moksha
когда ваша жена или ребенок говорит или делает что-то, а вы всем своим существом протестуете, когда осуждаете и судите бесконечно вариант происходящего, потому что знаете как надо и как должно быть на самом деле, как вы бы хотели и видели более правильным. Вот этот второй вариант и есть абсолют. Совершенство, правильность, как надо, как должно быть. То, в чем нет сомнений и то, что всегда желательно по причине своей совершенности, но вечной неисполнимости.
И всегда есть тот, кто выдумал это, но ни разу не допустил, что это всего лишь фантазии об абсолюте, а потому верит в это как в реальность и продолжает страдать от несоответствия того что есть — тому чего нет( абсолюту).
Amin
Вот в этом и заключается фиксация на прошлом опыте, примерять то что было к тому что есть теперь!)))) но то что есть теперь никакого отношения к тому что было не имеет!)))
Мой цветок из букв!)))))
Bambuka
Вообще-то эти люди не могут прекратить флудить, критиковать и разоблачать, мне кажется. Это способ проявиться самому за счет чужих ресурсов, обычно. Они всегда где-то рядом с сильными. Подтявкивают, покусывают, фантазируя что становятся равными…

По законам общества, такие люди очень нужны. Их функция — создавать шумиху, кричать, привлекать внимание, эпатировать. В хорошие политические проекты обязательно используют таких людей за деньги. Кто-то скажет, что формация — не политический проект, согласна, пофигу, этим людям все равно на чем самоутверждаться и пиариться. В прочем денег им в общем то и не надо, им НАДО чтобы их заметили, услышали…

Удивительно, но это реальная болезнь — непреодолимая потребность выпуклиться посреди чужой территории и орать что тут все дураки и ничтожества. Недавно я ясно осознала, что такого человека просто НЕТ в социуме, если он не ведет себя так, вроде бы нерационально! Прикиньте какой это ужас, БЫТЬ НИ ЧЕМ для общества? :)
Неудержалась. :)) Я этот тип людей с 2001 года изучаю. :))
Madiha
Как же можно выделиться на фоне таких же ищущих?-))) да очень просто — стать опять же нетаким как все-)
Все доверяют Мастерам — а я не буду. Все говорят про Приятие — а я не буду. Говорят о доверии — я не доверяю. Говорят об Учении — опровергнуть в корне!
Елки, да это же про меня! :) Прямо в точку! :))))
moksha
Нет. Делайте то, что делаете — просто всегда знайте, что результат не в ваших руках.
Это простой и действенный указатель для тех, кто в тонкости учения не углубляется, но хочет избежать такой профанации, как " делать некому, ничего делать не надо".
Делай, что делаешь и будь, что будет.
moksha
Вот… Выписалась немножко
Ничего, выписывайся:)
Это, знаешь, как внутренний злобный демон, который мне говорит: «ану давай еще сделаем и эту пакость и пронаслаждаемся!
Да, эти качества — искушение. И, хоть они иллюзорны и не имеют под собой, на самом деле, абсолютно ничего серьезного ( для того, кто это распознал), но, тем не менее, они требуют личного усилия. Не для искоренения, а для распознавания. Именно ЧЕРЕЗ НИХ, именно через всю грязь, которую порождает чувство разделенности и происходит постижение единой сути всех вещей и недвойственности.
Поэтому — потакать на 100 процентов, не исследуя себя, просто принимая в себе это — не выход.
Принимать, исследуя — это выход.
Боль есть, ты ее просто не видишь, потому что у тебя нет запроса посмотреть. Его ПОКА нет, но он может появиться. Ты ничего не можешь с этим сделать.
Тебе знакомо такое понятие. как смирение? Наверняка. Сейчас ты молода, здорова, у тебя все хорошо, но когда-нибудь это все закончится и вообще произойти может все, что угодно. Это жизнь, и эта жизнь — конечна. Смирение означает — с миром. Сейчас ты с войной, своей собственной. И победителей в этой войне нет и не будет.А вот ты всегда будешь проигравшей. Потому что то, что тебя порождает — оно же и убивает. Ты здесь — никто и ничто и звать тебя никак. И именно этот факт заставляет тебя доказывать, что ты чего-то стоишь. Но ты ничего не стоишь. Ты никто, ничто, пыль, зеро, дубль-пусто, вошь. Я сейчас опускаю Учение, ты его не слышишь. Я тебе даю простое человеческое исследование. исследуй — что ты такое? Ты выбирала рождаться? Выбирала умереть? А если завтра что-то случиться, что тебе не понравиться — ты это выбирала? Эта Жизнь — она одни хлопком может стереть тебя в порошок и сделать с тобой все, ч то захочет. Кто ты по сравнению с ней? Моська лает на слона. Ты не видишь? Люди — они часть этой жизни, неужели ты думаешь, что кто-то когда-то станет таким, как тебе хочется? Да плевать все на тебя хотели!
Вот так поисследуй для начала. Если исследуешь хорошо и грамотно — упадешь на колени в страхе, ужасе и боли и тогда может возникнуть вопрос " так кто же я тогда?" И тогда добро пожаловать в Учение!:) А смирение прийдется с собой ухватить и сюда.
moksha
Привет, Наташ!:) Да, я почитываю твои посты сегодня:))))))))))))
Скажи, мое постоянное чувство противоборства, желание спорить, отстаивать свое — это тоже проявление чувства недостаточности?
Конечно, это даже не признак, это прямое указание. Помнишь я тебе писала, что гордыня — это противоположный полюс чувства ничтожества? На качелях гордость-ничтожества качается все общество.Гордыня и все сопутствующие ей фетиши. вроде чувства избранности, особости, желания всем доказать и рассказать, что ты лучше всех знаешь и т.д. и т.п. — это САМОЗАЩИТА. Это скрытое желание, чтобы меня заметили, услышали, обратили внимание. Чувство недостаточности, огромная дыра, желание. чтобы любили. замечали. И оно настолько болезненно, что мы скрываем его даже от нас самих, часто неосознаем просто. И мы выстраиваем защиту в виде гордыни, чтобы к ране не касаться. Так и возникает на фоне недостаточности — САМОдостаточность. У них одна суть — боль разделения.
Если ты хочешь излечения, ради себя самой, тебе прийдется развернуться туда лицом. Как можешь, насколько можешь.
Выбрасывать все это вовне — с одной стороны дело благодарное, происходит очищение, но это просто временный выброс дерьма. Скоро рана снова заноет и попросит еще и еще и еще. И так ты будешь крутиться в этом всю жизнь, потом еще жизнь, еще тысячу жизней.

