Похожие мысли и ко мне приходили :)
Тут просто две стороны медали: со стороны регулярного читателя этого сайта, лучше бы конечно, чтобы ежедневная подборка новых материалов была разнообразной и не бесконечной — так интереснее читать, и с этой стороны конечно хорошо бы как-то это воплотить в жизнь, но есть другая сторона — наполненность сайта материалами, а тут уж любой хороший и качественный материал годится независимо от того когда и в каком количестве он выложен :)))
Не знаю, должны ли здесь быть какие-то ограничения или может сами авторы как-то должны понимать, что интереснее читать, когда выкладывается постепенно — и действовать соответственно :)
Ведь быть постоянно в ПРИСУТСТВИИ, в ОСОЗНАННОСТИ — это такой тяжёлый труд!:)) Но только при достижении непрерывности осознанности возможна реализация в повседневности всех чудесных свойств Сознания,
Подождите, вы говорите здесь о своём собственном опыте «непрерывности осознанности» или о концепциях «как должно или не должно быть», которые вы вычитали в книгах или придумали?
Если мысли здесь ни при чём, тогда скажите, как именно вы определяете «сколько времени вы находитесь в ПРИСУТСТВИИ»? Разве это не посредством мыслей определяется? Произведением «замера» типа — «так-с, час назад я был в присутствии и сейчас тоже в присуствии». что это как не две мысли? А «присутствие» — третья :)))
Уважаемый дзогчэн, вам очень интересно будет пообщаться с Еленой Коник.Она тоже выдумала Я и доказываёт своё Я.Так и вы.Вас вроде слушаешь и читаешь.И вы очень много читаете, но если нет понимания, ни к чему это не приведёт, а только к ещё большему самоутверждению Я, МОЁ, и к запутыванию.Вы так смело утверждаете о других, кто сколько времени находится в ОСОЗНАННОСТИ, ПРИСУТСТВИИ! А вы к сожалению, ещё даже до первого класса не дошли.Вы просили ответа на ваши поставленные вопросы у Нго-Ма, но вы их так и не услышали, увы… Искренне жаль таких людей, как вы.Ловушка, построенная из мыслей, ещё та штука! У вас моментами есть проблески, но когда вы даёте оценку цитатам, которые вы до нас пытаетесь донести со своими комментариями, вот тут-то и появляется гвоздь, который никаками пласкогубцами не вытащить! Выбросьте всё! И наслаждайтесь моментом в ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
Комментирующие и читающие, загляните на хорошо вам известный и популярный пост про Беляева «О сознании и осознанности». Там есть в конце на что взглянуть, чтоб в будущем разговаривать с вами предметно:))
Простой да непростой этот «психический феномен»! Это предельно возможное для человека исходное первичное чистое ПЕРЕЖИВАНИЕ, на основе которого и строится первое утверждение-вывод: «Я — ЕСТЬ». И, на самом деле, если хорошенько осмыслить, по большому счёту, при описании его нельзя соотнести ни с чем! Аналогом его описания может служить ДАО в «Дао дэ цзин».
Я предпочитаю применять наиболее подходящее, на мой взгляд, понятие «ВОСПРИЯТИЕ». И задолго до того, как встретил книгу И. Беляева «Пространство Сознания», я повторял всем ключевую фразу, которую встретил в 8-ой главе (с. 31): «Восприятие — это всё, что у нас есть».
Ошибка и ваша, и Беляева в том, что вы считаете это финишом, пределом достижения, окончанием понимания и работы над собой. Опознание «своего» исходного состояния — это аналог действительного Просветления, но это только попасть в 1-й класс, как я говорил здесь ранее, хотя это тоже удаётся далеко не каждому. Это только начало! Вы решили, что вы уже достигли, а вы только прикоснулись. Вы ведь не находитесь ПОСТОЯННО в состоянии ПЕРЕЖИВАНИЯ — ПРИСУТСТВИЯ!!!Я не спрашиваю, я утверждаю…
«Я-есть» — это изначальное чистое сущностное состояние и оно, конечно, никуда не может исчезнуть. Но чем и как продолжают жить постигшие природу «Я»? ПЕРЕЖИВАНИЕМ ПРИСУТСТВИЯ или памятью о нём? Конечно, памятью! Ведь быть постоянно в ПРИСУТСТВИИ, в ОСОЗНАННОСТИ — это такой тяжёлый труд!:)) Но только при достижении непрерывности осознанности возможна реализация в повседневности всех чудесных свойств Сознания, как утверждают учения Дзогчен и Четвёртый Путь.
И никакие другие феномены, ни мысли о феноменах здесь ни при чём. Вы в любой момент, даже сейчас можете проверить себя — сколько времени вы находитесь в ПРИСУТСТВИИ, в ОСОЗНАННОСТИ, а не в говорении об этом? Хотя то и то можно и нужно совместить, так как оно уже ЕДИНО!
уважаемая Наталья, к адвайта-веданте это учение мало, что имеет общего. Т.к вед-анта не занимается всем тем, что перечислено (управление пранами, энергии и т.д ). надо попросить создать отдельный раздел учении Лайя-йоги, дабы не запутаться. Ом.
