Что же касается невежества… невежество — это синоним незнания (не-ведать, т.е. не знать).
Если человек нашел на улице, скажем 100 баксов, а онм фальшивые — то его невежество в том, чтобы считать их подлинными.
А знание — знать, что они фальшивые.
Будучи вооружен знанием, имеешь меньше шансов попасть в неприятности за попытку эти фальшивые деньги сбыть.
Исходя из этой аналогии, «Высшее Я» — это фальшивая, не настоящая Турия (ниббана). И если уж ты мечтаешь выйти из круга перерождений, полезно знать, а что есть настоящая.
Это вернее назвать концом самоисследования. Просто знанием, как оно устроено и работает.
Это знание — можно передать, например. Заблуждений в этой теме масса, и они ведут к тому, что люди доходят до психоза (приводила пример в другой ветке). Включая заблуждения относительно того, чем является состояние до того, как появляется первое Я, способное отождествляться.
Ну и, добавлю, что основное страдание приносят не отождествления как таковые, а накопленная боль. И эту боль — можно исцелять.
Для начала всякому садхаку нужно понять, что отождествление — не грех, не карма, не невежество и не иллюзия. Отождествление — природа Атмана. Соответственно, нет никакой вины формы и нет никакого достижения и заслуг.
Затем садхаку следует определиться, оставаться ли формой, принимая все более эффективные модификации форм, или исчезнуть, как в глубоком сне безвозвратно.
Согласна!!!
Затем, наконец, понять и узнать, что полное исчезновение как формы от самого садхака, его усилий и желаний — не зависит от слова совсем.
От осознаваемых усилий и желаний человека — не зависит. Считается, что это зависит от истинного бессознательного желания Сознания (о котором оно, как человек, в общем, как правило, и понятия не имеет, особенно если тщательно избегает своего бессознательного и боится его). Но, в общем, на практике — это то же самое, что не зависит.
Если удастся закопаться поглубже в свое бессознательное, по-настоящему глубоко — то можно узнать, а чего же ты хочешь. Но там уже хорошо понимаешь, что сам ты на это не влияешь, от слова никак…
Сюда тоже добавлю, т.к. это подтверждает выводы и того, старого моего поста.
…
Что касается любви — вот пара сутт из Палийского канона (просто первые в поиске на сайте тхеравады по слову «любовь»), как раз четко подтверждающие то, о чем я пишу в посте. Что в ниббане любви не переживается — и буддизм предлагает от этого отказаться, как от загрязнения.
И, я сейчас не про те радужные, хм, мишуры, которыми это пытались обвесить или как-то облагородить в дальнейшем, а просто про то, что является результатом исследования, о котором идет речь в суттах. Которое ПОЛНОСТЬЮ совпадает с тем результатом, к которому пришла я и о котором пишу в посте (выводы, однако, у меня другие, в плане того, что является ценностью, а что-нет).
Из любви рождается горе, из любви рождается страх. У того, кто свободен от любви, нет горя, не говоря уж о страхе.
Пема сутта: Любовь
АН 4.200
theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_200-pema-sutta-sv.htm
(По ссылке — сутта целиком, я выкладываю отрывки):
[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти четыре вещи, которые рождены. Какие четыре?
* любовь, рождённая из любви;
* ненависть, рождённая из любви;
* любовь, рождённая из ненависти;
* ненависть, рождённая из ненависти.
…
Когда с уничтожением пятен [загрязнений ума] монах в этой самой жизни входит в незапятнанное освобождение ума, освобождение мудростью, и пребывает в них, зная и проявляя эти состояния для себя самостоятельно посредством прямого знания – то тогда он отбросил любовь, рождённую из любви, срезал её под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем. Он отбросил ненависть, рождённую из любви… любовь, рождённую из ненависти… ненависть, рождённую из ненависти, срезал её под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем.
Такой зовётся монахом, который ни подбирает, ни отталкивает, который не дымит, не полыхает, и не продумывает.