Что с ним делать? Следует ли с этим бороться?
Бороться — никогда нельзя. Это только будет подавлять, а потом снова и снова взрываться.
Я предлагаю исследовать:) Что же такое это самое я, которое все это делает. Вскрывать защиту и выходить на саму боль, которую она защищает.
Знаешь, я когда-то была прям как ты, просто меня в тот момент не было здесь, и сайта этого еще не было. Я работала с этой темой в себе 5 лет… И все эти годы я была в борьбе — я ненавидела в себе эти качества, но ничего не могла с этим сделать. И, когда я устала, я стала исследовать. Здесь мне очень помогли окончательно с этой темой распрощаться. Используй этот шанс, тебе все помогут. Другого может и не быть, поверь, никто больше не будет столько терпеть и при этом продолжать тебе помогать.Оставь других в покое, вот ты высказалась за эти дни, а теперь возьми тайм-аут, помолчи и побудь сама с собой в тишине, научись сама с собой разговаривать, исследуй себя. Это есть акт сострадания к себе самой. Если ты не умеешь сострадать себе, ты никогда не сможешь сделать это с другими. Научись сначала понимать свою боль и работать с ней, неважно сколько времени это займет. И тогда ты сможешь сначала быть более терпимей к другим, а потом исследуешь вопрос — а есть ли что-то вообще, что надлежит терпеть в себе и других? Или это — лишь иллюзия воспаленного разума, расколотого на мнимые части?
moksha
Еще хотелось бы дополнить, что в практике необходима такая вещь, как СМИРЕНИЕ. Полное и тотальное. Т.е., если вы практикуете как психотерапию, ДЛЯ СЕБЯ, чтобы стать более спокойным, не реагировать, просветлеть и т.д. — это не работает, а также делает только хуже, потому что параллельно взращивается Большое Я и ворох претензий.
Практика должна выполняться с искренним стремлением докопаться до сути, докопаться до корня разделения, это все, что требуется. Практика выполняется не ради вас, она выполняется ради настоящего пробуждения от сна невежества, на благо того, что вы есть, а не на благо того кем вы себя считаете.
moksha
Дело в том, что увидеть корень можно всегда и одного раза иногда достаточно. Другой вопрос, что происходит это капитально редко, потому что требуется пройти через боль напрямую. Это больно, зато быстро.Очень хороши для этого очень болезненные ситуации, которые имеют большую сферу влияния на вас, занимают ваши мысли или чувства. Какие-нибудь фиксации, желательно личностные ( они наиболее остро переживаются), которые при нажатии на рану кровоточат. В такие моменты можно не убегать от боли в мысли, рассуждения и даже не принимать, а взять и увидеть. Очень просто УВИДЕТЬ СЕБЯ КАК ФАНТАЗИЮ. И все, что к этой фантазии прилегает (эмоции. чувства, желания, отношения, суждения, приятия-неприятия, поиск, да все, ч то угодно) — тоже фантазия.
Увидеть как то, что есть движется в своем ествественном жизненном ритме, в то время как вы озабоченны фантазией о неком себе и всем, что его касается. Тогда станет очень остро очевидно, что все это происходит исключительно ментально. Боль не уйдет, но через день-два она резко прекращается. Снимается достаточно сильный слой. И еще пару-тройку раз — и все. Но повторюсь — это не всегда возможно, от вас это не зависит. увидите — хорошо, нет — продолжайте практику приятия или эту или что вы там практикуете.
Путь это вообще очень творческий процесс. Нужно все пробовать на зуб, смотреть что работает лично у вас. Все разные, разные обусловленности. То, что срабатывает у одного — не сработает у другого и наоборот.Я всегда говорю — изучайте себя, что вам подходит, что дает результат ощутимый, что советует Мастер, как он с вами работает. Вы должны Мастеру помогать, есть часть работы, которую он не может сделать за вас. Это садхана, это личное усилие. Оно необходимо, это и есть практика.
moksha
Для начала вам нужно определиться с практикой. Формация предлагает самое чудесное сочетание — это приятие+самоисследование.
