Iubimov
:))) посерела подурнела?

Да не посерела подурнела, а то что ей мозги забили всякой чухней, типа непосредственного опыта — опыты на телесном уровне, без участия сознания:)))
Iubimov
Я его называю — человек. Человек достигает различных состояний.

Значит тогда я говорю о человеке, хотя по-моему любому понятно, что речь шла о эго человека, а не бегемота.
Чем больше человек хочет решить свои проблемы, тем дальше он от просветления.
Iubimov
да тебя уже сатсанги так переобусловили, что я вообще не узнаю ту Иру, с которой мы общались по скайпу :)))

Ой, и не говори.
Если сравнить с той, которая была, когда мы пришли на этот сайт, то ваще — небо и земля.
Тогда была нормальная, мне даже понравилась, а теперь, не дай бог.
Iubimov
А еще мне все таки кажется что причинно следственные связи выдумываются, чтобы была иллюзия контроля

Что бы было понятней, что такое причинно-следсвенные связи, приведу несколько примеров:
Если посеял пшеницу, то вырастит пшеница, а не морковка.
Кинул мячик в левую сторону, он полетит в левую, а не в правую.
Короче — что посеешь, то и пожнёшь.
Iubimov
Вместо того, чтобы верить в очередную сказку (о том, что «нет никакого рулевого»)

Ты меня с кем то путаешь:))
Я наоборот говорю, что рулевой есть
А я хотел бы услышать, лично твоё, словесное описание этого «рулевого».
Iubimov
В моем тексте нет упоминания про эго и про личность. Только про достижение различных состояний.

Вот именно того, кто достигает различные состояния, я и называю — эго=я=личность.
Интересно было бы узнать, как ты называешь того, кто достигает различных состояний?
Iubimov
Как можно укрепить, то чего нету? Это я про эго

Так если его нет, то зачем его улучшать (Сначала будем достигать состояния освобождения от страданий и омрачений)?
Я когда писал, имел в виду, что эго=я=личность.
Iubimov
Этому учат всех с детства. :) Если не хочешь разбить нос (следствие), научись завязывать шнурки (причина).

Я не про принцип, а о какой-нибудь конкретной практике.
Можно и ещё глубже, но мысль, я полагаю, понятна. :) И когда говорят — «тебя нет» (в смысле — НЕКОМУ завязывать шнурки на ботинках), я ржу. )))

То, что ты ржешь над этим — это хорошо, я тоже ржу.
Мне же интересно, как бы ты описал это словесно (А глубже — это примерно как?)
Iubimov
Сначала будем достигать состояния освобождения от страданий и омрачений, а там уже до состояния просветления и пробуждения рукой подать.

Чем больше будете заниматься освобождением от страданий и омрачений, тем дальше будете отодвигаться от пробуждения.
Любая работа с эго, только укрепляет его.
Iubimov
Чтобы была возможность получить нужное следствие, влияя на его причину. Вот эта вот причина — и есть «рулевой». То, что управляет реальностью.

А знаешь ли ты какой-нибудь метод, способный повлиять на причину?
И оттого, что рулевой глубже, чем это принято считать, вовсе не следует, что «его нет».

А глубже — это примерно как?
Iubimov
я не очень понимаю, чего ты от меня хочешь?)
а ты понимаешь?)

А я вообще не понимаю, почему ты решил, что я от тебя чего-то хочу?
Iubimov
ап может и работать, просто ты ее осознаешь

Как она может работать, если ты от неё проснулся — обнаружив её иллюзорность.
То есть не было никакой АП, а была лишь кажимость её.
Iubimov
да! так Дракон и говорит, что АП никуда не уйдет

Если остаётся АП, то ни о каком пробуждении не может быть и речь, так как одним из аспектов пробуждения, как раз и является пробуждение от АП.
Iubimov
менталл)

В смысле?
Что ты подразумеваешь под этим словом?
Iubimov
И вообще я на вас поражаюсь?
Как ты мог после изучения НЛП, угодить в это дерьмо, я имею в виду проводников?

Это я о том, что любой ищущий, уже на начальной стадии поиска, понимает, что он ни тело.
А у проводников большая часть исследования основано на примерах связанных с телом.
Iubimov
Это ещё один персонаж! Любая функция прикручивается к персонажу — так работает ум!)))

В смысле уже два персонажа?
Да ты по-моему совсем погнал.
И вообще я на вас поражаюсь?
Как ты мог после изучения НЛП, угодить в это дерьмо, я имею в виду проводников?
Iubimov
разве это управление?)

А разве управление температурой это не управление?
Разговор идет конкретно о том, обязательно ли разделение для управления.
Сознание ничем не управляет — что бы управлять чем то, нужно от этого отделиться, а разделение не случилось!!!
Iubimov
хороший указатель!

Это для тебя хороший.
А вот Даша увидела какой-то переезд в Абсолют, хотя на мой взгляд никакого намека на Абсолют, в этом указателе не было.
Iubimov
Да, именно обратная связь — всё влияет на всё!!! Но ничто ничем не управляет — это просто невозможно!)))

Причём здесь всё влияет на всё, если речь идет конкретно о термостате, который не разделён системой, поэтому и управляет процессом.
А если его разделить с системой, как ты заявляешь, то и управления никакого не будет.
Iubimov
А почему муть-то? Про делателя очень просто

Да это только педальный лох, может повестись на то, что природу «я» рассматривают на примерах, связаных с телом.
«Я» же это не тело. Тело — инструмент этого я.
А у него идёт отождествление «я» и тела.