И, взаимозависимость можно свести в короткую строчку.
«Мысль порождает желание, желание порождает мысль."
Все.
Практика работает с обоими (я о том моем небольшом авторском изменении в практике Дзогчен, о котором я писала, где я ее распространила не только на мысли, но и на эмоции). Вопрос первичности, с точки зрения практики, тоже снялся сам собой, ибо пофиг…
Я вот про это как про первую психологию… ну то есть, он все верно разобрал, но зашёл в тупик, когда ему стало понятно, что на том уровне экономики, законодательства, развития общества — никакой практической пользы из этого не выйдет (а для него практической пользой было благо всех живых существ, ни больше, ни меньше). Тогда основная проблема человечества состояла в обеспечении потребностей физического тела (и это перестало быть проблемой лет 50 назад).
Пришлось ему организовать санаторий))) (неплохо получилось, так-то, четвёртая по величине мировая религия...) ну и безошибочно рассчитывать, что когда эволюция всеобщего Сознания придёт к нужной точке и организация физического мира (я про экономический уклад общества) достигнет нужного уровня — родится тот, кто эту систему, названную им взаимозависимым возникновением, прочухает. К тому (этому) времени все предпосылки того, чтобы это стало не проклятием этого мира, а его благословением — уже будут достигнуты (были достигнуты). Просто потому, что оно устроено так, а не иначе…
Да не, правильно все пытаются… буддизм и был первой психологией, пожалуй.
В психиатрии, кстати, ведь тоже подавляющее большинство «неорганических» проблем связаны, если по простому, с тем, что бессознательное подавляет сознательное, ну я про уровни организации по Кернбергу сейчас. Т.е. бессознательное чересчур открыто, и оттуда лезет всякое… а навыка и практики с этим разобраться нет (тут, кстати, и нельзя совсем одному, чревато, и, я полагаю, вообще непроходимо — когда нужен внешний критерий тестирования реальности. М.б. нужна поддержка извне, вплоть до медикаментов, т.е. медицинский подход нужен, вплоть до санаторного или даже стационарного, если изначально это уже как клиника проявилось). Но, главное. ЭТО ИМЕЕТ КОНЕЧНУЮ ГЛУБИНУ И ПРЕДЕЛ!!! А с основным методом уже все понятно, его ещё Юнг применял…
Правда, санаторий имени Д. Яши, при таком раскладе, так или иначе, становится монастырем. Со всеми вытекающими плюсами и минусами. Однако же, если поработать с Уставом и правилами организации — может, оно и норм получится… главное, чтобы настоятель был в порядке и имел медицинскую лицензию, если речь зашла о медицине, без этого никуда… ну и клинической апробации метода по всем правилам никто не отменял…
Блин, это ж и правда чистая психология намечается… никакой эзотерики и сказок дедушки Яши… или какой-нибудь безымянной бабушки, про бабушек часто забывают… хотя тут то дедушка постарался, однозначно, пожалуй, даже минимум двое разных дедушек это заварили, если про особенности сюжетной линии сказки говорить, автор узнается по почерку… ну, в общем, не в числе дедушек суть, даже один дедушка с шизофренией может такого насочинять…
Вот оно и все взаимозависимое возникновение, вот и все непонятки с кармой и её «положительностью» и «отрицательностью»… вот и все «накопления заслуг»…
Не, ну классно, а? Это ж надо было так нагородить?
Я там в комментарии, адресованном Кино, выложила кое-какие размышления. Там есть и про потенцию… в общем, в определенном смысле ты права, я про твоё определение эго как потенции…
Однако отмечу, что я не считаю такую полную и бесповоротную импотенцию итогом духовного Пути, к которому следует стремиться. Полагаю, что Дракон тоже… ну тот, кто действительно близко подойдёт к тому, о чем я написала — уже будет хорошо знать, чего он хочет, и хочет ли он заниматься сексом, будучи реализованным)))
И, кстати, про Архата понятно, в самом экстремальном значении этого термина, я про самый глубокий вариант архатства, который потенциально возможен, почему нет… я про следующий из этого уход от мира, полная неспособность к сексуальной жизни, о которых пишут в текстах (Хвое привет, тут действительно справедливы слова о полной импотенции, и в этом смысле, самом экстремальном, она, получается, права). Когда жизнь поддерживается функционированием тела, только эти оковы остались — но только они и остались.
Правда тот, который с разбойниками встретился, в тексте, который ты выкладывал, по моим ощущениям, многовато и слишком красочно говорил для того, чтобы он «переживал» то, о чем я здесь написала, на тело жаловался...«Я изнурен этим телом, я сыт по горло». Короче, это тот вариант, когда в тело все же кто-то возвращается, тогда и с потенцией все нормально может быть, и из мира уходить необязательно… правда, может захотеться и уйти, если мирские интересы не увлекают, а тело можно прокормить, скажем, в монастыре или подаянием.
