. И в этом смысле никогда не существовало непросветленных и таким образом необходимости в просветлении.»
. Получается, чтоо Ренц — круче Будды, который предлагал всем медитировваь и круче патриархов дзен, предлагавших всем дзадзен или коаны. В этих заявлениях сквозит тщательно спрятанное эго, хотя с абсолютной позиции, вроде всё верно, но эту истину (Я-ТО, Ахам Брахмасми)все брамины Индии знают с момента посвящения в брамины в 14 лет. И тем не менее — и дыхание контролируют (и Будда этим не пренебрегал) и медитируют (и Будда это практиковал) и самоисследованием занимаются и добиваются Цели (как Дугла Хардинг), так что может необходимости в пробуждении и нет, но практика всё-таки нужна, чтобы убедить в этом ум, имеющий многовековую инерцию личностного существования. Как говорят в дзен — практика — это и есть Плод.
Представь себе амёбу в воде- у неё куча ложноножек, которые постоянно тянутся во всех направлениях в 3хмерном пространстве воды, она ими что-то желает схватить — пищу, что-то вкусненькое или интересное, объекты разные и притянуть себе, за счёт этого и живёт. Так же в тонком мире выглядит эго в человеке(не скажу где сидит и как детально выглядит — неприятное зрелище, отвратительное) и заставляет человека бегать туда-сюда, что-то искать, просить, требовать, желать, в том числе и любви в к себе,(а человек думает, что этого всего он сам хочет), такому несчастному, уродливому созданию, обделённому божьей любовью, не понимая, что вся любовь, которую оно ищет в людях — это Любовь Бога, но искажённая призмой ума других людей до неузнаваемости. Только в святых, чьё эго убито или у влюблённого, кто поверг, ужал своё эго в пользу любимого, эта Любовь проявляется в более чистом виде, солнечным и жизнедающим, сатвичным и радостным. Ужми ложноножки желаний эго, затем привыкни держать их сжатыми, ничего не требуй от людей, не обижайся, если что-то не получаешь, что хочешь — это первый этап (Сказал же Будда — не желай!).Кто много желает, тот много страдает. Затем, контролируя мысли-желания, щупальца осьминога эго, этим усмиришь его и разворот этой амёбы внутрь себя, где находится светящийся Центр жизни его и тела, оставь часть внимания на центре ума, не давай миру всё своё внимание, тогда эго усохнет, осветится внутренним светом Центра, не будет препятствием Его Свету и только тогда проявится Према — Божественная Любовь Оставайся всегда такой и будешь с радостью принимаема всеми — людьми, ангелами и богами на небесах.
Имели ли Будда или Иисус сознание? Безусловно, но по твоему, оно у них была загряязнённая осознанность. У них не было ничего загрязнённого — это твоё ошибочное понимание, загрязнание. Осознанность в принципе не может быть загрязнённой, поскольку может существовать БЕЗ всяких объектов и концепций — там ему нечем загрязниться. Смерти сознания быть не может, но превращения его, лишённого объектов в себе и их восприятия, в осознанность — сознание вырастает из него и всегда находится в нём в потенциале, всегда готовое включиться в игру в пространство-время+j,]trnns в нём (мысли- тоже объекты, образы). Загрязнённость (пишу в третий раз тебе, но ты слышишь только себя), как говорит Нисаргадатта — принятие сознания себя за какой-то объект в нём, чистое — без отождествления к нему (уму-телу), что и было у Будды и Христа.
Это так, но любовь из ложного я-центра — это ольо жклание, поскольку у эго есть тлько желания, оно ничего не может дать, но только просит, требует, желает, в том числе и к себе. В истинномм Ценре такая всеполнота, что Он ничего не желает, в нём всё, вся Любовь всех ко всем, Он толькко даёт, (Дана), поэтому такая Любовь (Према, Каруна) настоящая, истинная.
Брахман и есть проявленный мир, 100%. Но вот шатают его границы (проявленного мира) именно потому, что проявленный мир — это не Брахман. :)
В каком месте ты соврал (или ошибмя?)Брахман у тебя-мир и он же — не мир. Он-и мир и немир, он проявляет себя как мир, оставаясь при этом самим собой, но о мира неотделим и шатать границы его возможно только в своих фантазиях. Отбросьте ВСЕ свои фантазии и вы — То.
