истинных намерениях
скрывать истинные намерения и обманывать))
Dragon
Просто неистинных не бывает вот и все
Dragon
Дима просто уверен что все как и он разговаривают с серым комочком, которому не нужно добавлять боли, ему и так не сладко
Dragon
А вот Ренц разговаривает с Абсолютом и ему по барабану во что он там играет и кем прикидывается, вот поэтому и стеб такой, типа ДА ЛАДНО ТЕБЕ, все ясно ты маленький и сопливый и обиженный, тебе же нравится, Всевышний! Есть только то что тебе нравится!
sergiy
скукотища)
Fialka
Для меня всегда была очень странной подобная реакция людей… Из-за чего? И для чего? Из-за страха? Непонимания? Не понятно… Вроде бы же люди, разумные, вроде… Или это способ излить через Интернет и форумы то, что болит? В лицо же человеку в жизни так не каждый скажет… А через Интернет можно…
xdim
здесь это считается мастерством.
мастер находит опору/заблуждение/фиксацию и избавляет адепта от важности путем стеба, провокаций и насмешек.
это называется выбиванием фиксаций.
все кто хочет быть похожими на мастера копируют его поведение.
по факту же, если что-то не по нраву начинается троллинг под видом учения.
Dragon
Это просто один из приемов, почему ты только его увидел? Там просто что то больное и раненое начало протестовать, оно за справедливость, за бережное отношение к воробушку, так вот и исследуй эту тему, она до сих пор живая и болезненная.
Fialka
Тогда это очень странное понятие мастерства и учения…
Dragon
Вы лучше всех разве это не очевидно? Вот вам ирония которая призывает задуматься, об этом разделении на я и не я.
xdim
если «учение» создается и используется для подтверждения себя как мастера, для того чтобы защищать это самоопределение объявив тех кто с ним несогласен или уязвляет ущербными, то и поведение будет соответствующим — оно отражает изначальное намерение, которое идет в разрез с намерением постижения Истины.
Dragon
Это и есть твоя ранимость
Bambuka
Ну раз удивляет значит поиск продолжается :) пока есть Я и люди, поиск не закончен. Ведь удивляет то чему нет аналогов, то есть есть иной опыт и он кажется более правильным. Все разрушится в олип миг и даже окончание поиска не гарантирует что он не возобновится. Передышка, это тутвсе все присутствующие и отсутствующие проходили :) И разговор ведут из своего опыта, а тебе пока этот опыт не попадался, вот если посмотришь как не ты, чужим взглядом прям как своим, тогда удивляться ничему не станешь, восприятие штука коварная оно обусловлено информацией и знаниями изачастую очевидности не видною а видно то что слышали и представляли подгоняя под ответ… Все просто, у тебя нет понимания потому что ты не задавалась вопросами, а шла по рельсам, дошла до конца рельсов, оглянись они лежат в бескрайних просторах…
То что тебя задевает и что обижает и кажется неуместным придется встретить лицом. Это неизбежность, как бы ни пряталась в подушку старых добрых проверенных опытов :)) Милости тебе без боли… и разума не сопротивляться отдать все свои прозрения знания и опыты.
tara
Всё есть игра единого сознания.
Вы сейчас показали невзначай свое превосходство и скрытое осуждение людей. Невозможно спрятаться от жизни в медитации )))
Catriona
А вот в этом вашем комментарии, как думаете есть показание своего превосходства и скрытое осуждение?)
Ладно бы только сидели, они ещё все этапы в лайф- журнале публикуют, готовятся стать просветлённым)))
tara
Думаю, хороший комментарий… написанный с лёгкой иронией и с определенной целью)))
Fialka
Я где-то писала про окончательное просветление?
GodFather
Ну заголовок пока вроде тот же а что, ещё не финал? А, итог!
Вот, теперь получил обратную связь от автора.
Fialka
Я написала про итог практики. Больше нет пути, нет практики, как таковой… Но я не писала про окончательное просветление. Предлагаю прочитать не только заголовок, а весь текст, возможно будет более понятно…
GodFather
не, извини. весь текст читать нет желания.
Fialka
Ну в таком случае очень странно комментировать пост, не прочитав его.
Fialka
Вот, теперь получил обратную связь от автора.

Для этого предлагаю задавать конкретные вопросы, по делу. Если, конечно, интересно.
GodFather
Я тебя чем — то задел? Твоего адвоката видишь, как зацепило. Но зацепило ли тебя?
