Ну первый раз собаку похвалил! Скачешь тут, скачешь на задних лапках… :)))))
Конфетку давай, не жадничай! ;)))))))))))))
Потерять можно только относительно наличия.
Идея потери ничем не отличается от идеи обнаружения. Ум с успехом смоделирует и потерю тоже.
Сам ум исчезает при любой практике концентрации, расслабления, динамических движений, покоя…
Тогда посл, " любой вид садханы, исключая Атма-вичару [само-исследование], предполагает сохранение ума как инструмента ведения садханы и при отсутствии ума не может практиковаться. " не понятен.
Любая практика начинается с использованием ума (ю-вэй), без вариантов.
Но в результате приводит к отсутствию ума (у-вэй).
я говорю о сочетании одного с другим без предпочтения чему либо.
Я от тебя слышал лишь об одной единственной практике, которую ты выполняешь во время прогулки, кстати, полностью лишенную теории, объясняющей что и как с помощью этой практики должно произойти.
Да все то не лень: практитуй то, практикуй сё, а будешь критиковать — предадим анафеме )
Я к этому коллективу не отношусь. Но ты задаешь вопросы, и не веришь ответам. Единственный путь разрешения дилеммы — личная практика.
Вопрос лишь в том, что любое само-исследование производится с помощью ума же, может ли при этом ум выйти за пределы самого себя, или же он занят внутри себя очередным моделированием результата, сведения о котором привнесены извне?..
Не очень понимаю, почему тебя беспокоят подражатели. Это — их проблема.
Собственно, мой вопрос, заданный однажды христианам: почему при крещении Апостолами люди менялись прямо в момент крещения, получая новые способности, знания, навыки, а при крещении современными священниками ничего подобного не случается? как раз из этой же серии. Суть заменяется ритуалом, лишенным силы.
Но мне это не интересно в принципе. Клоунов с кадилом, пейсами, бубном, в чалме, на сайтах, сатсангах, ретритах, молитвах, медитациях, коврика для йоги (нужное подчеркнуть) и их последователей я не рассматриваю. Тебе до них какое дело? Тебя кто-то вынуждает подражать?
Тебе нужна теория? Не вижу проблемы, собирай теории! У тебя их и так целая коллекция, будет больше. Самый большой сборник теорий никогда не сделает того, что сделает одна маленькая практика. Но теории коллекционировать, конечно, легче… ;)
И не подражает. Подражать не имеет смыла.
Зачем ты так пытаешься «протащить идею копирования и подражания»?
Разве не очевидно, что нет одинаковых людей?
В буддизме говорят, что существует столько видов практики, сколько форм жизни.
Метод может быть один, но его реализация всегда индивидуальна.
:))))))))))
Я тебе могу найти кучу докторов наук, которые защитили диссертации по материаловедению. Но ни один из них не выкует даже подкову.
А кузнец это сделает легко, не имея никаких теоретических знаний ;)
Ты коснулся на мой взгляд сразу нескольких, возможно, разных тем.
Состояние счастья — это состояние, причем оно может испытываться отдельным, отделенным существом.
Отождествление с первичной творящей субстанцией — совершенно иное и намного более удаленное от среднего человека качество. Именно оно позволяет ощущать себя во всех формах, понимать и постигать все формы изнутри. Существа, достигшие этого, воспринимаются человеком, как свет, на уровне эмоций как безусловная любовь.
Вероятно, они непрерывно счастливы… Точно не знаю. Если стану таким, расскажу :)
Что меня радует, а что печалит — отдельная тема.
Резо предложил продемонстрировать отделенность. Вот она! Повсюду.
Если бы часть сознания «Андрей» не была бы отделена от части сознания «Александр», нам не о чем было бы сейчас писать друг другу, мы бы думали и чувствовали одно и то же.
Можно сколь угодно долго рассуждать о единстве сознания, но пока оно не обретено, сие не более чем слова, модель хоть и верная, но не реализована :/
Уж не знаю, какое воображение больное, а какое здоровое…
Может быть отделен от меня противник… не может… Меня мало занимают эти умопостроения.
Только одно мне известно точно, играть самому с собой в шахматы не интересно! ;)
Когда я сам с собой играю в шахматы, то знаю все, что затевает «противник».
А вот когда играю с реальным партнером, то не знаю! Противник отделен от меня.
Кстати, мы это уже обсуждали, а я приводил пример закалки стали, о глубинном механизме которого (изменение решетки железа и растворение в ней углерода) люди тысячелетиями ничего не знали, но прекрасно им пользовались.
Раскалил железяку, сунул в воду — меч. Рубит. Хорошо! ;)
И невзирая на отсутствие знания из области материаловедения, были найдены настолько эффективные принципы обработки и легирования стали, что некоторые утраченные рецепты до сих пор либо не могут воспроизвести, либо воспроизвели после очень долгих изысканий ;)
моя цель не избавлять от копирования, а найти тех, кто не копирует.
Любой реально практикующий не копирует, поскольку все мы индивидуальны.
Целый зал стоит столбом, но у каждого происходят свои индивидуальные процессы и если ты начнешь распрашивать, то окажется, что практика у каждого идет по-разному, феномены разные и опыт разный. Каждый сам себе учитель.