Это всё аналогии, а они всегда хромают, + много фантазий. У Нисаргадатты всё проще (и хорошо согласуеттся с Дзен), как я написал выше. Осознание не может быть сознанием (даже чистым), поскольку при появлении объектов в себе начинает их сознавать, а осознание существует безобъектно — большая разница. А чистое или не чистое сознание — это уже совсем ругая песня(см. выше). Потому-то и каждый не может сказать: Я- Будда или я- Бог, потому, что имеет отождествлённое с телом-умом, загрязнённое этим отождествлением сознание, а Будди, Бог — нет, поэтому-то Нисаргадатта и называл Чистое Сознание Богом.
По большому счёту — всё есть фантазии и присутствуют в настоящем моменте и прошлое и будущее и вообще, ничего вокруг, кроме фантазий и нету. Если перестать принимать их за реальность и перестать фантазировать, то сразу осознаешь-увидишь-поймёшь, что ты- ТО, что всё это и производит, превращая Себя, чистую Субъективность, в объекты, якобы отдельные от Себя, в мнимую множественность, а с принятием на себя роли субъекта одного из этих объектов, начинается игра в двойственность (Лила).
Я-центр любить невозможно — он стоит за всеми восприятиями, мыслями, опытами, желаниями и т.д. и кто его будет любить? иллюзорное эго? Оно фальшиво и любовь его фальшива. Только из Я-центра и возможно истечение любви, как проявление её первейшего качества — саттвы, гармонии, сострадания ко всему что видится, своему творению. И это- настоящая, недвойственная, неизбирательная, безусловная, божественная Любовь (Према).
Это «просто сознание» без движения мыслей — уже не просто сознание, а чистое сознание или, что то же самое, осознанность.
Просто сознание может быть отождествлённым с телом, хотя и без мыслей — как у животных, а чистое — когда такого отождествления нет, вот это и Бог. Когда я своим сознанием проникал в сознание своего пса, я видел, что там нет мыслей, есть просто сознание, но оно не чисто, поскольку в нём присутствовало ощущение-знание себя собакой, поэтому-то дзен-мастер ответил на вопрос есть ли у собаки природа Будды — му — нет, то есть нет чистого, неотождествлённого сознания — Бога, природы Будды (Абсолют трогать не будем, поскольку он-всё и во всём, даже в камне). Осознание — не то же самое, что и чистое сознание, по той причине, что даже чистому сознанию нужны объекты чтобы что-то сознавать, но осознаванию объекты не нужны — оно присутствует и без них.
В любви к себе есть опасность утонуть в любви к своему эго (особенно, когда форма красивая и большое зеркало или какие-то качества ума проявились, которых нет у других — вот ловушка ума, мощное препятствие к пробуждению. Всё-таки начинать надо с любви к своей осознанности, (Богу-в-себе) — она безличностна и не раздуется от этого как эго, а потом и с других — и твоё эго уменьшается и людям приятно, и безопасно для души.
Слова Реальное бояться не надо, надо просто правильно его понимать и применять, а тут — у всех разночтения, поскольку за Реальное каждый принимает что-то своё — своё переживание, состояние или опыт какой или (если совсем ничего нет), интеллектуальное понимание реального — отсюда страхи к нему, ведь реально Реальное невыразимо, а эгу так хочется показать, что оно тоже что-то поняло, как школьнику — выученный урок.
Конечно, он упрощал для облегчения понимания, а то пришлось бы незнающим санскрит и Веды объяснять санскритскими терминами, что усложнило бы понимание, как это хорошо делал Рамана Махарши, но он обращался в основном к индусам-браминам, которые были с детства соответствующе образованы — это облегчало объяснение им. Я вот, например, не знаю Вед (кроме сутр Будды), и хоть и имел опыты сатори, но выразить их мне трудно, как всё понимающей собаке — сказать, что она ппонимает, но вот уловки ума, водящего за нос здесь многих ищущих, которые это не видят, мне видны сразу, как и его сопротивление принятию пустотности и иллюзорности своего эго и личности.Кто бы что бы ни понимал, ни воспринимал как какой-то опыт, состояние — Абсолют всегда окажется недостижим, поскольку стоит за всеми явлениями, состояниями и опытами и им можно только быть (без фантазий ума), но поскольку мы уже и так — Он, то остаётся просто перестать фантазировать, представлять себя кем-то, а это-то и непросто достигается — слишком глубока колея представления себя кем-то, которую ум наездил за многие воплощения, сила обусловленности как сущности и принятия себя как отдельного самостоятельного делателя — если он это примет, он сдуется и погибнет, поскольку лишится энергии к своей важности и ежесекундной необходимости.