Fialka
Лучше не тратьте ни своё, ни моё время. Советую заняться чем-то более полезным…
konstruktor
Фиалка, а как ты думаешь, нас, злобных троллей нужно истребить? Или оставить для разжижки :)
Fialka
Ничего не думаю. Делайте как угодно… Мне то что?
konstruktor
мы ж из чистых побуждений…
konstruktor
у нас тут форум, все напоказ, я вот к примеру — псих. И горжусь этим…
Fialka
Мне особенно нравится, что этот форум в топе Гугл находится…
konstruktor
это ж хорошо, это форум уникальный, посмотри, тут на форуме сидит десять зарегистрированных и 100 наблюдателей. Но дело не в этом…
Fialka
Конечно хорошо, прекрасный раскрученный сайт…
konstruktor
у нас тут менталитет такой, что любят потрепать растворившихся полностью :)
Fialka
Это наверное как хобби? Когда больше нечем заняться? Или дома скучно…
konstruktor
частично так, а частично из-за того что другие области уже ну никак не интересуют.
Fialka
А что интересует?
konstruktor
Глобально-абстрактно- просветление. А так — чтобы не мучили упорные боли в теле. Здоровье без традиционной медицины. Игры разума. и тд
Fialka
Поняла… Мы как раз этим и занимаемся. «Внешний круг» — восстановление здоровья без традиционной медицины, «внутренний круг» — тема пробуждения. Исследование темы, применение на себе, личный опыт и т.д.

По здоровью — методы северных целителей, иглоукалывание, о питании. Действенные способы. Записывали много видео, как восстановить здоровье. Если есть интерес, пишите в личку. Сброшу ссылки на видео и прочее.
konstruktor
я уже это все прошел, здесь, на АВ последний рубеж :)
konstruktor
а. о. отношения М-Ж
tara
Какие МЖ? Нее… вассаны всё это. Линзу поднести и пусть горит.
Bambuka
Ну ведь ты тут вывалила свои опыты. Зачем то. Так? Считаешь что самая крутая тут или таки все пытаешься в топ попасть? :)) Скади честно один раз, перестав лгать всем вокруг. Нафига ты всем этим занимаешься и для кого? Люди пока подождут, ты сама вот, столько усилий, чтобы ктт заметил и одобрил?
Fialka
Мне помогли подобные биографии, а кому-то и мои помогут. Дань «традиции». И есть интерес сделать «Школу Знания» для исследования и практик по теме Пробуждения. Ищу тех, кому это так же интересно.
Bambuka
Не помогли. А завели в опрелеленное опианное состояние. И оно названо истинным. Стоишь на рельсах и старательно кричишь всем, вы дуракипосмотрите вот это истинная поза. А тебе показывают, эй ты чего, слезай с этой загогулины, у тебя же ноги ужене чувствуют, смотри тут ромашки и все все все и всене правилное такое…
Ты ищешь твои копии картонные, зачем? Чтобы что? Быть хранителем пыльных старых книг о боли в коленке и шевелении в макушке? :)))
Ты сама то не видишь чтт ли, чтт ты уже решила чтт ты особенная и повторив в голове то что прочитала уже увидела ТО… и нашласайт который в топе, чтобы обсуждать книжки итт чтт у тебя завелось в голове. А все люли утебя не впихнулись в твое истинное, и чтт теперь ты будешь строить заборы вокургнее? Все что не подтверждено в каждом вхдохе есть вздор. Если люли тебе не угодили значит такова твоя истина, корявая как лекало для цветочков. Ты мертва в своем книжном прозрении. А они живые и дурашливые… Ты хочешо себе памятник поставить при жизни и создать мумийный парк примерныхтетенек и дядек постигших чттнаписали в книжках… не то чттесть а тт чтт смогли вообращить!
Понимаешь? То что ты описала это мертвые экспириенсы, как реконструкции боев, бутафория. А твоя жизнь твое познание не состоялось.
Сюда ты пришла интуитивно. В топе всегда то ч то живо и искренне. Всегда. И ты пришла думая себя продать, в тайне надеясь что тебе покажут почему ты стоишь носом в нарисовоанный очаг и не можешь сдвинуться… тупик.
Плюнь на все эти биографии дурацкие. Кому они вообщенужны, эти старики которые умерли? Ты сейчас живешь, сейчас! И они тебе н чего не скажут и плевать им со своих высот на твои запутанные мыслиопробуждении. Посмотри из чего сделана действительность в ощущениях. Посмотри какие чувства бывают. Посмотри что ЕСТЬ. Обними живое…
Об этом все тебе и говорят. А ты как деддомовка вцепилась в пыльную книжку и грыщешься изображая на скованном лице улыбку.