Далее — оттуда же, по факту — говорится о том, что переживание любви (в любой форме, которую предлагается не «подбирать») — основано на переживании СЕБЯ, т.е. то, о чем я пишу в основном посте:
И каким образом монах подбирает? Вот монах считает, что
* «форма – это «я», или что
* «я» владеет формой, или что
* «форма находится внутри «я», или что
* «я» находится внутри формы».
…
И как монах не полыхает? Когда нет [представления] «Я есть из-за этого»… «Я буду иным из-за этого». Вот как монах не полыхает.
И как монах продумывает? Вот монах не отбросил самомнения «я», не срезал его под корень, не сделал подобным обрубку пальмы, не уничтожил так, что оно более не сможет возникнуть в будущем. Вот как монах продумывает.
И как монах не продумывает? Вот монах отбросил самомнение «я», срезал его под корень, сделал подобным обрубку пальмы, уничтожил так, что оно более не сможет возникнуть в будущем. Вот как монах не продумывает».
Добавлю, однако, что ниббана — это не ментальное отбрасывание (через остановку ума, например), а фактическое прекращение СЕБЯ, на самом глубоком, бессознательном уровне. И, большинство тех, кто якобы отбросили (считают, что от Я избавились) — не избавились, а спрятали отождествления и засели в Высшем Я. Которое, в самых неприятных случаях стало несомненным Богом, Абсолютом — ну, и, понаблюдав за такими (особенно нескомпенсированными вариантами) — можно увидеть, что являет собой это самое «пробужденное» «Высшее Я».
В результате честно призналась, что и не собиралась меня слушать
Это ложь, я тебя внимательно выслушивала. И, кое что, из того, что ты сообщил — мне было интересным, я тебе тогда об этом сообщила.
И, я тебя никак не критиковала — пока ты не стал меня поучать. Только тогда, я написала в ответ, что я вижу относительно уровня твоей практики.
Но, после — я действительно написала, что у меня к тебе вопросов нет и все, что я хотела узнать — я узнала. Это было 22 октября:
В принципе, мне с тобой тоже нечего обсуждать, что я хотела узнать — я узнала.
После этого ты продолжил усиленно комментировать мои посты, мои комментарии и несколько постов накатал, адресованных мне (или с упоминанием меня). Не говоря уже про твою идею насчет «адвайтобатла».
Как-то не очень вяжется про «не хочешь тратить на меня свое время» — не находишь?
Извини, просто нет ни времени, ни желания на пустую болтовню, тёрки, споры и доказывания. Я в этом не нуждаюсь.
Отлично, я буду рада избавиться от общения с тобой и от любых упоминаний меня тобой.
На этом фоне особенно смешно читать про «адвайтобатл» со мной про который ты написал, в другой ветке.
Т.е. ты хочешь провести «адвайтобатл» с человеком, слова которого ты считаешь бредом…
Это, в таком случае называется — заведомое глумление с твоей стороны, и очередной повод оскорбить и возвыситься а не «адвайтобатл». Ну, то есть — ты идешь с таким намерением.
Это то же самое, что предлагать бежать стометровку парализованному (ну, раз ты меня таковой считаешь — хоть это и не так, по факту)
Адвайтобатл — это честное состязание с уважением к собеседнику. Ты на такое просто не способен.
Максимум, на что ты способен — это попытка мочилова (ну, ты рассчитывал на это, и — ты был бы разочарован). В принципе, это нормальная стратегия для агрессивного эго, которому нужно принизить другого, чтобы возвыситься (потому что своей любви к себе без этого недостаточно, надо нагнуть кого-нибудь).
Но когда это исходит от человека, который заявляет себя духовным практиком и практикует 20 (или сколько, 30?) лет — это говорит лишь о том, какова цена этих лет практики.
Для тебя — причин нет. Т.к. ты используешь меня, чтобы возвысить себя, заведомо назначил мои слова бредом и даже не пытаешься как-то меня, как собеседника услышать.
Что говорит о твоей недалекости, прежде всего, и неспособности к нормальной, адекватной дискуссии.
При том, что ты сам написал — что это были посты, адресованные мне.
И, если то, что я пишу — бред — то что ты за мной бегаешь, адресуешь мне посты, пытаешься поучать?
