LiFoxy
@LiFoxy

При поверхностном изучении вопроса, у меня создалось впечатление, что многие Мастера, включая достаточно известных, употребляя термин «Турия»/«Турья» или «четвертое состояние» — имели под ним не то, что подразумевалось в первоисточнике (Мандукья-упанишаде).

В настоящее время, разбираюсь в этом вопросе и в планах — статья на тему.

Если Вы готовы помочь — пожалуйста, пришлите ЦИТАТЫ Мастеров или Писаний, в которых упоминаются термины «Турия»/«Турья», «четвертое состояние», «Туриятита» — как тех, где, на Ваш взгляд, верно применяли указанные термины, так и тех, где применяли ошибочно (в общем, всех подряд).

Сверхжелательно указывать не только имя Мастера/название источника и саму цитату, но и ссылку-источник в интернете, плюс, в идеале — сведения о печатном издании.

Оставляю за собой право анализировать и использовать полученную информацию на свое усмотрение, без ссылок на того, от кого она поступила. Спасибо!!!

/Е. Некрасова/
25.09.2024

… размышляла над тем, какой, все же, из духовных Путей я вижу наиболее… сперва хотелось сказать – совершенным, но пусть будет – универсальным. Здесь я рассматриваю вопрос с точки зрения соотношения польза/риски, прежде всего, т.е. какой Путь, при достаточной эффективности, может принести минимум риска (в отличие от крайне опасной и малопредсказуемой практики Дисы, например) и иметь минимум возможных негативных последствий от «перегибов не местах».

И, ответ есть, причем он вполне однозначен. Айкидо…

Речь идет именно о том айкидо, философские основы и принципы которого были внедрены Морихэем Уэсибой. Которое может быть полезно и просто в качестве физкультуры. И, при этом, тех, для кого оно станет именно духовным Путем – оно может привести как к пробуждению* (для которого, однако, сложно определить однозначный критерий, из разряда, случилось оно, или нет, по крайней меря, я такого однозначного критерия не предлагаю), так и, возможно, к просветлению** (критерием которого я называю хотя бы однократное переживание ниббаны**) – того, для кого это действительно нужно. Не говоря уже о том, что айкидо может просто стать любимым занятием и творчеством, «Путем без Пути»…

Когда я, в переписке, поделилась некоторыми своими соображениями с И.Я., он мне ответил: «Суть айкидо – использовать силу противника против него самого». На что, я возразила, что это не суть, а принцип.

И, стала тогда искать, а что же я могу обозначить как суть айкидо, именно как духовного Пути… Ответ нашелся в Википедии – и я его предложила в этом качестве «как есть», без изменений:
«Айкидо — будо (путь прекращения убийства), учит техникам бу-дзюцу не с целью убийства или одержания победы силой, а с целью остановить насилие, сделать человека сильным, помогать другим, объединить всех людей на основе любви». Просто потому, что больше мне, от себя, к этому добавить нечего…

Елизавета Некрасова, к.б.н., психолог-психотерапевт, клинический психолог.
Мастер недвойственности.
25.09.2024

*
Читать дальше →

Данная статья родилась как беседа на моей странице ФБ под моим постом «Просветление, ниббана и бессознательное. Психоаналитическая версия. Возможные практические перспективы», в ответ на вопрос пользователя Инн Янн. (Далее, Инн Янн = ИЯ, Елизавета Некрасова = ЕН, записано «как есть», устранены некоторые орфографические ошибки).

******

ИЯ: Лиза, нескромный вопрос, а в личной жизни помогает оно? Ведь как же это мило, просветляться в паре.

ЕН: Инн Янн, ну, я как раз в паре… мне ж это и не надо было, если бы не Дракон.
Пока вот, однако, мастерю сама по себе, он на встречи пока ходить запретил.
Если бы не запретил — я бы слушала только его и на все было бы пофиг. (ИЯ: реакция — «нравится»)

ИЯ: Елизавета Некрасова, Смело и мило. Но меня, как человека пожившего немало лет, всегда настораживает то, что мило. Что-то со мной не так. Успехов ) (ЕН: реакция «мы вместе»)

ЕН: Инн Янн, добавлю, что я замужем, если что. И мужа тоже люблю.
Он от всех просветлений крайне далек.
Ну, надеюсь, как-нибудь разберемся. Сообразим…

ЕН: Инн Янн, возможно, и не так!
Успехов!

ИЯ: Елизавета Некрасова я из тех времен, когда соображали непременно на троих )

ЕН: Инн Янн, точняк!

ИЯ: Елизавета Некрасова, Вы в курсе, кто были эти люди? Подскажу, директор, парторг и профорг. Изредка место последнего занимал начальник первого отдела. Сравните со своим ответом. А Вы в курсе, каковы были реалии жизни того же Шанкары или какого-то Будды?