Будда Гаутама, кстати, тоже от мира окончательно не ушёл и много лет после ниббаны учил. Из сострадания, кстати, учил…
Сейчас, кстати, выстроились цепочка понимания (вернее, как я сейчас вижу и предполагаю) как связаны нирдоха, ниббана, исчерпание кармы, отсутствие нового рождения — и почему в этом важно воззрение (концептуальное понимание). Очень логично, на мой взгляд.
И, именно с точки зрения слоев бессознательного (правда, уже в идеалистичечком а не в материалистическом ключе).
В общем, карма «спрятана», «зашифрована» в бессознательном, и осуществляется, высвобождается в виде этого мира. Обычно эти слои недоступны. Ну и, там, в том числе, сидят все влечения, желания, страхи (вероятно- которые даже не в этой жизни были рождены и вытеснены, а из прошлых пришли). Вытесненное в этой жизни поверх этого всего, далее — уже переживаемое и осознаваемое все, что можно переживать и регистрировать.
Самым глубоким слоем бессознательного является ниббана (может, вернее сказать — под бессознательным находится). Туда можно попасть, пройдя все то, что её прикрывает.
Если человек при жизни донырнул до ниббаны — это свидетельство того, что у него все настолько почищено, что, он смог туда попасть. Нет «консервов» которые сильнее разума и которые могут «выстрелить» при смерти неожиданным образом, обратившись новым рождением (которое в буддизме нежелательно), ну а если что-то и увлечёт — это может быть преодолено силой практики, устойчивости ума в желании достичь окончательной ниббаны. Ведь мысль тоже может запускать желание, я писала про свою проверку сотворенности мира — значит, и корректировать может.
Препятствием к достижению этого слоя может быть эго физического тела, т.е. оковы физического тела, которые не удалось отбросить в практике. Те «консервы» что запечатаны не в астральном, а в физическом теле. Чтобы обойти это — используют глубокую медитацию, которая приводит к ниродхе… транс это или смерть для тела — непонятно, но, по ходу, именно ниббана там и «проживается»:
«состояние ниродха-самапатти равно состоянию ниббаны после смерти архата (XXIII, 30; 52;)».
Ну а, если практик из этого вернулся в мир (а не ушёл окончательно) — он доживает в миру, с тем же запасом в бессознательном, что уже прошёл насквозь)))) в определенном смысле, это можно назвать исчерпанием кармы, нового то взяться неоткуда))) и, при смерти, он, настроившись на ниббану (и практикуя тот же Дзогчен, если обнаружит ненужные цепляния — кстати, теперь понятно, почему там все про мысли именно) к ниббане и придёт, ну если по простому. Ну или куда там он хочет, если не к ниббане…
Несведующий тоже может пережить ниббану (ниродху) при жизни, но у него не будет установки на ниббану после смерти и не будет поставленной практики отпускания цепляний. Ну и, он может увлечься спецэффектами после смерти, последовать влечениям, вплоть до нового рождения.
Ну как хочешь))) так то я много слушаю того, что было создано до моего рождения. А из 60х… много лет, в институтской время, кроме Высоцкого почти и не слушала ничего… обожала. Сейчас слушаю периодически.
Я не интересовалась пластинками как таковыми, и я вряд ли их смогу оценить, но, мне интересно, что бы ты хотел поставить под твоё настроение. То есть, мне настроение интересно, которое выражается через ту музыку, что человек хочет послушать. Это немного примитивно, но по простому — так.
Относительно, плюс я не очень интересовалась постами и творчеством участников форума, кроме Дракона. Его я сплошняком читала (я тут появилась уже когда он свой отдельный форум вел).
«Мысль порождает желание, желание порождает мысль."
Все.
