Также часто это выражается, как желание всем нравится, угождать, быть приятным всем и вся, быть хорошим ( сюда же — духовным, святым, чистым, правильным), страх перед чужой оценкой, критикой, лишь бы не тронули, не сказали что-то " не то", что снова повергнет в пучину боли и создаст ощущение опасности (вас не любят, нападают, угрожают, унижают, не принимают, не замечают).
Прошу обратить внимание на вот это. Вот это так привычное и родное для всех нас поведение, которое мы усвоили еще в детстве, на неосознанном уровне ничто иное, как СТРАТЕГИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПЕРСОНАЖА. " Я буду таким, каким меня хотят видеть и тогда меня не тронут".
Имейте ввиду, что вы даже протранслировать ее на Мастера можете, когда приходите в Учение. А, когда он будет вас тыкать прямо носом в боль ( а он будет тыкать) — вы будете тут же «отлетать», т.е. пользоваться стратегией нуля.
Я всем рекомендую тщательно отследить в себе эти механизмы, если вы их не изучите- они не уйдут. Просто берите и выводите их на сознательный уровень. Просто осознавайте их, как знание, которое осознается. Только не делайте из этого новую стратегию.
чаще всего ощущается как последнюю соломинку отняли
Ну вот что касается пути, выбора пути. Во-первых, путь не выбирают, это ОН нас выбирает:) Это тоже описание, но оно, конечно, ближе к телу. как говорится, когда мы думаем, что вот сейчас почитаем опыты разных людей и выберем себе путь и практику:)
Но все влияет, поэтому я стараюсь максимально часто и много свой опыт давать, где-то когда-то щелкнет и кому-то поможет. Я сама часто пользовалась опытом других, и многие из них меня буквально вытаскивали и поднимали с колен. Я помню это, поэтому сама так делаю теперь:)
А как поможет, когда и кому — не мое дело:)
А также — не бывает одинаковых путей, хотя все похожи, конечно. Путь — процесс творческий. как и практика. Это невозможно загнать в рамки, путь — слишком красивый феномен для такого:), именно поэтому я тоже говорю, что это описание:)
А что, есть другие варианты?:))) Можно свою роль НЕ играть?:)Как-будто там есть какой-то играющий, который выбирает как ему играть.
Эта его фраза — указатель. Потому что играть " наилучшим образом" можно только тогда, когда есть представление о не-наилучшем:) А, когда у нас есть второй вариант — начинается страдание, вина, гордость и т.д. А когда варианта и выбора нет, то любой вариант — наилучший!:) Поэтому, ты играй, как играется и будь, что будет. У тебя нет ни варианта, ни выбора, у тебя даже ТЕБЯ нет, у которого может не быть выбора или не быть варианта:))
Даже резкие движения — не твоих руках. Я вот их делала, просто они ни на что не повлияли в итоге, но могли и повлиять. Все влияет на все.
Твой опыт очень впечатляет, честно. И обнадеживает. )
Спасибо:) Я рада им делиться. Но тут тоже дело в том, что опыт не может обнадеживать, только если сподвигать на что-то. Как раз любой мой опыт — это полная несостоятельность, всмысле, что сам старающийся, идущий по пути, практикующий путь в итоге исчезает. Исчезает вера в его существование. И вместе с этим не остается никаких воззрений по поводу того, что путь есть и он куда-то ведет.
Поэтому все это, все, что я пишу — просто описание. Это всегда нужно иметь ввиду, хотя я знаю, что никто этого не делает, почти все пребывают в иллюзии того, что описание претендует на реальность:))НО — не проблема!:) Потом это все равно будет ясно в конечном итоге. На то он и путь, чтобы обнаружить свою полную беспомощность и невозможность отдельного существования.:)
Интересно как все же встряски отрицания сочетаются с обычной жизнью? Иногда внутреннее на внешнем ох как отражается…
Да, отражаются… Этого не избежать. Картина мира капитально ломается, вся система рушится, много чего лезет, узнаешь о себе много нового. Конечно все сферы может затронуть, а может и нет. По разному бывает.
Здесь главное — золотая середина, это из опыта. Не делать резких движений, когда трясет, потому что это первое, что сделать очень хочется.
Впрочем, это опять же вопрос приоритетов, важнее социальные подвязки или духовный путь.
Да:) Но опять же, у меня конкретно никогда не было конфликта этих сфер, не было противопоставления. Считаю, что мне просто повезло. Потому что я видела одну девушку, которая много лет пыталась идти по этому пути, но это был явно не ее путь, т.к. ее зацикленность на материальном мире была слишком велика. Она никак не могла уловить грань — как можно жить в миру привычно и при этом внутренне быть полностью отданной Богу ( духовному пути, практике). У нее было или-или. Она поломалась конкретно и в итоге выпала в материальность, когда она- тело, важны только деньги и феноменальный мир вцелом, который " реален" на сто процентов, она зафиксировала:)
А вторая единомышленница напротив — была настолько зациклена на постижении с детства, что походила на меня, только материальность отвергала. У нее тоже был конфликт сфер. В итоге закончила 4 присадкой, дошла до нети-нети, не имея Мастера, и где она сейчас и что с ней я не знаю по сей день уже год как. Она просто исчезла из жизни для всех.