Тебя здесь хотят обнять. Книжки пусть лежат в сумке. Поиграй.
Fialka
Я ищу единомышленников. Ни больше, ни меньше.
Bambuka
Ты ищещь тех кто будет поддакивать. И ьудете вместе стоять носом в очаг и приседать как в книжках. Ты уже не чувствуешь, так засунула себя в клетку биографий и представлений. Почт полудохлая как там написано было… и сияешь в голове у себя. Оно тебенадо? Труп при дизни стоящий лтцом в нарисованный очаг. Нафига?
Fialka
Ищу нормальных, адекватных людей, кому интересна тема Пробуждения. И кто полагается на свой собственный личный опыт, а не на мнения других. Вместе проще и интереснее.
Bambuka
Я и говорю, ты ищешь картонных товарищей которые выучили то что в книжках, реконструкторы пробуждения и биографий. Нафига тебе мертвые? Интереснее складывать из кусков книг жизнь? Ты жеперестала уже чувствовать! Какой такой собственный опыт если у тебя опыт книжный? Собственный опыт не похож на биографические описания. И это не бабочки, чтобы убивать собирать сушить и приклеивать.
Адекватные люди адекватны среде и ситуации. А ты ищешь мертвых. Зачем они тебе? Они же мертвые, ты успеешь умереть еще. В другой жизни ты можешь из за своего отказа от жизни, родиться парализованной. Оно тебе зачем?
vovannoviy
Могу сказать точно, что через поиск вряд ли найдешь))) Также как и с просветлением — чем больше ищешь, тем вероятнее что не найдешь)))
Единомышленники в таких темах обычно притягиваются по подобию «внутреннего звучания». И очень часто они находятся именно там, где ты живешь, в том же городе или области.
Так что желаю тебе прекращения поиска)
konstruktor
тут и про меня кстати тоже. но я брыкаюсь. бе бе бе
Bambuka
Все брыкаются :))) как будто угроза- выйти в мир с раскрытыми глазами не ждать восхищений и какиз то экчпириенсов, а смотреть что ЭТО, есть, вклбчая и тело ум чувства… нет рельсов и нет инструкций. Бог ржет над теми кто пытается сложить мир в ячейки. Мир сгорбатит меня если я его попытаюсь делать как не надо… и все реконструкции это мертвячина… так что, ты это чувствуешь но ведь так страшно шагнуть вбытие космос как в неизвестность :)
konstruktor
тебя еще щадят :)
GodFather
Я не автор бесполезных дел.
GodFather
Всё выковыриваю просветление, если где вижу. А тут итог «атма — вичары»… вообще тема.
Dragon
Я и другие тема тем, я и не я…
Prostovv
А как ты эту цель — уязвить оппонента — вычислил?
Это ж через призму взгляд, нет?
Может «все хорошо» уже?
Dragon
Так вот сатори и закрываются, например из за несправедливости…
Faina
Во всем тотальная справедливот, а закончиться ли эта Не справедливо ст!?
Плачу…
Страх шагнул в неизвестноность
Prostovv
Одна часть 'пытается' уязвить другую
Серьезная замута ))
Dragon
:))) дорога к СЕБЕ это всегда непросто, многое придется трансформировать…
Bambuka
Разум ф трансе от эгоформирования: сделать хотел грозу а получил козу… фокусники маги чародеи. При этом всего лишь посмотреть в ладони и увидеть что метку ставить не начто некому и трансформация происходит ежесеундно одно исчезант другое появляется. Дышит. Но если посмотреть в руки то окажется что просветление мое это идея, состояние которое было когда то принять за суперреальность. Смотреть наоборот из просветления, можно увидеть суть потемнений :) но слов тут не подобрать потому что очевидно и не сказать.
Dragon
Ну да, я не без иронии… но это не стеб!
Bambuka
Трансформация да. Но не путем выбрасывания чего то за пределы и не путем лепки из себя великолепия. Формация транс сознания. :) Мне кажется что это просыпание от транса, меняется восприятие, и тело тоже видится. Я не знаю можно ли трансформировать с помощью главного трансформирующего, ведь идеи лучшего такие корявые что встать в эти идеи нельзя чтобы не страдать.
