Dragon
Там смотри под всем этим минусом может такая любовь к себе вылезти что ого го, там бывает центр формируется в плюсе, а потом его обстоятелства переворачивают в минус, тогда двойной наворот.
Dragon
Вот лучший текст на эту тему, ты же любишь древности…

Бхара сутта: Тяжкий груз
СН 22.22

редакция перевода: 27.01.2012
Перевод с английского: SV

источник:
«Samyutta Nikaya by Bodhi, p. 871»

В Саваттхи. Там Благословенный сказал так: «Монахи, я научу вас тяжкому грузу, несущему тяжкий груз, подбиранию тяжкого груза, сбрасыванию тяжкого груза. Слушайте.
«И что такое, монахи, тяжкий груз? Следует [на этот счёт] сказать [так]: пять совокупностей, подверженных цеплянию. Какие пять?

* форма как совокупность, подверженная цеплянию,
* чувство как совокупность, подверженная цеплянию,
* восприятие как совокупность, подверженная цеплянию,
* формации [ума] как совокупность, подверженная цеплянию,
* сознание как совокупность, подверженная цеплянию.

Это называется тяжким грузом.
И кто такой, монахи, несущий тяжкий груз? Следует [на этот счёт] сказать [так]: [это] человек, такой-то почтенный под таким-то именем из такого-то клана. Вот кто такой несущий тяжкий груз1.
И что такое, монахи, подбирание тяжкого груза? Это жажда, которая ищёт новое существование, сопровождаемая наслаждением, и страсть, ищущая наслаждения тут и там; то есть – жажда к чувственным удовольствиям, жажда к существованию, жажда к несуществованию. Вот что называется подбиранием тяжкого груза.
И что такое, монахи, сбрасывание тяжкого груза? Это безостаточное угасание и прекращение этой самой жажды, оставление и покидание её, освобождение от неё, отсутствие зависимости от неё. Вот что называется сбрасыванием тяжкого груза».
Так сказал Благословенный. И сказав так, Счастливейший, Учитель, далее добавил:

«Пять совокупностей воистину тяжёлый груз,
И человек – его носитель,
Подхватывание груза суть страдание в мире,
А оставление его блаженно.

Откинув тяжесть, положив,
Не подбирая новой,
Вырвав сам корень жажды2,
Угасший человек свободен от желания».
Dragon
Нет. Рупа — это форма, поивязанность к форме, первая скандха. Скандха означает — ОБОЛОЧКА, скорлупа. Внутри ЯЕСТЬ. Притязание на существование. Оно уже двойственно, там радость существования и страх не существования. Этт первый бессознательный конфликт. В твоем случае это так, в моем например наоборот, страх существования и радость несуществования.и это не связано с телом. Это появляется из этого семени, и распаковывается в виде глубочайшего чувства отдельного бытия Я ЕСТЬ! В первом случае это приносит радость во втором отторжение и сопротивление, а радость это жизнь без него. Но разницы никакой, конфликт готов.
Dragon
Там четыре первичных глагола — БЫТЬ ИМЕТЬ ХОТЕТЬ МОЧЬ! Кто то говорит о активностях и о притязании на могу, кто то о желании, как Будда говорил корнем является желание. Кто то об отречении от всего моего… Но корнем остается отдельное существование.
Atattvamasi
всегда так, поверь. поэтому присмотрись — что там его выдает получше!:) и может наткнешься на свой вынюхивающий нос..
adi-asti
Я очень люблю " Касыду о вине" Фарида и, если у меня возникают непонятки, в ней нахожу ответы. Она очень многослойная и глубокая, может это место тебе поможет. Много же людей подобные состояния проходили…

И пусть меня отторгнет целый свет! —
Его сужденье — суета сует.

Тебе открыт, тебя лишь слышу я,
И только ты — строжайший мой судья".

И вот в молчанье стали вдруг слышны
Слова из сокровенной глубины.

И сердце мне пронзили боль и дрожь,
Когда, как гром, раздался голос: «Ложь!

Ты лжешь. Твоя открытость неполна.
В тебе живу еще не я одна.

Ты отдал мне себя? Но не всего,
И себялюбье в сердце не мертво.

Вся тяжесть ран и бездна мук твоих —
Такая малость, хоть и много их.

Ты сотни жертв принес передо мной,
Ну, а с меня довольно и одной.

О, если бы с моей твоя судьба
Слились — кясра и точка в букве „ба“!

О, если б, спутав все свои пути,
Ты б затерялся, чтоб меня найти,

Навек и вмиг простясь со всей тщетой,
Вся сложность стала б ясной простотой,

И ты б не бился шумно о порог,
А прямо в дом войти бы тихо смог.

Но ты не входишь, ты стоишь вовне,
Не поселился, не живешь во мне.

И мне в себя войти ты не даешь,
И потому все эти клятвы — ложь.