Вводные не мои — это буддийская довольно древняя притча, превращённая в коан для углубленияя Понимания ищущих (и проверки их понимания).
И если им понадобилось именно это — то вряд ли они просветленные по моему мнению
. Я тоже вначале так подумал, но всякое просветление должно утвердиться и с другой стороны, как иначе задашь вопросы для поиска трансцендентных ответов, из-за которых это и было всё по-видимому придумано каким-то древним риши. (Но сами вопросы хороши, хотелось бы не менее хороших ответов «пробуждённых» типа лешего или ТНС — проверить глубину их пробуждения, но вряд ли попробуют ответить — побоятся пукнуть).
не дергаться, значит оставаться в «центре» циклона, в естественности:-)
— это верно, дёргайся-не дёргайся, всё равно ты — Атман.
не претендовать на улучшение природы,
Претендует всегда ум, эго, для продолжения своего существования, это его дуальные концепции хуже-лучше.
Природа (Бог, Чистое Сознание, Атман, Брахман) Само знает как нам стать лучше, главное — не фантазировать себя чем-то другим, отельным от Него, имеющим свою «свободную волю» и самосущность-эго. Если это выполняется неуклонно, то вправление грыжи-эго, исцеление происходит само, без хирургической операции практики, хотя бывают такие тяжёлые случаи смоотождествления с умом-телом, кода подталкивание этой грыжи в Центр на начальном этапе просто необходимо. Это как сырые дрова от спички не загорятся — надо предварительно их подсушить. Но подсушка не есть возгорание, хотя и весьма полезна. Так что формальная медитация (дзадзен) ещё никому не повредила, но ускорила исцеление очень многим.
Я рад, что мои усилия оказались не напрасными, а то я уже стал сомневаться. :)
— это говорит удовлетворённое эго. Если этот коммент ко мне, то я не читаю ваших комментариев (почти) — очень много лишних слов и понятий, концепций, особенно на санскрите, в которых идёт запутывание ума читающих, вместо того, чтобы ясно и прямо указать ему на его место.
Имели ли Будда или Иисус сознание? Безусловно, но по твоему, оно у них была загряязнённая осознанность. У них не было ничего загрязнённого — это твоё ошибочное понимание, загрязнание. Осознанность в принципе не может быть загрязнённой, поскольку может существовать БЕЗ всяких объектов и концепций — там ему нечем загрязниться. Смерти сознания быть не может, но превращения его, лишённого объектов в себе и их восприятия, в осознанность — сознание вырастает из него и всегда находится в нём в потенциале, всегда готовое включиться в игру в пространство-время+j,]trnns в нём (мысли- тоже объекты, образы). Загрязнённость (пишу в третий раз тебе, но ты слышишь только себя), как говорит Нисаргадатта — принятие сознания себя за какой-то объект в нём, чистое — без отождествления к нему (уму-телу), что и было у Будды и Христа.
Претендует всегда ум, эго, для продолжения своего существования, это его дуальные концепции хуже-лучше.
Природа (Бог, Чистое Сознание, Атман, Брахман) Само знает как нам стать лучше, главное — не фантазировать себя чем-то другим, отельным от Него, имеющим свою «свободную волю» и самосущность-эго. Если это выполняется неуклонно, то вправление грыжи-эго, исцеление происходит само, без хирургической операции практики, хотя бывают такие тяжёлые случаи смоотождествления с умом-телом, кода подталкивание этой грыжи в Центр на начальном этапе просто необходимо. Это как сырые дрова от спички не загорятся — надо предварительно их подсушить. Но подсушка не есть возгорание, хотя и весьма полезна. Так что формальная медитация (дзадзен) ещё никому не повредила, но ускорила исцеление очень многим.