А я случайно попала сюда, по странному стечению обстоятельств, которыми иначе как чудо — не назовешь:))
Такие дела:)
Слишком многих «погремушек» была лишена ранее, теперь прет хвататься за них с недетской силой. Например работу сменить с «так получилось» на то, что интересно… Понимаю, что сейчас не готова отказаться от этой затеи, хоть она и трижды иллюзорна. Иначе сразу накатывает желание склеить ласты.
Капелька, вы совсем не верно поняли, что такое внутренняя аскеза. Она ВНУТРЕННЯЯ. Какое это имеет отношение к миру внешнего? Вообще никакого!
Вы путаете этот путь с путем отречения. У Инары в блоге почитайте различия:)
Вы живете обычную жизнь, совершенно обычную. Выполняете обязанности перед семьей, выходите замуж-женитесь, рожаете или нет детей, работаете или учитесь, общаетесь или нет, имеете друзей или нет. Как хотите, обычные социальные вещи. Это вообще не имеет НИКАКОГО отношения к пути. Живите как хотите, достигайте чего хотите. Просто нет привязки к этому. Я же пишу — нет ни отвращения, ни жажды. Просто жизнь, просто она не имеет оттенок РЕАЛЬНОСТИ( пока путь продолжается и граница между реальным и нереальным не сотрется).
Я замужем, у меня ребенок, обычная жизнь, два образования, куча работ за спиной и т.д. и т.п. Никуда не уходила, ни от чего не отказывалась. Люблю деньги, люблю комфорт, имею определенные воззрения на то, как хочу жить и что иметь. Воззрения игровые, но они есть!:)
Или вы думаете, что это полное отречение от нормальной социальной или семейной жизни? Ни в коем случае!:)
Не путайте с путем отречения, это два совершенно разных пути.:)
Сидела размышляла над твоим постом, так странно, отрицания стали случаться с моей жизни сами по себе, переставали интересовать вполне обычные вещи (карьера, звания, деньги, одежда, украшения… отношения которые себя изживали рвались легко и просто, интересы, увлечения...) все само отпадало и это не причиняло беспокойства, НО и это это Но я поняла сейчас после твоего поста, вместо этого стали появляться МОИ заслуги на духовном поприще, мои знания, мои понимания, я такая духовно-продвинутая, это просто как замена одних блестяшек на другие-) Со стороны мои отрицания возможно и выглядели чрезмерными, конечно я не ходила в мешковине-))) но свела до минимума потребности и это не напрягало, это как будто перестало быть важным, деньги воспринимаются деньгами, работа работой, вещи потеряли свою ценность — просто то что есть, этого достаточно. Но вот с «духовными погремушками» не было достаточности, новые идеи о высоких отношениях, о разговорах о чем то таком которое никто не понимает, а вот я понимаю-))) Самое смешное, что борьба с собственным «дерьмом» просто закамуфлировалась, пока здесь на сайте не указали на фальшивку и пленка начала прокручиваться в обратном направлении, разматывая то, что я накрутила придумками о новой себе-))) Конечно иногда появляются мысли, что возможно и не стоило уезжать из Москвы (там больше шансов встретиться с Мастерами) но мне здесь нравится жить, возможно многое чего не стоило делать и не было Мастера, хотя долго искала и ждала, но очевидно всему свое время и такой Путь был нужен, чтобы указать мне на МОИ фальшивые духовные бриллианты-)
Спасибо Аня, за очередной вынос моего мозга/мусора-))))
вот приятие и приводит к очевидности этого вывода, но помни знать о том что за дверью никого нет от других и открыть и убедится самому, не одно и то же))
принято. Приняты неустраивающие чувства, приняты неустраивающие ситуации в жизни, так как они уже есть, так как они уже случились, но не принят тот, кого они не устраивают, так как такого феномена нет. Ситуации есть, а того кого они не устраивают нет, есть только мысли о некоем мифическом недовольном под названием МЕНЯ. МЕНЯ ЭТО НЕ УСТРАИВАЕТ — это мысль и она тоже принято, но не принят МЕНЯ, как феномен, потому что такого феномена нет. Если всё же есть такой феномен, то предъяви то. расскажи тогда что -это.
результат в руках Бога. Однако Учение указывает на то, что Бог не делится на вас, самоубийцу или еще кого-то. Но я думаю это не к месту.