Для работы в сфере духа твое утверждение ошибочно.
Человеку дают практиковать некую практику, например, ту же сердечную молитву, или какаю-то связку асан из хатха йоги. Он просто практикует… практикует… а потом его качество меняется и он начинает понимать, либо его начинает учить Духовный учитель.
Но можно прочесть тысячи книг о сердечной молитве, не меньше о хатха йоге, посетить десятки учителей, пока практика не станет частью жизни, не произойдет ни-че-го. Будет накоплена охапка чужих сведений, лишенных личного опыта.
Разве ум признает, что он моделирует результат в самом себе? ;)
Конфетку давай, не жадничай! ;)))))))))))))
Потерять можно только относительно наличия.
Идея потери ничем не отличается от идеи обнаружения. Ум с успехом смоделирует и потерю тоже.
Сам ум исчезает при любой практике концентрации, расслабления, динамических движений, покоя…
Тогда посл, " любой вид садханы, исключая Атма-вичару [само-исследование], предполагает сохранение ума как инструмента ведения садханы и при отсутствии ума не может практиковаться. " не понятен.
Любая практика начинается с использованием ума (ю-вэй), без вариантов.
Но в результате приводит к отсутствию ума (у-вэй).
Я к этому коллективу не отношусь. Но ты задаешь вопросы, и не веришь ответам. Единственный путь разрешения дилеммы — личная практика.
Из опыта.
Собственно, мой вопрос, заданный однажды христианам: почему при крещении Апостолами люди менялись прямо в момент крещения, получая новые способности, знания, навыки, а при крещении современными священниками ничего подобного не случается? как раз из этой же серии. Суть заменяется ритуалом, лишенным силы.
Но мне это не интересно в принципе. Клоунов с кадилом, пейсами, бубном, в чалме, на сайтах, сатсангах, ретритах, молитвах, медитациях, коврика для йоги (нужное подчеркнуть) и их последователей я не рассматриваю. Тебе до них какое дело? Тебя кто-то вынуждает подражать?
Тебе нужна теория? Не вижу проблемы, собирай теории! У тебя их и так целая коллекция, будет больше. Самый большой сборник теорий никогда не сделает того, что сделает одна маленькая практика. Но теории коллекционировать, конечно, легче… ;)
Зачем ты так пытаешься «протащить идею копирования и подражания»?
Разве не очевидно, что нет одинаковых людей?
В буддизме говорят, что существует столько видов практики, сколько форм жизни.
Метод может быть один, но его реализация всегда индивидуальна.
Я тебе могу найти кучу докторов наук, которые защитили диссертации по материаловедению. Но ни один из них не выкует даже подкову.
А кузнец это сделает легко, не имея никаких теоретических знаний ;)
Я где-нибудь написал, что мышление излишне?
Мышление — инструмент. Но нельзя одним инструментом выполнить все работы.
Состояние счастья — это состояние, причем оно может испытываться отдельным, отделенным существом.
Отождествление с первичной творящей субстанцией — совершенно иное и намного более удаленное от среднего человека качество. Именно оно позволяет ощущать себя во всех формах, понимать и постигать все формы изнутри. Существа, достигшие этого, воспринимаются человеком, как свет, на уровне эмоций как безусловная любовь.
Вероятно, они непрерывно счастливы… Точно не знаю. Если стану таким, расскажу :)
Резо предложил продемонстрировать отделенность. Вот она! Повсюду.
Если бы часть сознания «Андрей» не была бы отделена от части сознания «Александр», нам не о чем было бы сейчас писать друг другу, мы бы думали и чувствовали одно и то же.
Можно сколь угодно долго рассуждать о единстве сознания, но пока оно не обретено, сие не более чем слова, модель хоть и верная, но не реализована :/
Может быть отделен от меня противник… не может… Меня мало занимают эти умопостроения.
Только одно мне известно точно, играть самому с собой в шахматы не интересно! ;)
А вот когда играю с реальным партнером, то не знаю! Противник отделен от меня.
Раскалил железяку, сунул в воду — меч. Рубит. Хорошо! ;)
И невзирая на отсутствие знания из области материаловедения, были найдены настолько эффективные принципы обработки и легирования стали, что некоторые утраченные рецепты до сих пор либо не могут воспроизвести, либо воспроизвели после очень долгих изысканий ;)
Целый зал стоит столбом, но у каждого происходят свои индивидуальные процессы и если ты начнешь распрашивать, то окажется, что практика у каждого идет по-разному, феномены разные и опыт разный. Каждый сам себе учитель.
Человеку дают практиковать некую практику, например, ту же сердечную молитву, или какаю-то связку асан из хатха йоги. Он просто практикует… практикует… а потом его качество меняется и он начинает понимать, либо его начинает учить Духовный учитель.
Но можно прочесть тысячи книг о сердечной молитве, не меньше о хатха йоге, посетить десятки учителей, пока практика не станет частью жизни, не произойдет ни-че-го. Будет накоплена охапка чужих сведений, лишенных личного опыта.