Возникло чувство — принимаете. Не как то, что не нравится, а должно понравиться, а как случившийся факт. Это снимет первую ступень сопротивления. Ситуация принята, боль на нее, как реакция принята.
Дальше вы уже более спокойны, здесь будет уместно посамоисследовать. Поисследовать содержание мысли, которая привела к боли, всю цепочку от начала до конца, и чувство, которое возникло (с вами не считаются, обижают, оскорбляют, не любят, не ценят, бросают, отвергают и т.д.).
Вам нужно поразмышлять над темой содержания мысли. Реально ли оно? Что такое содержание любой мысли? Попытка описать Реальность ( вашу ситуацию). Описание всегда лживо, оно выдумано, это всегда фантазия. Выдернутые из прошлого ЗНАНИЯ о том, что происходит, как должно быть. Это автомат. Фантазия всегда одна я-ты-наши отношения. В различных вариациях. Если вы достаточно долго будете это исследовать, то вы поймете, что вы постоянно работаете на корм иллюзий. Нет ни я, ни ты, ни отношений. Все это — просто писание, ради функционирования. И это описание может приносить боль, а может и не иметь в себе страдания, даже если вам плюют в лицо или окунают в грязь, убивают или унижают. если вас не любят или не ценят. Потому что ничего из вышеперечисленного не является истинным. Это просто фантазии, ваши и чужие. Но!Практика для того и проводится, чтобы не УГОВАРИВАТЬ СЕБЯ, а исследовать это настолько глубоко, чтобы вопросов не осталось по-настоящему.
Все это значительно пошатнет веру в реальность Я, потому что Я не может существовать без мыслей о нем и других, без образов, отношений. Когда эта картинка шатается — я шатается тоже. К тому же, из раза в раз, вы будете достаточно явно видеть чувство недостаточности. Горький мед будет каждый раз показывать вам свое лицо, а вы будете не бежать, как раньше, а просто смотреть на него, чувствовать его и тогда оно начнет разряжаться. Если практику проводить достаточно глубоко и грамотно, то достаточно пары-тройки раз, чтобы картинка рухнула капитально. Остальная инерция будет потом идти очень легко и постепенно сходить на нет. По моим наблюдениям, всегда существует остро болезненный период в практике, или их несколько, когда выходят на поверхность самые больные темы. После их исследования остальное становится очень слабо выраженным и легко поддается исследованию, а в конечном итоге вовсе забывается благополучно.
Это что касается исследования. Ньюансов много, но насколько могла коротко — передала вам.
Также вы можете использовать практику приятия в чистом виде. Не исследовать содержание мыслей, а просто отступать до победного. Принято. принято. принято. К сожалению, я не очень владею тонкостями приятия, потому что практиковала очень мало, поэтому путь подскажут те, кто в этом ас. Но в идеале эти две практики желательно совмещать.
moksha
Надя, вы упускаете основной момент. Но это нормально, его упускают абсолютно все. Когда вы узнаете о чувстве недостаточности, когда вы сталкиваетесь с ним лицом к лицу, возникает молниеносное желание — ИЗБАВИТЬСЯ.
Убрать его, чтобы его не было. Это тонкая подмена. И она является ЕДИНСТВЕННОЙ причиной и новых самоопределений, и профанаций учения и того, то люди крутятся в учении и поиске годами, а воз и ныне там.
И момент этот заключается в том, что, тот кто хочет избавиться от недостаточности — сам ею и является.
Ею никто не обладает, поймите это. Чувство САМО и является собой недостаточность.
Поэтому, когда происходят попытки сбежать от этого — возникает бег лошадки по кругу.
Поэтому, я предлагаю исследовать момент того — СЛУЧАЛОСЬ ЛИ РАЗДЕЛЕНИЕ? Существовал ли когда-либо кто-то недостаточный? Или же он является вымыслом?
Просто недостаточность — это не просто голое чувство. Оно — миксованное, это этакий компот чувств, эмоций, мыслей, абстракций. Их невозможно разгрести, это будет бесконечно. Одни будут заменять другие. Вы все время должны смотреть в самый корень, в того, кто одет во все это — либо прямым видением, либо практикой приятия доходить до него.
Ia-ha
Ангелу