ЕН: Инн Янн, наслышана, с первым неоднократно общалась лично. Про них мой отец картины писал.
Сайт создан еще при жизни отца, в начале 2020.
Подборка на главной — мои любимые. Некоторые я переименовала на свое усмотрение, отец был не против.
igornekrasov.art/
Он умер в конце 2020 года. Но я не хочу ставить на сайте дату смерти. Пусть на этом сайте он будет бессмертным…

ЕН: А что касается второго и третьего… к третьему обращалась за советом.
Как-то пришлось принять на себя обязанности второго. А вообще, мечу
Читать дальше →

Из рабства можно сбежать. Чтобы освободиться от рабства, надо оставаться рабом.

/Е. Некрасова/
22.09.2024

Эта статья родилась как беседа под моей статьей на ФБ в группе «Дзен» под названием «Что я называю просветлением, и что – высшим постижением». Пользователь Воланд Прада задал мне вопрос по Махавакьям и по Антахкране.

Напомню, Махавакья महावाक्य Mahāvākya – великие изречения Упанишад, их четыре и они звучат так:

प्रज्ञानम् ब्रह्म
prajñānam brahma

अहं ब्रह्मास्मि
ahaṃ brahmāsmi

तत् त्वम् असि / तत्त्वमसि
tat tvam asi

अयम् आत्मा ब्रह्म
ayam ātmā brahma

Варианты перевода доступны в интернете.

Что такое Антахкарана – читатель также может найти в интернете.

Далее – приводятся основные фрагменты беседы, беседу целиком «как есть» можно увидеть в указанной группе.

Беседа «живая» и будет совершенно непонятна тому, кто ключевых опытов, необходимых для трактовки этих утверждений – не постиг.

Выкладываю как пример того, как выглядит разговор, когда у собеседников с обеих сторон открыты одни и те же опыты и постижения – и как они приходят к взаимопониманию, в таких вещах, вне зависимости от используемой терминологии.

(Воланд Прада – ВП, Елизавета Некрасова – ЕН, мелкие ошибки/опечатки в этой статье исправлены частично)))

*****************

ВП: Высшая истина выражена в Махавакьях, вы можете объяснить чем Атма отлична от Брахмы..?)
И, кто есть смерть в контексте Махавакьев ?!)

…

ВП: Если ваши слова о просветлении верны, это не составит труда, изучите прицепом Антахкарану и сможете объяснить природу Турии..!)
Это ключевые понятия и нет разницы с какого учения вы заходите… ))

ЕН: Воланд Прада большое спасибо за вопрос! Мне надо Писания поизучать, вернусь-отвечу.
Уточню, там несколько разных персонажей, их надо верно расставить по местам. И это надо в самом тексте смотреть. Здесь вот хочется грамотно зайти, а не совсем по-дилетантски)))
Так-то я от Вас о них впервые слышу)))

…

ЕН: Насчет Антахкараны – сразу отвечу. У меня в тексте это названо «постигалкой».
А что касается объяснить природы Турии… У меня это названо
Читать дальше →

В настоящей статье я просветлением называю пережитый хотя бы однократно опыт ниббаны. Ниббаной я называю то, что называл ниббаной Будда Шакьямуни, см. его описание по ссылке, п. 8.1-8.4:
theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/udana.htm#8
(Сама я указанный опыт пережила, внизу статьи приводится мое описание. Добавлю, что указанный опыт чрезвычайно редок и не подлежит представлению или пониманию тем, кто его не переживал).

В психоаналитической версии я полагаю, что ниббаной можно назвать слой психики, который лежит под слоем бессознательного Я. Полагаю, это зародышевый слой. [Чисто как фантазия-предположение, это может быть месяц четвертый после зачатия, но про месяц — это версия «не для протокола», т.к. проверить возможности не имею].

Того самого бессознательного, которое исследовал Юнг при написании Красной книги. Плодом тех исследований Юнга, напомню, стала теория коллективного бессознательного, архетипов и индивидуализации. Один из моих основных методов доступа в бессознательное был, по всей видимости, похож на тот, что применял Юнг, он называл это методом активного воображения (хотя практик я выполняла много разных, параллельно).

Ну и, чтобы прийти к ниббане, это бессознательное надо пройти «насквозь», включая все, что там скрыто, внутри. В ниббане, помимо качественного сдвига в восприятии (слиянии воспринимаемого и воспринимающего), полностью исчезает все, что можно назвать психической энергией, можно сказать, одновременно исчезает все то, что лежит в основе переживания Себя (это непосредственно пережитый опыт автора статьи). Иначе, можно сказать, что там исчезает бессознательное.

[Отсюда логично звучит версия про «исчерпание» либо «ненакопление» кармы при достижении ниббаны, если рассматривать бессознательное как хранилище кармы. Т.к. карма, как ее определяют в одном из вариантов трактования, прямо связана с влечениями и страхами, и лежит в основе причинно-следственного закона осуществления. Стоит отметить и другой вариант трактовки,
Читать дальше →

(Из переписки)

… при более глубоком изучениии Адвайты как Учения обнаружила, что в Адвайте по Шанкаре и буддизме/боне действительно разные ключевые опыты и разные освобождения: ниргуна Брахман, недвойственный сагуне Брахману, с одной стороны, и ниббана/Юнгдрунг Бон — с другой. У Шанкары вообще ничего похожего на ниббану не нашла, в «Сборнике текстов Шри Ади Шанкарачарьи», по крайней мере.

