Вот именно поэтому я возвращаюсь и говорю тебе что ты в защите. Мне не интересны твои умствования, я смотрю в сердце. Где учение которое идёт из любви и сострадания к всем живым существам? Либо ум тебе свет изобразил, либо ты недопросветлел, потому как ум в сердце не опустился, потому что там тебя никто не ждал.
О да, ВСЁ из НИЧЕГО, где само Ничего есть переполненность потенциалами)) — с малолетства пребыванием сплошным солнцем, когда я только начал проявляться в безумную цивилизацию в виде персонажика, параллельно возникли безумные обучающие всяческой дисциплине цивилизованности злые тетки-воспиталки. Их непосредственным предназначением было вогнать непокорное солнце в ступор, загасить и подчинить его потенциал своим стандартам.
И трижды был прав Оурэлл, показавший миру его скотный двор. Только вот, содержимое двора здесь в виде самоедства, где эти снимые курицы сами друг друга ощипывают)))
Именно поэтому возникает желание подсказать, посоветовать, исправить ошибки. Хоть и понимаешь, что в ответ будет защита и нападение, манипуляции, провокации; всё, что угодно, лишьбы защитить образ себя мегапродвинутого.
Правда, здесь можно и как описание схлопывания восприятия в ниргуне понять, из последних… но я больше к ниббане склоняюсь: т.к. по тексту не было про прекращение восприятия. Возможно, последние фразы — про мгновенность переключения…
Здесь Сарипутта (один из двоих лучших учеников Будды и второй, почитаемый после Будды, в Тхераваде) прямо говорит, что это не прекращение восприятия (восприятие остаётся, т.е. что-то воспринимается) — и что это он пережил лишь однажды:
редакция перевода: 04.09.2013
Перевод с английского: SV
источник:
«Anguttara Nikaya by Bodhi, p. 1344»
И тогда Достопочтенный Ананда подошёл к Достопочтенному Сарипутте и обменялся с ним вежливыми приветствиями. После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом и сказал Достопочтенному Сарипутте: «Друг Сарипутта, может ли монах обрести такое состояние сосредоточения, что он не будет воспринимать:
* (1) землю в отношении земли;
* (2) воду в отношении воды;
* (3) огонь в отношении огня;
* (4) воздух в отношении воздуха;
* (5) сферу безграничного пространства в отношении сферы безграничного пространства;
* (6) сферу безграничного сознания в отношении сферы безграничного сознания;
* (7) сферу отсутствия всего в отношении сферы отсутствия всего;
* (8) сферу ни восприятия ни не-восприятия в отношении сферы ни восприятия ни не-восприятия;
* (9) этот мир в отношении этого мира;
* (10) иной мир в отношении иного мира;
– но чтобы, [при этом], он всё равно [что-то] бы воспринимал?»
«Может, друг Ананда».
«Но как, друг Сарипутта, он может обрести такое состояние сосредоточения?» «Однажды, друг Ананда, я пребывал прямо здесь, в Саваттхи, в роще Слепых. И тогда я достиг такого состояния сосредоточения, что я не воспринимал землю в отношении земли… …иной мир в отношении иного мира, но, [при этом], всё равно [что-то] воспринимал».
«Но что воспринимал Достопочтенный Сарипутта в том случае?»
«Одно восприятие возникло, а другое восприятие прекратилось во мне: «Прекращение существования – ниббана; прекращение существования – ниббана». Подобно тому, как когда горит хворост, одно пламя возникает, а другое пламя прекращается, то точно также одно восприятие возникло, а другое прекратилось во мне: «Прекращение существования – ниббана; прекращение существования – ниббана». В том случае, друг, я воспринимал: «Прекращение существования – ниббана».
Вот эта нерожденность, несотворенность того, что переживается в ниббане=Турии, при попытке это описать — породило много ошибок в том, что за нее принимают полное прекращение чувствования и восприятия. А здесь это опровергается.
Ну и, что касается «однажды» достиг… Я уже писала, что формулировка 3БИ наводит на мысль, что Будда сам, в момент первой своей проповеди, в ниббане не находился, лишь «лично испытал» (ну и, это повлекло за собой определенные прозрения, о которых он и говорит). Но — там все очень от перевода зависит, судя по всему, можно и как просто прошедшее перевести, так и случившиеся и длящееся в настоящем (есть варианты перевода как «лично пережил» или «непосредственно пережил» — так и варианты типа «нужно реализовать/реализовал»).
