Erofey
Резюмируя. Ты считаешь, что наиболее полезно сосредоточить внимание на простых по большей части механистичных действиях?
Erofey
Так мы всегда во внимании.
А описывать текущий опыт мы будем уже с использованием предшествующего, поскольку сами способы описания — плод предшествующего опыта.
И даже под угрозой смерти я не смогу описать свой стах на литовском языке! Описаюсь от ужаса, буду стоять в луже испражнений, но описать не смогу!
Мне некуда направить свое внимание, чтобы выстроить такое описание!
Erofey
А внимание к накопленным в памяти образам чистым не является?
От чего ты собрался очищать внимание?
Чистое от чего?
Чистое внимание у ребенка, который не знает назначения предметов. Ну так он и пользоваться ими самостоятельно не может. Даже более того, многими он себе навредит!
Erofey
Мы всегда перемалываем знание и описания.
Хотя у тебя я неоднократно встречал заявления, что ты опираешься не на прошлые знания.
Только вот вопрос: речь и значения слов относятся к прошлому знанию? Вне всяких сомнений, да!
Любое описание — всегда прошлый и к тому же обусловленный опыт.
Erofey
предлагаю двигаться из не знания исходя только из текучего опыта внимания,
Текущий опыт всегда проходит сравнение с уже имеющимся.
Или ты считаешь, что это не так?
Erofey
ум в покое это не отсутствие его активной части а максимальное присутствие его спокойной части
Чем будем измерять?
Кроме того, присутствие спокойной части разве не тождественно ее отсутствию совсем?
Но если полностью отсутствует активность ума, будет ли существо способно реагировать?.. Вряд ли.
Erofey
возможно это были манипуляции…
Мой опыт говорит, что это не манипуляции.

Более того это все о покое ума… любая серьезная практика об этом…
в бодрствующем состоянии человека ум не бывает в покое. Осознаваемые впечатления непрерывно обрабатываются умом и архивируются в памяти в виде образов.
Можем ли мы двигаться предельно трезво и непредвзято, оставив все что не имеет отношение к нашему текучему опыту?
что ты понимаешь под «предельной трезвостью и непредвзятостью»?
Само движение предполагает некое направление. А наличие направления разве не является предвзятостью?
Erofey
Внимание связано с я, образом себя и является характеристикой процесса осознания.
Что касается объектов большего счастья, то любая динамическая система стремится к повышению комфорта (в моем лексиконе очень широкое понятие, охватывающее абсолютно все желания и потребности, которые могут меняться в зависимости от условий)
Чтобы касается источника, то я такового не знаю.
А вот процесс трансформации ощущений в образы, мне хорошо знаком. Но к источнику он не имеет отношения.
Erofey
Мне представляется важным, что человек может произвольно управлять вниманием.
Именно подчинённость направленности и концентрации внимания делает его инструментом личности.
Основной вопрос: как использовать этот инструмент в контексте саморазвития?
Например, то же христианство ориентирует на стяжание Духа.
Маги толтеков говорят о принципах воина. И т, п.
Erofey
Кстати, интересно! Тему внимания несколько раньше затронул Амитола.
Я только сейчас обратил внимание на пост с соответствующим названием.
Синхронизм, однако…
Erofey
Насколько мне удавалось за собой замечать (не уверен, что другие особи имеют именно такой опыт), пространство восприятия достаточно пластично.
Я могу «размазать» внимание на большой объем, наблюдая, слушая все и вся вокруг.
Могу сконцентрировать на каком-то одном ощущении, образе.
Назовем все одним понятием «образ»! Визуальный, звуковой, такти́льный, порожденные перцепцией тела или воспоминаниями, не суть.
Вопрос концентрации и деконцентрации. Но все равно об'ем внимания ограничен.
Аналогия с молотком. Один для утрамбовываания плитки с широким плоским резиновым навершием, другой — клевец с острым калёным кончиком, которым легко можно пробить доспехи… Но сила бьющего ограничена.
Erofey
Давай!
Твой ход! ;)
Erofey
Хз! Может приведут, а может и нет. Может к дельному, а может к бесполезному.
Никто не знает,… Загадка… :)

А у тебя есть свои версии ответов?
Erofey
И органы чувств.
Если я погружен в чтение, а рядом раздается громкий звук, выстрел, то внимание мгновенно переключается на поиски источника звука. Ряд образов, порождаемых чтением, оказывается разорван.
Erofey
Мы, Дунканы Поклауды, из клана бессмертных ;)
Erofey
Моему батюшке 86 лет. У него три смартфона, более навороченных, чем мой единственный, он ещё водит машину и председательствует в гаражном кооперативе.
Теща в свои 85 редактирует фотки за компом, тоже пользуется смартфоном, ездит путешествовать. Год назад каталась в Кисловодск чисто погулять.
Erofey
Вывеска, которую с некоторых пор вы начали вешать на всё подряд ;))))
Erofey
Это снова пустые слова. За которыми ничего нет, кроме фантазий, ничем не подкрепленные.

Вы знаете суть собственной крови?
Какова ее природа?
То то и оно! ;/
Erofey
Зависит от того, что понимается под знанием.
Erofey
Ну то то все шибко просветлённые нихрена не знают! :))))