Практика работает с обоими (я о том моем небольшом авторском изменении в практике Дзогчен, о котором я писала, где я ее распространила не только на мысли, но и на эмоции). Вопрос первичности, с точки зрения практики, тоже снялся сам собой, ибо пофиг…
Пришлось ему организовать санаторий))) (неплохо получилось, так-то, четвёртая по величине мировая религия...) ну и безошибочно рассчитывать, что когда эволюция всеобщего Сознания придёт к нужной точке и организация физического мира (я про экономический уклад общества) достигнет нужного уровня — родится тот, кто эту систему, названную им взаимозависимым возникновением, прочухает. К тому (этому) времени все предпосылки того, чтобы это стало не проклятием этого мира, а его благословением — уже будут достигнуты (были достигнуты). Просто потому, что оно устроено так, а не иначе…
В психиатрии, кстати, ведь тоже подавляющее большинство «неорганических» проблем связаны, если по простому, с тем, что бессознательное подавляет сознательное, ну я про уровни организации по Кернбергу сейчас. Т.е. бессознательное чересчур открыто, и оттуда лезет всякое… а навыка и практики с этим разобраться нет (тут, кстати, и нельзя совсем одному, чревато, и, я полагаю, вообще непроходимо — когда нужен внешний критерий тестирования реальности. М.б. нужна поддержка извне, вплоть до медикаментов, т.е. медицинский подход нужен, вплоть до санаторного или даже стационарного, если изначально это уже как клиника проявилось). Но, главное. ЭТО ИМЕЕТ КОНЕЧНУЮ ГЛУБИНУ И ПРЕДЕЛ!!! А с основным методом уже все понятно, его ещё Юнг применял…
Правда, санаторий имени Д. Яши, при таком раскладе, так или иначе, становится монастырем. Со всеми вытекающими плюсами и минусами. Однако же, если поработать с Уставом и правилами организации — может, оно и норм получится… главное, чтобы настоятель был в порядке и имел медицинскую лицензию, если речь зашла о медицине, без этого никуда… ну и клинической апробации метода по всем правилам никто не отменял…
Вот оно и все взаимозависимое возникновение, вот и все непонятки с кармой и её «положительностью» и «отрицательностью»… вот и все «накопления заслуг»…
Не, ну классно, а? Это ж надо было так нагородить?
Вместо этого, выложу этот вот отрывок из книги, которую читаю…
Однако отмечу, что я не считаю такую полную и бесповоротную импотенцию итогом духовного Пути, к которому следует стремиться. Полагаю, что Дракон тоже… ну тот, кто действительно близко подойдёт к тому, о чем я написала — уже будет хорошо знать, чего он хочет, и хочет ли он заниматься сексом, будучи реализованным)))
Правда тот, который с разбойниками встретился, в тексте, который ты выкладывал, по моим ощущениям, многовато и слишком красочно говорил для того, чтобы он «переживал» то, о чем я здесь написала, на тело жаловался...«Я изнурен этим телом, я сыт по горло». Короче, это тот вариант, когда в тело все же кто-то возвращается, тогда и с потенцией все нормально может быть, и из мира уходить необязательно… правда, может захотеться и уйти, если мирские интересы не увлекают, а тело можно прокормить, скажем, в монастыре или подаянием.
Будда Гаутама, кстати, тоже от мира окончательно не ушёл и много лет после ниббаны учил. Из сострадания, кстати, учил…
И, именно с точки зрения слоев бессознательного (правда, уже в идеалистичечком а не в материалистическом ключе).
В общем, карма «спрятана», «зашифрована» в бессознательном, и осуществляется, высвобождается в виде этого мира. Обычно эти слои недоступны. Ну и, там, в том числе, сидят все влечения, желания, страхи (вероятно- которые даже не в этой жизни были рождены и вытеснены, а из прошлых пришли). Вытесненное в этой жизни поверх этого всего, далее — уже переживаемое и осознаваемое все, что можно переживать и регистрировать.
Самым глубоким слоем бессознательного является ниббана (может, вернее сказать — под бессознательным находится). Туда можно попасть, пройдя все то, что её прикрывает.
Если человек при жизни донырнул до ниббаны — это свидетельство того, что у него все настолько почищено, что, он смог туда попасть. Нет «консервов» которые сильнее разума и которые могут «выстрелить» при смерти неожиданным образом, обратившись новым рождением (которое в буддизме нежелательно), ну а если что-то и увлечёт — это может быть преодолено силой практики, устойчивости ума в желании достичь окончательной ниббаны. Ведь мысль тоже может запускать желание, я писала про свою проверку сотворенности мира — значит, и корректировать может.
Препятствием к достижению этого слоя может быть эго физического тела, т.е. оковы физического тела, которые не удалось отбросить в практике. Те «консервы» что запечатаны не в астральном, а в физическом теле. Чтобы обойти это — используют глубокую медитацию, которая приводит к ниродхе… транс это или смерть для тела — непонятно, но, по ходу, именно ниббана там и «проживается»:
«состояние ниродха-самапатти равно состоянию ниббаны после смерти архата (XXIII, 30; 52;)».
Ну а, если практик из этого вернулся в мир (а не ушёл окончательно) — он доживает в миру, с тем же запасом в бессознательном, что уже прошёл насквозь)))) в определенном смысле, это можно назвать исчерпанием кармы, нового то взяться неоткуда))) и, при смерти, он, настроившись на ниббану (и практикуя тот же Дзогчен, если обнаружит ненужные цепляния — кстати, теперь понятно, почему там все про мысли именно) к ниббане и придёт, ну если по простому. Ну или куда там он хочет, если не к ниббане…
Несведующий тоже может пережить ниббану (ниродху) при жизни, но у него не будет установки на ниббану после смерти и не будет поставленной практики отпускания цепляний. Ну и, он может увлечься спецэффектами после смерти, последовать влечениям, вплоть до нового рождения.
Хватит корову уже продавать)))
Queen люблю)
И песня, кстати, хорошая.