Как страстен ты, как ты велеречив,
Но ты — все ты. Ты есть еще, ты жив.

Коль ты правдив, коль хочешь, чтоб внутри
Я ожила взамен тебя,- умри!»
Atattvamasi
то, что не дает ТЕБЕ покоя!:))) вот это и станет твоим личным сомнением.. точнее может стать. может и не стать..
Dragon
Да уж. И никогда бы не поверил, что то, куда так хотел сбежать и есть то, на чем все держится!:))) и что появилось это ТО ГДЕ ХОРОШО БЕЗ МЕНЯ, только со мной…
Dragon
Там вокруг КОРНЯ «Я ЕСТЬ» несколько ответвлений, я могу, я хочу, я имею!:) авторская программа это лишь часть темы — это глагол мочь не мочь, связанные с ним темы — ДОЛЖЕН, НАДО, ответственность за поступки, вина и гордыня. Но тема глубже.
Dragon
Перевод стрелок, это так по детски, Тул. Вся эта история отзеркаливания, это все двойственные штучки, когда упадет фиксация я-центра, начнешь нормально пользоваться инструментом отождествления, начнешь видеть ясно других, прям изнутри.
tulukut
это называется санскары, вассаны и другие клише,
и осыпаются они ой как не сразу — тенденции ума сильны и энертны.
но если тебе нравится называть это не вассаны, а дерьмишко(вторя Дракону)
то нет проблем — называй.
Чужое называть дерьмом куда легче и приятней(правда Андрей?))))
правду в народе говорят: Своё дерьмо не пахнет ©

А ты молодец, Андрей!
Сражаешься зрело и аргументированно,
да и паства тебе в помощ.
Ты хороший стратег.
Но… что-то тебя выдаёт…

Что?
Dragon
Именно, я хороший, я влюбленный в себя, у меня внутри океан любви, а вокруг — идиоты, не способные любить… Это когда живущий хороший, а жизнь плохая!:) бывает и наоборот, когда внутри недостаток а снаружи полнота!:)
Dragon
Я центр держится на четырех китах, БЫТЬ-иметь-хотеть-мочь! Так что в точку!:)
Dragon
В возрасте 2-3 лет возникает устройчивый гипноз отдельного живущего, и это явление и ментальное и психическое и даже физическое в виде блока-спазма Который дает прямо физическое ощущение напряжения инекого центра жизни. То есть это совокупность мысли-чувства и ощущения.
Dragon
Ничего не должно исчезать, ни присутствие ни отсутствие, ради присутствия присутствия, или того что есть присутствие и отсутствие. Это было до того как ты нашла наполненность, но эта находка создает иллюзию потери того что было ДО ТОГО, потому как страх отпустить мешает, страх того что вообще провалишься в пустоту отсутствия и не вернешься никогда, а они появляются вместе, как мы уже выяснили.
Dragon
Ну тогда дело за малым, ОНА ЗДЕСЬ ВСЕГДА, а потом появляется определение полноты-наполненности, но ограниченной, поэтому и ее отсутствие тоже здесь!:) И ОНА БЫЛА ДО ТОГО… Но потом появилось желание описать, и появилась ограниченная полнота я есть!) но ее стало не меньше… В ЛЮБВИ КОТОРАЯ НЕ ЗНАЕТ ЛЮБВИ, появляется определение любви — я есть, и оно уже появляется со своим отсутствием… Бери, если сможешь!
Dragon
Ведь это все одна энерго-информационная структура, так вот я-мысль, когда пуста от отождествлений может перемещаться по сети, но чтобы она не слишком болталась, а именно оттачивала погружение идет жесткое самоопределение с тремя-четырьмя аспектами реализации. Для этого я мысль наделяется абсолютной реальностью и типа ее выживание начинает зависеть от отождествления. Отсюда страх разотождествления, ведь я умру.
Dragon
Там есть еще одна тема, развитие новой системы познания, не через анализ сравнение, а посредством отождествления, то есть отрабатывается возможность познания через «становление» этим. Для начала затачивается отождествление с присутствием, с телом, с личностью, потом более сложные уровни, я автор-делатель, и так вплоть до абстрактного абсолюта! Познание через отождествление, напрямую без изучения.
Dragon
Проснувшись — вы ненавидите
Пробудившись — любите
Dragon
Ненависть к присутствию рождается из преимущества отсутствия присутствия, но они приходят всесте, увы!:) и отсутствие отсутствия остается незатронутым ни тем ни другим, поэтому что приходит — пусть приходит, что уходит пусть приходит! Тебе не достичь себя, ни утверждением ни отрицанием, поэтому будь тем чем не можешь не быть, всегда вопреки и тому и другому, потому как ты есть то что есть присутствие и ты есть то что есть отсутствие. Ренц дал указатель вы схавали как истину, ошибочка.