Когда-то к Рамешу пришла женщина и сказала. что она вообще ничего не понимает из того, что он рассказывает ищущим. Единственное, что она поняла, так это то, что на все воля Бога, а ее воли нет совсем. И она спросила — если она оставит лишь этот указатель, это будет верно? И рамеш сказал — что да, если этот факт принят тотально и беззоговорочно всем существом, то этого указателя вполне достаточно для жизни. Я думаю вы не ждете от меня умных рассуждений и указателей, вас интересует конкретная тема в рамках относительного человеческого существования.
Поэтому, если вы исследуете тему и поймете, что слишком много факторов влияют на все, что есть, в том числе и на самоубийство, то прийдете в неминуемому выводу, что все в руках Божьих и наше дело — жить, как живется. делать, что делается, поступть как поступается и знать о жизни просто ради функционирования, а не ради того, чтобы все время своим знанием пытаться попрать волю Божью.
А что если гордыня -это и есть Я? Что если «я» живет в ней и они слитны, как сиамские близнецы?
Я возникает как первичное чувство самости, нуждающееся в самоопределении. Самопределяться довольно сложно без внешних объектов, в том числе качеств этого я, будь то гордыня или что-то другое. Сложно, но возможно, определяются же духовно ищущие в чистом я-есть:) Но это уже другая тема.
А вот социальную жизнь (я имею в виду во взрослом возрасте), я вообще не представляю. Да я бы вообще ничего в жизни не добилась, если бы себе вечно не твердила и не стимулировала себя этим: я смогу, у меня получится, я достигну этого, я это сделаю!
Ты делала то, чего не могла не делать. Твердила, значит твердила. Разве у тебя был выбор не твердить?
Практиковать Учение, слишком часто пользуясь прошлым и будущим — не очень плодотворно.Это лишь отвлекающий маневр ума на тему " могла бы или могла бы", " сделаю в будущем или нет". Происходят проекции то туда, то сюда, проецирующий по прежнему не заметен. Поэтому для большей плодотворности лучше практиковать гештальт:)) Прямо здесь и сейчас.
Спасибо за очень плодотворное общение. Завтра на свежую голову все твои комменты перечитаю, благо, искать не придется, они у меня в избранном :))
Нет. Делайте то, что делаете — просто всегда знайте, что результат не в ваших руках.
Это простой и действенный указатель для тех, кто в тонкости учения не углубляется, но хочет избежать такой профанации, как " делать некому, ничего делать не надо".
Делай, что делаешь и будь, что будет.
Ясно. Приятие практикуешь?
Не могу избавиться от гордыни. Принято. Не могу исследовать, гордыня не дает. Принято. У меня такоооое самомнение! Принято. Всем плевать на мою гордыню, но… ПРИНЯТО.
Где здесь ТЫ?:) У кого гордыня?:)
Давай, ищи себе практику, если есть запрос порешать все свои вопросы. А если нет запроса — мучайся, пока не прижмет. И даже это не в твоих силах. Но ты мне не поверишь. И этотоже ничего:)
Вот этот Я-центр помогает добиваться результатов в общественной и социальной жизни, обустраивать себя, ставить на ноги, делать карьеру.
:)))))))))))))))))))))))))
Уверена?:) Это я-центр делает?:) А где он был, когда ты из утробы матери в роддоме выходила? Он тебе там не помогал?
А когда тебя зачинали — он содействовал?:)
Ох уж этот я-центр важный! Наш пострел везде поспел!:))
Бедная жизнь, никогда бы она с Наташей не справилась, если бы не ее я-центр!:)
А если серьезно — происходящее в я-центре не нуждается. Ни карьера твоя, ни социум, ни отношения. Только ТЫ в нем нуждаешься. Он сам в себе вечно нуждается, в том. чтобы подтверждать себя бесконечно, ч тобы с потрохами не выяснилось, что я-центр — это просто мысль о я-центре, и не более того.
Это, знаешь, как внутренний злобный демон, который мне говорит: «ану давай еще сделаем и эту пакость и пронаслаждаемся!
Да, эти качества — искушение. И, хоть они иллюзорны и не имеют под собой, на самом деле, абсолютно ничего серьезного ( для того, кто это распознал), но, тем не менее, они требуют личного усилия. Не для искоренения, а для распознавания. Именно ЧЕРЕЗ НИХ, именно через всю грязь, которую порождает чувство разделенности и происходит постижение единой сути всех вещей и недвойственности.
Поэтому — потакать на 100 процентов, не исследуя себя, просто принимая в себе это — не выход.
Принимать, исследуя — это выход.
Боль есть, ты ее просто не видишь, потому что у тебя нет запроса посмотреть. Его ПОКА нет, но он может появиться. Ты ничего не можешь с этим сделать.