Felix
Ты смешиваешь две вещи. Указатель на то что ты есть то что не рождалось не начиналось не может окончиться и не может трансформироваться. И процесс распада убеждений что ты это нечто отдельное и временное. Этот процесс происходит с организмом и называется трансформацией. Знание о том что ты есть и реагирование из другой веры это и есть ментальное моделирование. И это действительно серьёзные изменения в энергетике и нейронных связях. Ты же говоришь что твоя главная задача исцеление вот переход от болезни к здоровью и можно назвать трансформацией.
Dragon
Относится слишком серьезно к свидетельствам разрушения невежества это означает выдавать путь за плод. Но это нормально пока нет претензий на Плод, но у нее есть и у Сергея тоже, мы знаем как надо…
Fialka
Есть интерес поделиться личным опытом. Лично мне биографии ищущих, пробуждённых, мастеров в своё время очень помогли. Возможно и моя история однажды кому-то поможет. И конечно есть интерес в восстановлении «утраченных» знаний. Шанкара так делал, мастера дзэн и многие другие распространяли знания, и я так делаю. Исследую, применяю на личном опыте и рассказываю, что и как. Мне это интересно.
1234
Мои кумиры и я… и ещё утраченные знания… и да, ещё моя история… Я вот осознала после разных опытов что есть единое поле сознания и знания в нём были есть и будут каждый может получить их напрямую если освободится от чувства собственной важности и поселит в сердце любовь.)Ты всегда услышишь только то, что тебе необходимо для следующего шага и учителей кругом в достатке, сознание исцеляет само себя… и так топ топ топает малышь… Выбравший путь учителя, идёт путём служения и желательно рассмотреть что за этим… сострадание или духовное эго, но и сострадание постепенно исчезает и остаётся разговор с самим собой:)Какой бы путь не выбирался это всегда ради себя и только себя и пока в этом мире есть хоть что-то не просветлённое сознание будет искать и исправлять ошибку.Поэтому пробуждённое сознание без чувства собственной важности играет в поиск чего нибудь возбуждающего чтобы проверить на предмет реальности.))
perfektmen
Весь прикол в том,
что этим все и заканчивается — очередным коучингом, мы все знаем, у нас есть — метод, способ, система — все к нам, научим, просветлим)

.
Dragon
Любой способ — это способ не быть СОБОЙ, без исключений!
koshka
на том и стоим! )))
koshka
поскольку неменя нет, то кому как не мне знать чем все заканчивается.
perfektmen
* а че!?))

я точно такой же)

.
koshka
мы с тобой одной крови, Маугли ))))
perfektmen
да, Багира))

.
Felix
Когда болело а потом перестало трудно не отнестись серьёзно. И Наташа и Сергей основываются на своём опыте и конечно он актуален для них. Если есть желание можно взять кое что можно не взять если не вкусно. Но сама возможность взять исходит из того что для них это не моделирование. Так как я познакомился лично то могу сказать что Сергей транслирует глубокий покой и настоящую не привязанность. В нём есть уверенность в своей правоте хотя на мой взгляд это его способ прекращения поиска.Он говорит Я ЗНАЮ и больше эта тема его не волнует. Мне это не очень близко я за принципиальную непознаваемость и игру концепций. Но он своё ЗНАЮ не навязывает хочешь верь хочешь нет.
tara
Феликс, такое ощущение, что ты постоянно с кем-то сравниваешь. Ты четко знаешь людей у кого не опыт, а моделирование. О ком речь?)))
Felix
О тебе. А вообще это Дракон начал о моделировании говорить. Так что за диагнозами к врачу этой больнички. Когда я в живую общаюсь возникает субъективное мнение. Есть ещё сидха видеть это в тексте и реагировании на тексты.
tara
Опытов много разных, Феликс.
Dragon
Не дает покоя тебе Дракон и не даст, не надейся.
tara
Какой скрытый опыт ты не позволяешь себе пережить, противопоставляя всё время «моделированию» опыта у Дракона?
РАЗРЕШИ его себе и переживи! Хватит искать его у других. Ты достоин.
tara
Самого лучшего и крутого.
Faina
Точно знаешь, что Вселенная единственная?
1234
Второй не видела после взрыва))
Faina
А был ли взрыв!?
1234
Конечно был, как и всё что появилось в сознании в виде фильма обо мне.Но фильм просто фильм появился на чистом экране и исчез.
Faina
Исчез???
1234
Было один раз, исчезло всё нежданно)