Это манипуляция, дорогая. ;)
Даже если раскрыто Абсолютное измерение, то Относительное измерение никто не отменял. Дураки не станут умными, омраченцы не станут Просветлёнными, обезьяны не станут людьми, нечистый ум людей не станет чистым. Тотальная запутанность, ошибки, игры ума; попытки выдать желаемое за действительное, абсолютизировать промежуточную стадию и т.д. у омраченцев никуда не исчезнут. Ты не перестанешь это видеть. Наоборот, будешь видеть ещё более отчётливо. Именно поэтому возникает желание подсказать, посоветовать, исправить ошибки. Хоть и понимаешь, что в ответ будет защита и нападение, манипуляции, провокации; всё, что угодно, лишьбы защитить образ себя мегапродвинутого.
Именно по-этому Бодхисаттвы возвращаются в наш мир снова и снова. А зачем им это делать, если якобы «все просветлены изначально»?
Этого чувака вообще не считаю за просветленного мастера))) считаю его шарлатаном, я видел его я слова не слушаю, я на ощущениях и это не ТО понимание… да еще мне в ретрите отказали в пользу этого чувака, вот тут я и присел)))
Скажи, а как это вяжется с твоим утверждением «вас нет», «меня нет», «никого нет»? Откуда вдруг появился «шарлатан» и обида на него?
:))))))
Это все идеи твоей личности.
Разворачивай сколько хочешь. А восприятие личности они не меняют, сколько бы она не пела песен про пустоту и бытие :)))))
Пой, ласточка, пой…
Мира нет вообще, феномены, которые существуют лишь мгновенье и постоянно меняются, вы миром кличите? Делите на мир и себя? Такого нет в природе и в детстве вы это знали.Посните как в прятки играли? Закрывали глаза и считали, что вас не видно, потому что мир от себя не отделяли.Вы знали, что себя видите, а не мир.
А если Ты видишь в себе ошибки — и пытаешься от них избавиться — ни о каком блаженстве речи нет. Его место занимает псевдо-субьект!))
И трижды был прав Оурэлл, показавший миру его скотный двор. Только вот, содержимое двора здесь в виде самоедства, где эти снимые курицы сами друг друга ощипывают)))
Такие описания, опыт практика дают возможность задуматься, пересмотреть какие-то свои знания, убеждения
Здесь Сарипутта (один из двоих лучших учеников Будды и второй, почитаемый после Будды, в Тхераваде) прямо говорит, что это не прекращение восприятия (восприятие остаётся, т.е. что-то воспринимается) — и что это он пережил лишь однажды:
www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_7-sariputta-sutta-sv.htm
Вот эта нерожденность, несотворенность того, что переживается в ниббане=Турии, при попытке это описать — породило много ошибок в том, что за нее принимают полное прекращение чувствования и восприятия. А здесь это опровергается.
Ну и, что касается «однажды» достиг… Я уже писала, что формулировка 3БИ наводит на мысль, что Будда сам, в момент первой своей проповеди, в ниббане не находился, лишь «лично испытал» (ну и, это повлекло за собой определенные прозрения, о которых он и говорит). Но — там все очень от перевода зависит, судя по всему, можно и как просто прошедшее перевести, так и случившиеся и длящееся в настоящем (есть варианты перевода как «лично пережил» или «непосредственно пережил» — так и варианты типа «нужно реализовать/реализовал»).
А вот у Сарипутты четко — «однажды».
Даже если раскрыто Абсолютное измерение, то Относительное измерение никто не отменял. Дураки не станут умными, омраченцы не станут Просветлёнными, обезьяны не станут людьми, нечистый ум людей не станет чистым. Тотальная запутанность, ошибки, игры ума; попытки выдать желаемое за действительное, абсолютизировать промежуточную стадию и т.д. у омраченцев никуда не исчезнут. Ты не перестанешь это видеть. Наоборот, будешь видеть ещё более отчётливо. Именно поэтому возникает желание подсказать, посоветовать, исправить ошибки. Хоть и понимаешь, что в ответ будет защита и нападение, манипуляции, провокации; всё, что угодно, лишьбы защитить образ себя мегапродвинутого.
Именно по-этому Бодхисаттвы возвращаются в наш мир снова и снова. А зачем им это делать, если якобы «все просветлены изначально»?
Это все идеи твоей личности.
Разворачивай сколько хочешь. А восприятие личности они не меняют, сколько бы она не пела песен про пустоту и бытие :)))))
Пой, ласточка, пой…