Тебе знакомо такое понятие. как смирение? Наверняка. Сейчас ты молода, здорова, у тебя все хорошо, но когда-нибудь это все закончится и вообще произойти может все, что угодно. Это жизнь, и эта жизнь — конечна. Смирение означает — с миром. Сейчас ты с войной, своей собственной. И победителей в этой войне нет и не будет.А вот ты всегда будешь проигравшей. Потому что то, что тебя порождает — оно же и убивает. Ты здесь — никто и ничто и звать тебя никак. И именно этот факт заставляет тебя доказывать, что ты чего-то стоишь. Но ты ничего не стоишь. Ты никто, ничто, пыль, зеро, дубль-пусто, вошь. Я сейчас опускаю Учение, ты его не слышишь. Я тебе даю простое человеческое исследование. исследуй — что ты такое? Ты выбирала рождаться? Выбирала умереть? А если завтра что-то случиться, что тебе не понравиться — ты это выбирала? Эта Жизнь — она одни хлопком может стереть тебя в порошок и сделать с тобой все, ч то захочет. Кто ты по сравнению с ней? Моська лает на слона. Ты не видишь? Люди — они часть этой жизни, неужели ты думаешь, что кто-то когда-то станет таким, как тебе хочется? Да плевать все на тебя хотели!
Вот так поисследуй для начала. Если исследуешь хорошо и грамотно — упадешь на колени в страхе, ужасе и боли и тогда может возникнуть вопрос " так кто же я тогда?" И тогда добро пожаловать в Учение!:) А смирение прийдется с собой ухватить и сюда.
Привет, Наташ!:) Да, я почитываю твои посты сегодня:))))))))))))
Скажи, мое постоянное чувство противоборства, желание спорить, отстаивать свое — это тоже проявление чувства недостаточности?
Конечно, это даже не признак, это прямое указание. Помнишь я тебе писала, что гордыня — это противоположный полюс чувства ничтожества? На качелях гордость-ничтожества качается все общество.Гордыня и все сопутствующие ей фетиши. вроде чувства избранности, особости, желания всем доказать и рассказать, что ты лучше всех знаешь и т.д. и т.п. — это САМОЗАЩИТА. Это скрытое желание, чтобы меня заметили, услышали, обратили внимание. Чувство недостаточности, огромная дыра, желание. чтобы любили. замечали. И оно настолько болезненно, что мы скрываем его даже от нас самих, часто неосознаем просто. И мы выстраиваем защиту в виде гордыни, чтобы к ране не касаться. Так и возникает на фоне недостаточности — САМОдостаточность. У них одна суть — боль разделения.
Если ты хочешь излечения, ради себя самой, тебе прийдется развернуться туда лицом. Как можешь, насколько можешь.
Выбрасывать все это вовне — с одной стороны дело благодарное, происходит очищение, но это просто временный выброс дерьма. Скоро рана снова заноет и попросит еще и еще и еще. И так ты будешь крутиться в этом всю жизнь, потом еще жизнь, еще тысячу жизней.
Что с ним делать? Следует ли с этим бороться?
Бороться — никогда нельзя. Это только будет подавлять, а потом снова и снова взрываться.
Я предлагаю исследовать:) Что же такое это самое я, которое все это делает. Вскрывать защиту и выходить на саму боль, которую она защищает.
Знаешь, я когда-то была прям как ты, просто меня в тот момент не было здесь, и сайта этого еще не было. Я работала с этой темой в себе 5 лет… И все эти годы я была в борьбе — я ненавидела в себе эти качества, но ничего не могла с этим сделать. И, когда я устала, я стала исследовать. Здесь мне очень помогли окончательно с этой темой распрощаться. Используй этот шанс, тебе все помогут. Другого может и не быть, поверь, никто больше не будет столько терпеть и при этом продолжать тебе помогать.Оставь других в покое, вот ты высказалась за эти дни, а теперь возьми тайм-аут, помолчи и побудь сама с собой в тишине, научись сама с собой разговаривать, исследуй себя. Это есть акт сострадания к себе самой. Если ты не умеешь сострадать себе, ты никогда не сможешь сделать это с другими. Научись сначала понимать свою боль и работать с ней, неважно сколько времени это займет. И тогда ты сможешь сначала быть более терпимей к другим, а потом исследуешь вопрос — а есть ли что-то вообще, что надлежит терпеть в себе и других? Или это — лишь иллюзия воспаленного разума, расколотого на мнимые части?
ок, в терминологии Учения — это не одно и тоже.
Самодостаточность — это я-достаточность с претензией на то, что существует некое отдельное я, которое может быть или достаточным или нет.
