Diego
ощущения ведь не только живота?
руки касаются клавиатуры, можно еще потыкать тело пальцем в разных местах. :)
потрогать лицо, голову.
Diego
что ты называешь телом?
его ментальный образ, как на фотке?
если так, то на фотке конечно ощущений нет.
укуси себя за палец, тогда будут.
Diego
ну значит нашелся тот, кто говорит что не ощущает тело, бинго!
у тебя сейчас нет ощущений, никаких?
эти ощущения не тело?
что ты называешь телом, только его образ в непосредственном переживании, или картинку на которую смотришь в уме?
Diego
тело осознается как что?
присутствие тела переживается как?

форма и границы это относится к образу.
различай.
Diego
почему путает?
я говорю что телом называют образ + ощущения.
именно в таких переживаниях дан нам продукт мамы и папы.
этот продукт переживает себя в прямом опыте именно так.
Diego
ментальный житель не хочет терять опору на тело, поэтому сопротивляется :))
Diego
как вы переживаете то что называете «само тело» прямо сейчас в опыте?
разве это не ощущения?
Diego
ты не говоришь конкретно, что это ощущения.
физический мир дан нам в ощущениях, и никак иначе.
Diego
странные конструкции получаются когда не хочешь признать что тело в непосредственном переживании есть, как ощущения и образ, а мозга в непосредственном переживании нет, ни в каком виде.
а ты приравниваешь одно и другое, и задаешь вопрос который исходит из этого заблуждения, то есть он по сути не корректен.

тело как явление сознания существует зависимо от сознания, потому что это его продукт.
а мозг сознанием не переживается, потому что это сознание продукт мозга.

в том что сознание это продукт мозга, мы можем убедится, если посмотрим на факты травм, болезней и т.д
при физическом нарушении структуры мозга эффект сознания теряется.
если ударить по голове битой, произойдет отключение, потеря сознания, обморок.
если кто-то отрицает эти факты пусть ударится головой о стену и проверит, отключится ли сознание у него :))
может тогда от этого опыта мозги таки встанут на место, есть такая вероятность.
Diego
отождествление приводит к его удержанию, что мы и наблюдаем сейчас в твоем лице.
ты не хочешь признать что это продукт, потому что тогда нарушится стабильность отождествления.
Diego
а кто сказал что его нет? почему ты постоянно повторяешь эту придуманную тобой (или кем-то другим) глупость, которую никто не утверждал?
разговор ведь о том что есть (ЕСТЬ!), осознается (ОСОЗНАЕТСЯ!), но в каком виде, чем это является?
Diego
Короче нет никакого тела, а только облако ощущений и картинка в мозгу.
почему же нет, есть,
в прямом переживании это ощущения и образ.
Diego
Diego
а тут утверждается точка восприятия, то есть некий воспринимающий.
Diego
Сознание это единое и не делимое энергоинформационное квантовое поле в котором мозг это просто часть этого Целого, выполняющая функцию точки восприятия виртуальной реальности. :)
это и есть утверждение отдельности, капли отдельной от океана.
мозг не переживается в прямом опыте, а потом бац и точка восприятия.
Diego
это может свидетельствовать дед :)
Diego
естественно, это есть и сейчас.
и это свидетельствует приходы и уходы.
Diego
отец родил сына, и естественно это произошло после того как он родился сам.
поэтому сын не может свидетельствовать рождение отца, его тогда не было.
поэтому тут вывод однозначный.
Diego
конечно не может.
Diego
ну а что ты можешь увидеть если ты сейчас не умираешь, кроме модели смерти?
ты можешь только осознавать как уходят феномены при засыпании в глубокий сон, как аналог.