Александр
@Erofey

А может ты выдумываешь отсутствие командира??? А? ;)
Если руки, ноги сами начинают двигаться пациента к врачу ведут… Проблема!

Если есть цель познать себя, то нужно этим и заниматься.

Странное у вас познание, если не различаете произвольные и непроизвольные действия :/

И тогда пусть руки делают, что хотят, — не наша забота.

Гм… Ну пусть делают. Смотри, чтобы не оказалось поздно, когда результат их делания станет твоей заботой!

"-Прошу простить! Я несколько дергаю руками, больше привык играть в кегельбан.." («Блеф») ;))))

Забираю себе в избранное.

Пользуйся! Не жалко :)

Условны, говоришь?
Ну не дыши минут 15, не моргай часик!
А после потолкуем об условности границ. ;)

ты!

Все обусловленности уже включены в спектр рассматриваемых вариантов.

Ну попробуй сотри! ;)

Я вижу ошибочность в самой формулировке.
Есть действия произвольные и есть непроизвольные.
Говорить о том, что в действиях нет выбора не верно.

Уже кому-то отвечал. Выбирать не обязательно до, можно выбирать после.
Ты не выбираешь помидоры, пока не встретишь их на рынке.
С мыслями аналогично.

Выбор случается в сознании.

Да ты что?.. Надо же! И чего это ни в чьем сознании не случается выбор давать мне денег?
В твоем нет? Хм… Странно… А пора бы случиться!

Смысл простой. Кто дает команду реализовывать действие?
Я не вдаюсь в механизмы. Не суть.
Без команды ничего не происходит. Руки висят. Шоколад на столе. Кто дает команду??????

А дает кто? кто реализует действие? оно тоже само случилось? Шоколад прилип к руке, рука с ним воспарила, ты в этом участи не принял?

Простите. но это — пустое забалтывание.

Именно возникает несколько мыслей, а не происходит выбор этих мыслей перед их возникновением. Я вот про что.

Перед не происходит. Зато прекрасно происходит после.
Важно, что происходит!

Если бы можно было выбрать, что думать, то многие бы выбрали думы по нраву, но мысли не выбираются, поэтому думаем, то что думается.

Вполне выбираются. На этом основана вся йога мысли.

Как описание можно сказать, что выбрал я, а реально это просто работа ума.

Что означает это «просто работа ума»?

Речь идёт не об отсутствии альтернативы, а об отсутствии выбирающего.

Если выбирающего нет, а ум — всего лишь программа, то она ставится в тупик простейшей задачей, в которой есть два равноценных решения, то есть отсутствуют критерии для реализации выбора. Классический Буриданов осел. Тем не менее ни одно существо таких проблем не испытывает. При равнозначных условиях мы все делаем легко произвольный выбор. Кто выбирает?

по моему у всех так

Как?
Вы начали с отрицания произвольных действий

потом сделать что-то о чем вообще не думал

, закончили

каждый чих происходит по моей воле

отрицанием непроизвольных.
Что обсуждаем, однако?..

Аааа… Могу только смиренно снять шляпу и преклонить колена…

что такое «выбрано»?

Не отвечай вопросом на вопрос!
Если я перед тобой положу шоколад, мыло и наковальню, попрошу дать мне шоколад, ты сможешь распознать мысль-явление, предмет-явление «шоколад» и дать его мне?

Раз осознаются. то и различаются. Мы же не грызем мыло вместо шоколада!
Если отличие шоколада от мыла осознано, может быть выбрано соответствующее явление?

я не знаю действий которые были бы не из воли :))

Тоже круто!
То есть чихаете вы исключитально произвольно!
Подумал: «А не чихнуть ли мне?», выбрал «чихнуть» и чихнул. 17 раз. Подумал и дочихал еще 2. Мало показалось.

так что есть действия спонтанные, осознанные пост фактум
есть действия осознанные, основанные на альтернативности вариантов

Аллах акбар!
Все-таки есть осознанные действия, и альтернативность вариантов есть! А это он и есть — выбор!