Достаточность — отсутствие я, отсутствие достаточности или недостаточности, которые к нему прилегают. Назовем это «истинной достаточностью»!:)
уже одно то, что вы мне говорите о том, что ВЫ не нуждаетесь в подтверждении других — это явный признак того, как вам это важно, чтобы для себя эту тему определить — нуждаетесь вы или же нет:)
Иначе тема бы вообще не маячила никак, как говорят в Формации " не было бы темы для разговора":)Кому какая разница — нуждается он в подтверждении других или нет? Вам явно есть, значит… повод для исследования подоспел!:)
Кармила, привет!:)
" самодостаточность" — это вообще твоя тема, судя по твоим постам, которые мне попадались:)
Я не сказала, что чувство самодостаточности — это плохо. Я сказала, что чувство самодостаточности имеет всегда запах САМО:)
Истинная достаточность в само не нуждается. Потому что ей незнакома нужда ни в каком абсолютном виде.
Она есть то, что она есть.
Проще говоря — самодостаточный человек не нуждается в постоянном подтверждении этой самодостаточности через других. Потому что для него нет я-и другие, лишь в относительно-игровой форме. А потому его достаточность полностью достаточна, без всяких САМО:)
Об этом, собственно, все Учение:)
Веры в реальность разделения давно нет. А боль все равно есть. Значит так оно устроено.
Нет. Раз есть боль, значит вера все еще есть. Просто она у тебя на сознательном уровне отсутствует, а не бессознательном, более глубинном. инстинктивном — есть. Она переживается телесно обычно, правильно Дракон сказал — как тяжесть в груди. Но здесь ты ничего не можешь сделать, просто исследуй все время, найди свой корень там, " в кишках".
Касательно Рубцова ( раз уж ты таешь и можно говорить нормально) — мне тоже за него больно и я ему тоже сочувствую и сочувствую, что вышла вся эта история с битвой дхармы. Он пожилой человек, видно, что закостенел конкретно и все равно ничего не поймет, будет просто страдать и все.
Но, неужели ты думаешь, что здесь все звери? И все специально хотят кого-то унизить или втоптать в грязь? Нет. речь шла не об этом. Когда вера в реальное разделение исчезает на всех уровнях, то УНИЗИТЬ НЕВОЗМОЖНО. И Рубцов продвигает именно эта профанацию — реальное разделение, поэтому он так болезненно реагирует. Эта ситуация — вскрыла этот гнойник, пойми. Никто не хотел намеренно кого-то обижать, это произошло в рамках учения и не зря.
Никто не против Рубцова, мы против того как профанируют Учение, сводя разделение до реального. И тогда боль, как у тебя сейчас, она НИКОГДА НЕ ПРЕКРАТИТСЯ. А тот, у кого болит он становится всегда сам жесток. Боль порождает гнев и злобу. Профанация учения — это не просто шутка, а лишение шанса для ищущих увидеть, что кроме тебя здесь нет никого. Нет никакого истинного Я и других. Ты и другие- одно и тоже. Тогда кто будет причинять кому-то вред? Кто будет обвинять? Разделение видится, воспринимается, но не имеет под собой никакой основы. И это растворяет боль, она тоже теряет опору.
Здесь не уместна жалость, жалость лишает человека шанса на исцеление. Даже жалея больных — мы им причиняем вред, жалость лишает сил и порождает инфантилизм. Именно поэтому эта ситуация имела место быть. Это акт сострадания, а не намеренное причинение вреда.
А то что есть за пепельным покровом,
И смотрит бездна в пистолет,
Как хаос — ожидая слова.
Спустить курок, или сходить на фильм,
Вдохнуть волос полынную отраву,
И закрутить любовь как крутит пыль,
Распутный ветер лапою корявой.
Она, нацелив дуло на висок,
Уже не отвечает на вопросы,
И обжигает губы горький сок,
Не куренной ни разу папиросы.
Имейте ввиду, что вы даже протранслировать ее на Мастера можете, когда приходите в Учение. А, когда он будет вас тыкать прямо носом в боль ( а он будет тыкать) — вы будете тут же «отлетать», т.е. пользоваться стратегией нуля.
Я всем рекомендую тщательно отследить в себе эти механизмы, если вы их не изучите- они не уйдут. Просто берите и выводите их на сознательный уровень. Просто осознавайте их, как знание, которое осознается. Только не делайте из этого новую стратегию.
Но все влияет, поэтому я стараюсь максимально часто и много свой опыт давать, где-то когда-то щелкнет и кому-то поможет. Я сама часто пользовалась опытом других, и многие из них меня буквально вытаскивали и поднимали с колен. Я помню это, поэтому сама так делаю теперь:)
А как поможет, когда и кому — не мое дело:)
А также — не бывает одинаковых путей, хотя все похожи, конечно. Путь — процесс творческий. как и практика. Это невозможно загнать в рамки, путь — слишком красивый феномен для такого:), именно поэтому я тоже говорю, что это описание:)
А что, есть другие варианты?:))) Можно свою роль НЕ играть?:)Как-будто там есть какой-то играющий, который выбирает как ему играть.