Ты просто самоподтверждаешься через хамство и оскорбления, вот и все.
Для действительного продвинутого практика, который реально хотел бы помочь, подсказать мне как (по его мнению) заблуждающемуся человеку — причина прочитать мой пост была бы в том, чтобы указать на какие-то конкретные ошибки, противоречия в логике и проч (ну или он, высказав свою точку зрения раз — не стал бы с ней за мной бегать, убедившись, что его слова мне ценными не представляются, и уж тем более не стал бы бы хамить и оскорблять). Но ты — не таков.
При этом, когда я указывала тебе на твои противоречия (например, с тем же взошедшим при жизни на небеса Буддой и вернувшимся оттуда) — ты никаких свидетельств из достаточно достоверных источников не предоставил, просто проигнорировал.
Также сравни, сколько раз оскорбила тебя я, и сколько гадостей понаписал мне ты. В самой некрасивой форме, разве что до мата не дошел.
В общем, для тех целей, в которых ты используешь общение со мной — разбирать мой пост смысла не имеет. Нахамить ты можешь и не читая его.
Вот тебе, кстати, и пример, когда даже бить в нос не надо.
Сказанная мной тебе в ответ моя фраза (про сопли) так задела одного товарища (про которого в самой фразе не было ни слова) — что нам было явлено мужское достоинство в лучшем виде.
Это еще и о том, как можно поставить под угрозу драгоценное одной соплей)))
Если человек нашел на улице, скажем 100 баксов, а онм фальшивые — то его невежество в том, чтобы считать их подлинными.
А знание — знать, что они фальшивые.
Будучи вооружен знанием, имеешь меньше шансов попасть в неприятности за попытку эти фальшивые деньги сбыть.
Исходя из этой аналогии, «Высшее Я» — это фальшивая, не настоящая Турия (ниббана). И если уж ты мечтаешь выйти из круга перерождений, полезно знать, а что есть настоящая.
У Сансары есть действительно неприятные моменты, связанные с нижними мирами. Но это в другой плоскости решается…
Это знание — можно передать, например. Заблуждений в этой теме масса, и они ведут к тому, что люди доходят до психоза (приводила пример в другой ветке). Включая заблуждения относительно того, чем является состояние до того, как появляется первое Я, способное отождествляться.
Ну и, добавлю, что основное страдание приносят не отождествления как таковые, а накопленная боль. И эту боль — можно исцелять.
Согласна!!!
От осознаваемых усилий и желаний человека — не зависит. Считается, что это зависит от истинного бессознательного желания Сознания (о котором оно, как человек, в общем, как правило, и понятия не имеет, особенно если тщательно избегает своего бессознательного и боится его). Но, в общем, на практике — это то же самое, что не зависит.
Если удастся закопаться поглубже в свое бессознательное, по-настоящему глубоко — то можно узнать, а чего же ты хочешь. Но там уже хорошо понимаешь, что сам ты на это не влияешь, от слова никак…
…
Что касается любви — вот пара сутт из Палийского канона (просто первые в поиске на сайте тхеравады по слову «любовь»), как раз четко подтверждающие то, о чем я пишу в посте. Что в ниббане любви не переживается — и буддизм предлагает от этого отказаться, как от загрязнения.
И, я сейчас не про те радужные, хм, мишуры, которыми это пытались обвесить или как-то облагородить в дальнейшем, а просто про то, что является результатом исследования, о котором идет речь в суттах. Которое ПОЛНОСТЬЮ совпадает с тем результатом, к которому пришла я и о котором пишу в посте (выводы, однако, у меня другие, в плане того, что является ценностью, а что-нет).