Неужели это так надо,
Чтобы дни, как мутная дымка?
Забери меня, дорогой Ангел.
Не хочу больше этого ада.

Видно я заблудилась, милый,
Не могу разобрать дороги,
Ты один у меня, Светлокрылый,
Ты со мной и в тоске, и в тревоге.

Ты со мной и в словах, и в песнях,
В звуках сказанного и в тишине,
Ты со мной, мой безвестный Вестник,
Ты со мной, надо мной и во мне.

Я была и горда, и строптива,
И глуха к твоим мудрым речам,
А теперь я бреду сиротливо,
По сожженным тоской степям.

Может, так мне гордячке и надо.
Чтобы быть и смиренней, и строже,
Когда тьма застилает небо,
А все дни на один похожи.

Чую я, что рассвет недалече,
И играет где-то свирель,
Дай мне руку, мой добрый Ангел,
Чтоб идти и верней, и смелей.

Если вдруг я устану в дороге
И забудусь обманчивым сном,
Ты укрой меня, будто младенца,
Своим белым прекрасным крылом.

И прошу, разбуди на рассвете,
Чтобы вместе продолжить путь
Нам с тобой, дорогой Хранитель,
Постигая поток и суть.

2010 июнь
Rikirmurt
— это значит если тебя ударили по левой щеке подставь правую, и если у тебя отняли верхнюю одежду то отдай до кучи и преисподне?

это смотря какие обусловленности ( характер, воспитание, приобретённый опыт). Ведь реакция может быть разная и она зависит от миллиона факторов. Полная сдача, это не значит опустив руки принимать пинки под зад и говорить себе: " я принимаю этот пендель, так должно быть ", а у самого руки чешутся ответить или отойти в сторону. Нет совсем не это. Полная сдача -это осознание того, что ТЫ ни чего не можешь делать или не делать в этой жизни, понимание того, что всё что происходит и ТЫ в том числе, происходит без чьего либо вмешательства, понимание того, что ТЫ ни чем управлять не можешь, так как ТЕБЯ нет как сущности, а есть поток мыслей в котором ТЫ появляешься утром и исчезаешь ночью.
Ведь согласитесь, вы даже в туалет не можете сходит в любой момент, не можете взять вот прямо сейчас захотеть и сходить. Вы пойдёте в туалет тогда, когда ЗАХОЧЕТСЯ. Чувствуете разницу межу Я ХОЧУ и ЗАХОТЕЛОСЬ. В первом случае желание организма опорожнить кишечник было «присвоено» мыслью Я и возник некий субъект, который хочет, а во втором случае, когда ХОЧЕТСЯ -это просто случается ( функция организма).

И тогда можно возразить, но это же организм… он сам делает некоторые вещи. На что я замечу, что не некоторые а ВСЕ в том, числе и ДУМАНИЕ.

А Вы наверное думает, что Вы думаете? Дак это большая глупость, которую можно только придумать.

И ещё, про свободу воли.
Свобода воли -это, если бы мы могли хотеть, то что мы хотим ещё до того как мы это захотели, а это абсурд. © К.Ренц

Поразмышляйте на этим :)
Rikirmurt
Но «Я» ведь тоже феномен, если можно зарегистрировать его в мыслях, т.е. он помыслен :))

Мысль о Я описывает букву Я и эта мысль есть феномен, но возникает идея, что Я это не просто буква, а «Я». «Я», как некий субъект, абстрактный автор, которого ни кто не видит, так как он есть видящий.Это просто идея. Ни какого видящего автора нет, есть только ощущение авторства и мысли о СЕБЕ, как о делателе. :)