Эта его фраза — указатель. Потому что играть " наилучшим образом" можно только тогда, когда есть представление о не-наилучшем:) А, когда у нас есть второй вариант — начинается страдание, вина, гордость и т.д. А когда варианта и выбора нет, то любой вариант — наилучший!:)
Поэтому, ты играй, как играется и будь, что будет. У тебя нет ни варианта, ни выбора, у тебя даже ТЕБЯ нет, у которого может не быть выбора или не быть варианта:))
Даже резкие движения — не твоих руках. Я вот их делала, просто они ни на что не повлияли в итоге, но могли и повлиять. Все влияет на все.
Спасибо:) Я рада им делиться. Но тут тоже дело в том, что опыт не может обнадеживать, только если сподвигать на что-то. Как раз любой мой опыт — это полная несостоятельность, всмысле, что сам старающийся, идущий по пути, практикующий путь в итоге исчезает. Исчезает вера в его существование. И вместе с этим не остается никаких воззрений по поводу того, что путь есть и он куда-то ведет.
Поэтому все это, все, что я пишу — просто описание. Это всегда нужно иметь ввиду, хотя я знаю, что никто этого не делает, почти все пребывают в иллюзии того, что описание претендует на реальность:))НО — не проблема!:) Потом это все равно будет ясно в конечном итоге. На то он и путь, чтобы обнаружить свою полную беспомощность и невозможность отдельного существования.:)
Здесь главное — золотая середина, это из опыта. Не делать резких движений, когда трясет, потому что это первое, что сделать очень хочется.
Да:) Но опять же, у меня конкретно никогда не было конфликта этих сфер, не было противопоставления. Считаю, что мне просто повезло. Потому что я видела одну девушку, которая много лет пыталась идти по этому пути, но это был явно не ее путь, т.к. ее зацикленность на материальном мире была слишком велика. Она никак не могла уловить грань — как можно жить в миру привычно и при этом внутренне быть полностью отданной Богу ( духовному пути, практике). У нее было или-или. Она поломалась конкретно и в итоге выпала в материальность, когда она- тело, важны только деньги и феноменальный мир вцелом, который " реален" на сто процентов, она зафиксировала:)
А вторая единомышленница напротив — была настолько зациклена на постижении с детства, что походила на меня, только материальность отвергала. У нее тоже был конфликт сфер. В итоге закончила 4 присадкой, дошла до нети-нети, не имея Мастера, и где она сейчас и что с ней я не знаю по сей день уже год как. Она просто исчезла из жизни для всех.
А я случайно попала сюда, по странному стечению обстоятельств, которыми иначе как чудо — не назовешь:))
Такие дела:)
Вы путаете этот путь с путем отречения. У Инары в блоге почитайте различия:)
Вы живете обычную жизнь, совершенно обычную. Выполняете обязанности перед семьей, выходите замуж-женитесь, рожаете или нет детей, работаете или учитесь, общаетесь или нет, имеете друзей или нет. Как хотите, обычные социальные вещи. Это вообще не имеет НИКАКОГО отношения к пути. Живите как хотите, достигайте чего хотите. Просто нет привязки к этому. Я же пишу — нет ни отвращения, ни жажды. Просто жизнь, просто она не имеет оттенок РЕАЛЬНОСТИ( пока путь продолжается и граница между реальным и нереальным не сотрется).
Я замужем, у меня ребенок, обычная жизнь, два образования, куча работ за спиной и т.д. и т.п. Никуда не уходила, ни от чего не отказывалась. Люблю деньги, люблю комфорт, имею определенные воззрения на то, как хочу жить и что иметь. Воззрения игровые, но они есть!:)
Или вы думаете, что это полное отречение от нормальной социальной или семейной жизни? Ни в коем случае!:)
Не путайте с путем отречения, это два совершенно разных пути.:)
Спасибо Аня, за очередной вынос моего мозга/мусора-))))
Когда-то к Рамешу пришла женщина и сказала. что она вообще ничего не понимает из того, что он рассказывает ищущим. Единственное, что она поняла, так это то, что на все воля Бога, а ее воли нет совсем. И она спросила — если она оставит лишь этот указатель, это будет верно? И рамеш сказал — что да, если этот факт принят тотально и беззоговорочно всем существом, то этого указателя вполне достаточно для жизни. Я думаю вы не ждете от меня умных рассуждений и указателей, вас интересует конкретная тема в рамках относительного человеческого существования.
Поэтому, если вы исследуете тему и поймете, что слишком много факторов влияют на все, что есть, в том числе и на самоубийство, то прийдете в неминуемому выводу, что все в руках Божьих и наше дело — жить, как живется. делать, что делается, поступть как поступается и знать о жизни просто ради функционирования, а не ради того, чтобы все время своим знанием пытаться попрать волю Божью.
Ты делала то, чего не могла не делать. Твердила, значит твердила. Разве у тебя был выбор не твердить?