Причем, сам Шанкара опирался на Упанишады. Я сперва думала, дело в его проблемах с трактовкой — но, оказалось, и в Упанишадах есть тексты, которые показывают как на ниргуну так и на ниббану (собственно, это можно объяснить тем, что там разные авторы). Есть фрагменты, которые Шанкара трактует как относимые к ниргуне — а я бы однозначно отнесла к ниббане. Есть те, где трактовка может быть двоякой. А есть и там, где действительно о ниргуне речь.

К слову, Шанкара в Ведах также практически все, что относится к Верховной Личности Господа — поставил под сомнение, при подготовке своих трактовок. А там этого много (см. комментарии к Шри чайтанья-чаритамрита Мадхйа-лӣла̄ 25.56)Your text to link...

И буддизм Шанкара активно критиковал. В общем, все несостыковки со своим Учением он мог просто в критику занести, не рассматривая никак.

Я по-прежнему считаю, что полное освобождение бессознательного возможно только в ниббане, это очень логично вытекает из того, как это проживается, соответствует теме с желаниями и, в том числе, позволяет «исчерпание кармы» понятно объяснить. Хотя, повторюсь, оно далеко не всем может быть нужно, это полное освобождение.

Для того же, чтобы прозреть в ниргуну Брахмана и его недвойственность — такой глубины «очистки» бессознательного не требуется.

Кришнаиты, кстати, называют Адвайту Шанкары — Майявадой — и кличут, прямо в текстах «ущербной», прежде всего — из-за того, что там нет ничего про Верховную Личность Господа, вернее, ей «не остается места» в абсолютной тождественности (напр. см. комментарии к «Шри Брахма-самхита», в разделе «О
Читать дальше →

Данный пост родился как комментарий в беседе с одним из завсегдатаев группы на ФБ с душещипательным названием «П****еж о просветлении», в ответ на выложенную им цитату:
«Кто-то, возможно Роберт Адамс, однажды предложил устроить великое собрание пробужденных, и немедленно дисквалифицировать любого, кто явится.» (Дэвид Керс.)

Ответ:

Прекрасно понимаю весь юмор описанного предложения, и о чем оно. Кстати, именно это позволяет мне работать психологом, несмотря на просветление (без подробностей, кто поймет — тот поймет).

Тем не менее, я дала просветлению вполне однозначный критерий — опыт переживания ниббаны. И, у меня есть основания именно этот критерий применять как свидетельство освобождения сознания (бессознательного) в достаточной степени (ну и, в определенной мере, я тут приписываюсь к Будде Шакьямуни, все Учение которого вокруг ниббаны построено). Во многих традициях этот опыт так же считается высшим (Юнгдрунг Бон в боне, один из видов саюджьи у кришнаитов).

Ну а дальнейшее постижение (постижение Зависимого Возникновения) — это, в моей схеме, уже критерий высшего постижения, который, однако, полностью субъективен, в том смысле, что его нельзя корректно передать или описать.

В общем, в моей классификации, просветление — это пережитый опыт ниббаны. Все. И это будут конкретные люди.

Как они свой опыт интерпретируют — имхо, не так уже важно. Только чтобы туда догрести надо столько всего разгрести, что это уже серьезный уровень реализации, и, имхо, они вполне себе могут учить исходя из того постижения, что у них сложилось, вреда не будет. Так как тем, кто догребет за ними — все равно уже своей постигалкой работать.

…

Кстати, добавлю, что в плод Адвайты можно прозреть и без ниббаны.

Возможно, что и ниббану можно пережить, не постигнув плода Адвайты — хоть и маловероятно, особенно в наше время, но особых препятствий не вижу.

Самое же высшее постижение, о котором я пишу — требует обоих.

Елизавета Некрасова, к.б.н.
Мастер
Читать дальше →

Мой путь к тому, что я обозначила как мастерство (называя себя Мастером недвойственности) прошел, пожалуй, через все основные крупные «ветви» духовности (в моем случае, это веданта-адвайта, теизм, бонский буддизм, включая Дзогчен, шаманизм, энергетические практики) — и привел к тому постижению, которое, как я уже писала, стало сердцем Учения Будды Шакьямуни. При этом, хочу отметить, что помимо привычных для духовных путей методов и практик, для меня значительную роль сыграли те методы и подходы, которые можно отнести к психологии (т.ч. изучению бессознательного) и психотерапии.

На онлайн — встрече 17.09.24 в 20:00 Мск. на моем тг канале «Постижение непостижимости» t.me/LiFoxy_N мне можно будет задать любые вопросы, в том числе как связанные с самопознанием и самореализацией, так и «психологически-психотерапевтического» профиля (любые запросы).

Если Вы хотите, чтобы Ваш вопрос был рассмотрен анонимно — пишите в ЛС (адрес в описании канала тг).

До встречи!

Елизавета Некрасова, к.б.н.
Мастер недвойственности, психолог-психотерапевт, клинический психолог.

11.09.2024