Ну я об этом и говорю, можно бесконечно цитировать авторитеты, но понимать их только интеллектуально!:) В тот миг когда случится Понимание, вы перестанете цитировать, потому что это все мусор. Просто ментальный хлам, который вы носите как бесценный груз. И он не поможет понять САМУЮ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ! Вы просто будете ходить вокруг да около, рассуждая, постигая, из простого делая сложное, потом снова упрощая, выдавая это за некие прозрения и полно глупцов, которые глядя на эти ментальные манипуляции и упражнения назовут вас мудрецом, постигшим, познавшим, но только не здесь! Здесь вас словили просто по запаху — пахнет манипулирующим, размышляющим умом, который возвеличил себя до небес!
А что тут важного? Это безличное переживание присутствия, просто психический феномен, ни чуть не важнее чем любой феномен восприятия — прозрачная чашка на столе! Или еще один феномен — «мысль» о феномене!:)
Вам никогда не пройти «моим» путём, а мне «вашим». Но Реальные Знания — ОДИНАКОВЫ, как в другой галактике, так и в другой Вселенной.
Вообще, мне нравится такое живое и эмоциональное общение. Забанить, конечно, проще всего!:)) Но это позиция страуса «прятать голову в песок» при опасности, неуверенности. Ситуация может повториться, и она обязательно повториться! Это неизбежное Колесо Сансары. Ведь вы же не знаете, что в действительности будет происходить с «вами» при распаде тела? И, как вырваться из этого «колеса»?
На посте про Беляева «о сознании» мне задали вопрос: насколько авторитетным является для меня Будда? Отвечаю: Будда и его учение являются непреложным авторитетом. Не путать с современным буддизмом и, вот, почему?
Будда отрицал существование личного бога. Будда отрицал существование вечной и неизменной души. Для своей доктрины Будда использовал, как он говорил сам, опыт старой традиции: «Я сделаю тебе сравнение, ибо многие разумные люди поняли посредством сравнения». Учение Будды настаивало на достоверности, но в нём догм, которые предлагались бы на веру, — «Потому я учил вас,- говорил Будда, не верьте только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием». (Маджхима Никая т.2 с. 172)
Учение Будды не делает различия между физическим и психическим миром и рассматривает все существующие феномены как единственную реальность. «Я разрушитель старости и смерти. Я лучший из врачей. Я владею наивысшим средством. Пейте лекарство Истины и, принимая его, живите. Испив его, вы победите старость и смерть». (Лалита-Вистара.с. 93 и 335)
«В этом мире никто не независим. Всё, что существует, зависит от причин и условий… Истинное бессмертие заключается в осознании своего истинного „Я“… Будучи частью космоса, человек, подобно ему, безграничен в своих возможностях». (Бодхичарьяватара VI. 26-31).
И я совершенно не стремлюсь перетаскивать кого-то из вас в свои «ученики». И меня совершенно не тяготит груз имеющихся знаний и опыта, так как «познавший Истину становится Свободным» (Новый Завет).
Правда ответ не на тот вопрос, что я задавал, но другой, он был раньше и звучал так: «как в этой повседневной жизни непосредственно вами, как человеком, для вас самого в виде чего наглядно, то есть в живую вами же фиксируется „своё собственное“ „Я — есть“?
— Правильно: »переживание «безличностного» присутствия". Это именно ПЕРЕЖИВАНИЕ...!!! Можно сказать: ЧУВСТВО, ОЩУЩЕНИЕ, ПРИСУТСТВИЕ, СОЗНАВАНИЕ и т.д.
Возможно, вы сами не до конца понимаете степень важности данного ответа? Мой вопрос: каким путём вы лично к этому пришли не принципиален, — йоговским путём, дзогченовским, дзеновским или даосским? Они по существу своему не очень разнятся, только внешне методы разные.
Я был уверен, что вы не глупые ребята, вас нужно только надавить в правильном направлении:))
И теперь с вами можно иметь дело и разговаривать предметно… Нгома, вы сами только свой ответ не забудьте, но если что, — я напомню.
Почему бы нет? Пусть ломают мозг! Но какое это имеет отношение к Танцу, к Смеху, к Любви?! Они под видом мистического Учения просто втягивают глубже и глубже в мир ПРАВИЛЬНЫХ, ИСТИННЫХ КОНЦЕПЦИЙ, ведь выдают их за нечто большее. Красивая игра Мистер Голд!
Тут просто две стороны медали: со стороны регулярного читателя этого сайта, лучше бы конечно, чтобы ежедневная подборка новых материалов была разнообразной и не бесконечной — так интереснее читать, и с этой стороны конечно хорошо бы как-то это воплотить в жизнь, но есть другая сторона — наполненность сайта материалами, а тут уж любой хороший и качественный материал годится независимо от того когда и в каком количестве он выложен :)))
Не знаю, должны ли здесь быть какие-то ограничения или может сами авторы как-то должны понимать, что интереснее читать, когда выкладывается постепенно — и действовать соответственно :)
Это так! Кто спорит?!