Практиковать Учение, слишком часто пользуясь прошлым и будущим — не очень плодотворно.Это лишь отвлекающий маневр ума на тему " могла бы или могла бы", " сделаю в будущем или нет". Происходят проекции то туда, то сюда, проецирующий по прежнему не заметен. Поэтому для большей плодотворности лучше практиковать гештальт:)) Прямо здесь и сейчас.
Пожалуйста! Отдыхай!:)
Это простой и действенный указатель для тех, кто в тонкости учения не углубляется, но хочет избежать такой профанации, как " делать некому, ничего делать не надо".
Делай, что делаешь и будь, что будет.
Не могу избавиться от гордыни. Принято. Не могу исследовать, гордыня не дает. Принято. У меня такоооое самомнение! Принято. Всем плевать на мою гордыню, но… ПРИНЯТО.
Где здесь ТЫ?:) У кого гордыня?:)
Давай, ищи себе практику, если есть запрос порешать все свои вопросы. А если нет запроса — мучайся, пока не прижмет. И даже это не в твоих силах. Но ты мне не поверишь. И этотоже ничего:)
:)))))))))))))))))))))))))
Уверена?:) Это я-центр делает?:) А где он был, когда ты из утробы матери в роддоме выходила? Он тебе там не помогал?
А когда тебя зачинали — он содействовал?:)
Ох уж этот я-центр важный! Наш пострел везде поспел!:))
Бедная жизнь, никогда бы она с Наташей не справилась, если бы не ее я-центр!:)
А если серьезно — происходящее в я-центре не нуждается. Ни карьера твоя, ни социум, ни отношения. Только ТЫ в нем нуждаешься. Он сам в себе вечно нуждается, в том. чтобы подтверждать себя бесконечно, ч тобы с потрохами не выяснилось, что я-центр — это просто мысль о я-центре, и не более того.
Да, эти качества — искушение. И, хоть они иллюзорны и не имеют под собой, на самом деле, абсолютно ничего серьезного ( для того, кто это распознал), но, тем не менее, они требуют личного усилия. Не для искоренения, а для распознавания. Именно ЧЕРЕЗ НИХ, именно через всю грязь, которую порождает чувство разделенности и происходит постижение единой сути всех вещей и недвойственности.
Поэтому — потакать на 100 процентов, не исследуя себя, просто принимая в себе это — не выход.
Принимать, исследуя — это выход.
Боль есть, ты ее просто не видишь, потому что у тебя нет запроса посмотреть. Его ПОКА нет, но он может появиться. Ты ничего не можешь с этим сделать.
Тебе знакомо такое понятие. как смирение? Наверняка. Сейчас ты молода, здорова, у тебя все хорошо, но когда-нибудь это все закончится и вообще произойти может все, что угодно. Это жизнь, и эта жизнь — конечна. Смирение означает — с миром. Сейчас ты с войной, своей собственной. И победителей в этой войне нет и не будет.А вот ты всегда будешь проигравшей. Потому что то, что тебя порождает — оно же и убивает. Ты здесь — никто и ничто и звать тебя никак. И именно этот факт заставляет тебя доказывать, что ты чего-то стоишь. Но ты ничего не стоишь. Ты никто, ничто, пыль, зеро, дубль-пусто, вошь. Я сейчас опускаю Учение, ты его не слышишь. Я тебе даю простое человеческое исследование. исследуй — что ты такое? Ты выбирала рождаться? Выбирала умереть? А если завтра что-то случиться, что тебе не понравиться — ты это выбирала? Эта Жизнь — она одни хлопком может стереть тебя в порошок и сделать с тобой все, ч то захочет. Кто ты по сравнению с ней? Моська лает на слона. Ты не видишь? Люди — они часть этой жизни, неужели ты думаешь, что кто-то когда-то станет таким, как тебе хочется? Да плевать все на тебя хотели!
Вот так поисследуй для начала. Если исследуешь хорошо и грамотно — упадешь на колени в страхе, ужасе и боли и тогда может возникнуть вопрос " так кто же я тогда?" И тогда добро пожаловать в Учение!:) А смирение прийдется с собой ухватить и сюда.
Конечно, это даже не признак, это прямое указание. Помнишь я тебе писала, что гордыня — это противоположный полюс чувства ничтожества? На качелях гордость-ничтожества качается все общество.Гордыня и все сопутствующие ей фетиши. вроде чувства избранности, особости, желания всем доказать и рассказать, что ты лучше всех знаешь и т.д. и т.п. — это САМОЗАЩИТА. Это скрытое желание, чтобы меня заметили, услышали, обратили внимание. Чувство недостаточности, огромная дыра, желание. чтобы любили. замечали. И оно настолько болезненно, что мы скрываем его даже от нас самих, часто неосознаем просто. И мы выстраиваем защиту в виде гордыни, чтобы к ране не касаться. Так и возникает на фоне недостаточности — САМОдостаточность. У них одна суть — боль разделения.
