Erofey
Может ты ещё по собственному желанию родится выбрал?
Читай внимательно, что такое я. Расписал уже много раз.
Нет смысла продолжать беседу :/
Erofey
Уже проходили.
И не говорил. И не заходил. Было.

Ты передергиваешь. Сон, еда, испражнение и пр — естественные функции тела. Кстати, его функционирование может быть изменено. Это длительный процесс, но реализуемый.
В общем, продолжай заворачивать в обёртку беспомощности свою жизнь. И это твой выбор :)
Erofey
Ну поздравляю!
Площадка открытая. Присутствуют люди с разными взглядами и разным опытом.
Тебе не нравятся приводимые мной аргументы? Твой кашмирский шиваизм начинает трещать? Мне это сиренево,

Что касается верующего, то я таковым не являюсь. Верят в то, что не проверили опытом. Я опираюсь на собственный опыт. Говорить или нет — тоже твой выбор.
Я человека — гибкая и пластичная динамическая система, образ, который непрерывно меняется. Именно он обеспечивает осознание и управление вниманием.
Erofey
Знаешь, если тебе в силу каких то неизвестных мне причин идея о том, что я ничего не может делать, оказалась близка, то ты неизбежно будешь из всего спектра анализируемых фактов выбирать те, которые подтверждают эту идею, а те, что ее опровергают, игнорировать.
Кстати, этот поведенческий стереотип — тоже продукт я.
Поэтому наша дискуссия бесперспективна.
В ее завершении предлагаю подумать над тем, зачем существуют заповеди и принципы яма-нияма! Если я человека ничего не может, то любые предписания бессмысленны. Однако, все серьезные школы начинают именно с них… ;)
Erofey
Не верно.
Я может преодолевать гормональный всплеск, действовать вопреки. В противном случае люди спаривались бы где попало и убегали с поля боя. Однако, это не так.
Erofey
Правильно. По мере взросления это все систематизируется, оформляется в образ себя, описывается.
Кстати, описывается в весьма определенном лингвистическом коде, который тоже становится частью образа себя.
И, заметь, ни один из просветлённых этот код не сменил, знание иных языков не получил. Как чирикал из я, так и чирикает.
Erofey
Что это доказывает? Да, мозг может создавать ложные образы в ответ на внешнее воздействие.
Далее следует этап полноценного пробуждения я, осознания поступающих сигналов, их интерпретация, выбор вариантов реагирования.
Erofey
В отличие от адвайтиста я не играю словами и использую наиболее четкие определения.
Спорить относительно я не хочу, вы меня не убедите.
Проанализируйте поведение детей, у которых я ещё не сформировано, и стариков, у которых оно входит в период разрушения. Пограничные состояния наиболее иллюстративны.
Erofey
И с этой точкой зрения я не согласен.
Если человек реагирует автоматически, то, да, выбора нет. Механическое реагирование.

Однако, на примере более сложных задач, несложно заметить, что чел перебирает варианты. Даже существует выражение «муки выбора». Стоит задуматься о его происхождении! Именно муки выбора (иногда возникающая энергозатрат гость этого процесса) свидетельствуют о работе я человека.
Машина муки выбора испытывать не может в принципе, поскольку в ней заложен алгоритм приоритетности схем реагирования.

Также человек сталкивается с конфликтом между хочу и надо.
И этот конфликт он также решает своей собственной силой. Он может преодолеть желание ради обязанности вплоть до самоуничтожения (жертва собой ради других). У машины этот конфликт также отсутствует.

А вот как только машина, осознав себя, сможет менять приоритетности схем реагирования сама, она станет равна человеку и мы получим цивилизацию новых существ. Кстати, всё движется к этому, и произойти может достаточно скоро.
Erofey
Мне глубоко наплевать на тот терминологический хаос, который царит в понятийном аппарате.
Сознание сгущаясь… Что сгущается?
Я сформулировал собственное понимание.

С образа на образы каждый из нас переключается постоянно.
Произвольно или нет — это другой вопрос.
Вспомните яблоко, сначала красное, потом зелёное. А теперь металлическое ведро. Вот вы переключаете внимание с образа на образ. И делаете это произвольно, принципиальный момент, который обеспечивается наличием устойчивого образа себя, в который включена способность управлять вниманием, то есть осознавать образы. Дети этой возможности лишены, многие старики тоже.
Erofey
Сознание — не свет и не энергия, это процесс воздействия одной среды на другую.
Телевидение — прекрасный аналог.
Есть взаимодействие электромагнитных волн с антенной, они преобразуются в некие сигналы (работа тела) и все это рождает изображение на экране (образ в мышлении)
Если дополнить систему неким управляющим центром, в который заложены стереотипы выбора принимаемой программы, отслеживания возникающего изображения, то этот центр будет аналогичен я человека.
Erofey
Это слова не истинной речи.
Как обёртка конфеты «коровка», ни к животному, ни к содержимому конфеты не имеет отношения.
Так что этот подход обречён :/
Erofey
А… понятно. Буквально вы читаете, присваивая словам известные вам смыслы ( или нравящиеся вам)
Это далеко не всегда верно. Во всяком случае в отношении «ци»
Когда я произносил цигун, китайцы не понимали о чем речь.
А вот чигун — это правильное название во всяком случае для Китая.
Erofey
Вы пытаетесь искать в конструкциях слов известные вам понятия.
Но ци — это перевод на русский.
Если говорить о названии энергии, то названия «ци» нет.
В китайском — «чи»
В японском — «Ки»
Ближайший русский аналог — «жи». Жизнь. Жи-вот ( поле жизни, вот жи)

Что касается я, то мое мнение — это мысль, образ, весьма сложный и разветвленный. Пока у человека есть белковое тело, оно присутствует в я в виде набора образов ощущений. Когда белковое тело утрачивается, я человека переключается на восприятие энергетического тела, которое существует в нем в виде набора образов от этой формы, «человек“ продолжает существовать в других мирах, которые иногда могут пересекаться с миром людей с белковым телом. Ну и т.д.
Erofey
Не понятно? Бывает…
Попытаюсь выразиться ещё яснее.
Материя, энергия, мысль — одно и то же в разных диапазонах.
Точная аналогия с электромагнитным излучением.
Они же форма и ин-форма-ция, поскольку информация — все, что имеет форму)
Но вы все равно додумаете что нибудь отличное от здесь написанного.
Erofey
Если вам ответ не понятен, додумывайте!
Erofey
Могу предложить другую аналогию.
Лед-вода-пар
Erofey
Что такое длинные волны, короткие, ультракороткие, сверхвысокочастотные?
То же самое материя-энергия-мысль.
Erofey
Мысль представляет собой
бесплотное
Для белкового тела, органы чувств которого ее не в состоянии воспринять.
Энергетическое тело прекрасно воспринимает как звуки и визуальные образы, проще говоря, видит и слышит, также как человек воспринимает мир предметов и других людей.
Erofey
Спасибо! С прошедшими!
Может и нельзя обсудить, но каждый может обдумать! ;)