Если мысли здесь ни при чём, тогда скажите, как именно вы определяете «сколько времени вы находитесь в ПРИСУТСТВИИ»? Разве это не посредством мыслей определяется? Произведением «замера» типа — «так-с, час назад я был в присутствии и сейчас тоже в присуствии». что это как не две мысли? А «присутствие» — третья :)))
Я предпочитаю применять наиболее подходящее, на мой взгляд, понятие «ВОСПРИЯТИЕ». И задолго до того, как встретил книгу И. Беляева «Пространство Сознания», я повторял всем ключевую фразу, которую встретил в 8-ой главе (с. 31): «Восприятие — это всё, что у нас есть».
Ошибка и ваша, и Беляева в том, что вы считаете это финишом, пределом достижения, окончанием понимания и работы над собой. Опознание «своего» исходного состояния — это аналог действительного Просветления, но это только попасть в 1-й класс, как я говорил здесь ранее, хотя это тоже удаётся далеко не каждому. Это только начало! Вы решили, что вы уже достигли, а вы только прикоснулись. Вы ведь не находитесь ПОСТОЯННО в состоянии ПЕРЕЖИВАНИЯ — ПРИСУТСТВИЯ!!!Я не спрашиваю, я утверждаю…
«Я-есть» — это изначальное чистое сущностное состояние и оно, конечно, никуда не может исчезнуть. Но чем и как продолжают жить постигшие природу «Я»? ПЕРЕЖИВАНИЕМ ПРИСУТСТВИЯ или памятью о нём? Конечно, памятью! Ведь быть постоянно в ПРИСУТСТВИИ, в ОСОЗНАННОСТИ — это такой тяжёлый труд!:)) Но только при достижении непрерывности осознанности возможна реализация в повседневности всех чудесных свойств Сознания, как утверждают учения Дзогчен и Четвёртый Путь.
И никакие другие феномены, ни мысли о феноменах здесь ни при чём. Вы в любой момент, даже сейчас можете проверить себя — сколько времени вы находитесь в ПРИСУТСТВИИ, в ОСОЗНАННОСТИ, а не в говорении об этом? Хотя то и то можно и нужно совместить, так как оно уже ЕДИНО!
Родится Мир, не рождаясь.
Вообще, мне нравится такое живое и эмоциональное общение. Забанить, конечно, проще всего!:)) Но это позиция страуса «прятать голову в песок» при опасности, неуверенности. Ситуация может повториться, и она обязательно повториться! Это неизбежное Колесо Сансары. Ведь вы же не знаете, что в действительности будет происходить с «вами» при распаде тела? И, как вырваться из этого «колеса»?
На посте про Беляева «о сознании» мне задали вопрос: насколько авторитетным является для меня Будда? Отвечаю: Будда и его учение являются непреложным авторитетом. Не путать с современным буддизмом и, вот, почему?
Будда отрицал существование личного бога. Будда отрицал существование вечной и неизменной души. Для своей доктрины Будда использовал, как он говорил сам, опыт старой традиции: «Я сделаю тебе сравнение, ибо многие разумные люди поняли посредством сравнения». Учение Будды настаивало на достоверности, но в нём догм, которые предлагались бы на веру, — «Потому я учил вас,- говорил Будда, не верьте только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием». (Маджхима Никая т.2 с. 172)
Учение Будды не делает различия между физическим и психическим миром и рассматривает все существующие феномены как единственную реальность. «Я разрушитель старости и смерти. Я лучший из врачей. Я владею наивысшим средством. Пейте лекарство Истины и, принимая его, живите. Испив его, вы победите старость и смерть». (Лалита-Вистара.с. 93 и 335)
«В этом мире никто не независим. Всё, что существует, зависит от причин и условий… Истинное бессмертие заключается в осознании своего истинного „Я“… Будучи частью космоса, человек, подобно ему, безграничен в своих возможностях». (Бодхичарьяватара VI. 26-31).
И я совершенно не стремлюсь перетаскивать кого-то из вас в свои «ученики». И меня совершенно не тяготит груз имеющихся знаний и опыта, так как «познавший Истину становится Свободным» (Новый Завет).
— Правильно: »переживание «безличностного» присутствия". Это именно ПЕРЕЖИВАНИЕ...!!! Можно сказать: ЧУВСТВО, ОЩУЩЕНИЕ, ПРИСУТСТВИЕ, СОЗНАВАНИЕ и т.д.
Возможно, вы сами не до конца понимаете степень важности данного ответа? Мой вопрос: каким путём вы лично к этому пришли не принципиален, — йоговским путём, дзогченовским, дзеновским или даосским? Они по существу своему не очень разнятся, только внешне методы разные.
Я был уверен, что вы не глупые ребята, вас нужно только надавить в правильном направлении:))
И теперь с вами можно иметь дело и разговаривать предметно… Нгома, вы сами только свой ответ не забудьте, но если что, — я напомню.