Если ты хочешь излечения, ради себя самой, тебе прийдется развернуться туда лицом. Как можешь, насколько можешь.
Выбрасывать все это вовне — с одной стороны дело благодарное, происходит очищение, но это просто временный выброс дерьма. Скоро рана снова заноет и попросит еще и еще и еще. И так ты будешь крутиться в этом всю жизнь, потом еще жизнь, еще тысячу жизней.
Бороться — никогда нельзя. Это только будет подавлять, а потом снова и снова взрываться.
Я предлагаю исследовать:) Что же такое это самое я, которое все это делает. Вскрывать защиту и выходить на саму боль, которую она защищает.
Знаешь, я когда-то была прям как ты, просто меня в тот момент не было здесь, и сайта этого еще не было. Я работала с этой темой в себе 5 лет… И все эти годы я была в борьбе — я ненавидела в себе эти качества, но ничего не могла с этим сделать. И, когда я устала, я стала исследовать. Здесь мне очень помогли окончательно с этой темой распрощаться. Используй этот шанс, тебе все помогут. Другого может и не быть, поверь, никто больше не будет столько терпеть и при этом продолжать тебе помогать.Оставь других в покое, вот ты высказалась за эти дни, а теперь возьми тайм-аут, помолчи и побудь сама с собой в тишине, научись сама с собой разговаривать, исследуй себя. Это есть акт сострадания к себе самой. Если ты не умеешь сострадать себе, ты никогда не сможешь сделать это с другими. Научись сначала понимать свою боль и работать с ней, неважно сколько времени это займет. И тогда ты сможешь сначала быть более терпимей к другим, а потом исследуешь вопрос — а есть ли что-то вообще, что надлежит терпеть в себе и других? Или это — лишь иллюзия воспаленного разума, расколотого на мнимые части?
Самодостаточность — это я-достаточность с претензией на то, что существует некое отдельное я, которое может быть или достаточным или нет.
Достаточность — отсутствие я, отсутствие достаточности или недостаточности, которые к нему прилегают. Назовем это «истинной достаточностью»!:)
Иначе тема бы вообще не маячила никак, как говорят в Формации " не было бы темы для разговора":)Кому какая разница — нуждается он в подтверждении других или нет? Вам явно есть, значит… повод для исследования подоспел!:)
" самодостаточность" — это вообще твоя тема, судя по твоим постам, которые мне попадались:)
Я не сказала, что чувство самодостаточности — это плохо. Я сказала, что чувство самодостаточности имеет всегда запах САМО:)
Истинная достаточность в само не нуждается. Потому что ей незнакома нужда ни в каком абсолютном виде.
Она есть то, что она есть.
Проще говоря — самодостаточный человек не нуждается в постоянном подтверждении этой самодостаточности через других. Потому что для него нет я-и другие, лишь в относительно-игровой форме. А потому его достаточность полностью достаточна, без всяких САМО:)
Об этом, собственно, все Учение:)
Касательно Рубцова ( раз уж ты таешь и можно говорить нормально) — мне тоже за него больно и я ему тоже сочувствую и сочувствую, что вышла вся эта история с битвой дхармы. Он пожилой человек, видно, что закостенел конкретно и все равно ничего не поймет, будет просто страдать и все.
Но, неужели ты думаешь, что здесь все звери? И все специально хотят кого-то унизить или втоптать в грязь? Нет. речь шла не об этом. Когда вера в реальное разделение исчезает на всех уровнях, то УНИЗИТЬ НЕВОЗМОЖНО. И Рубцов продвигает именно эта профанацию — реальное разделение, поэтому он так болезненно реагирует. Эта ситуация — вскрыла этот гнойник, пойми. Никто не хотел намеренно кого-то обижать, это произошло в рамках учения и не зря.
Никто не против Рубцова, мы против того как профанируют Учение, сводя разделение до реального. И тогда боль, как у тебя сейчас, она НИКОГДА НЕ ПРЕКРАТИТСЯ. А тот, у кого болит он становится всегда сам жесток. Боль порождает гнев и злобу. Профанация учения — это не просто шутка, а лишение шанса для ищущих увидеть, что кроме тебя здесь нет никого. Нет никакого истинного Я и других. Ты и другие- одно и тоже. Тогда кто будет причинять кому-то вред? Кто будет обвинять? Разделение видится, воспринимается, но не имеет под собой никакой основы. И это растворяет боль, она тоже теряет опору.
Здесь не уместна жалость, жалость лишает человека шанса на исцеление. Даже жалея больных — мы им причиняем вред, жалость лишает сил и порождает инфантилизм. Именно поэтому эта ситуация имела место быть. Это акт сострадания, а не намеренное причинение вреда.