Дхаммапада 213
Пиьявагга: Приятное
theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dhm213_sv.htm
Пема сутта: Любовь
АН 4.200
theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_200-pema-sutta-sv.htm
(По ссылке — сутта целиком, я выкладываю отрывки):
Далее — оттуда же, по факту — говорится о том, что переживание любви (в любой форме, которую предлагается не «подбирать») — основано на переживании СЕБЯ, т.е. то, о чем я пишу в основном посте:
Добавлю, однако, что ниббана — это не ментальное отбрасывание (через остановку ума, например), а фактическое прекращение СЕБЯ, на самом глубоком, бессознательном уровне. И, большинство тех, кто якобы отбросили (считают, что от Я избавились) — не избавились, а спрятали отождествления и засели в Высшем Я. Которое, в самых неприятных случаях стало несомненным Богом, Абсолютом — ну, и, понаблюдав за такими (особенно нескомпенсированными вариантами) — можно увидеть, что являет собой это самое «пробужденное» «Высшее Я».
И, я тебя никак не критиковала — пока ты не стал меня поучать. Только тогда, я написала в ответ, что я вижу относительно уровня твоей практики.
Но, после — я действительно написала, что у меня к тебе вопросов нет и все, что я хотела узнать — я узнала. Это было 22 октября:
После этого ты продолжил усиленно комментировать мои посты, мои комментарии и несколько постов накатал, адресованных мне (или с упоминанием меня). Не говоря уже про твою идею насчет «адвайтобатла».
Как-то не очень вяжется про «не хочешь тратить на меня свое время» — не находишь?
Отлично, я буду рада избавиться от общения с тобой и от любых упоминаний меня тобой.
Т.е. ты хочешь провести «адвайтобатл» с человеком, слова которого ты считаешь бредом…
Это, в таком случае называется — заведомое глумление с твоей стороны, и очередной повод оскорбить и возвыситься а не «адвайтобатл». Ну, то есть — ты идешь с таким намерением.
Это то же самое, что предлагать бежать стометровку парализованному (ну, раз ты меня таковой считаешь — хоть это и не так, по факту)
Адвайтобатл — это честное состязание с уважением к собеседнику. Ты на такое просто не способен.
Максимум, на что ты способен — это попытка мочилова (ну, ты рассчитывал на это, и — ты был бы разочарован). В принципе, это нормальная стратегия для агрессивного эго, которому нужно принизить другого, чтобы возвыситься (потому что своей любви к себе без этого недостаточно, надо нагнуть кого-нибудь).
Но когда это исходит от человека, который заявляет себя духовным практиком и практикует 20 (или сколько, 30?) лет — это говорит лишь о том, какова цена этих лет практики.
Что говорит о твоей недалекости, прежде всего, и неспособности к нормальной, адекватной дискуссии.
При том, что ты сам написал — что это были посты, адресованные мне.
И, если то, что я пишу — бред — то что ты за мной бегаешь, адресуешь мне посты, пытаешься поучать?
Ты просто самоподтверждаешься через хамство и оскорбления, вот и все.
Для действительного продвинутого практика, который реально хотел бы помочь, подсказать мне как (по его мнению) заблуждающемуся человеку — причина прочитать мой пост была бы в том, чтобы указать на какие-то конкретные ошибки, противоречия в логике и проч (ну или он, высказав свою точку зрения раз — не стал бы с ней за мной бегать, убедившись, что его слова мне ценными не представляются, и уж тем более не стал бы бы хамить и оскорблять). Но ты — не таков.
При этом, когда я указывала тебе на твои противоречия (например, с тем же взошедшим при жизни на небеса Буддой и вернувшимся оттуда) — ты никаких свидетельств из достаточно достоверных источников не предоставил, просто проигнорировал.
Также сравни, сколько раз оскорбила тебя я, и сколько гадостей понаписал мне ты. В самой некрасивой форме, разве что до мата не дошел.
В общем, для тех целей, в которых ты используешь общение со мной — разбирать мой пост смысла не имеет. Нахамить ты можешь и не читая его.
advaitaworld.com/blog/81503.html
Вот и хочется понять, по более достоверным источникам, есть ли об этом свидетельства
Сказанная мной тебе в ответ моя фраза (про сопли) так задела одного товарища (про которого в самой фразе не было ни слова) — что нам было явлено мужское достоинство в лучшем виде.
Это еще и о том, как можно поставить под угрозу драгоценное одной соплей)))
А потом снова накидал матов и прямых оскорблений.
И какая цена твоим извинениям, индеец?
Богатый урожай)