Я может быть хоть объектом, хоть субъектом, хоть процессом восприятия!
Вот три самых частых зацепления. Остальные — уже ответвления от них.
Либо Я-субъект ( я -автор, я есть, я реален)
Либо Я — объект (меня нет, могу делать с я что захочу, я ж его наблюдаю). Субъектом становится «невидимое» я.
Либо Я-процесс ( все само происходит, все просто случается, я просто наблюдаю. меня нет). Процесс становится объектом, я-субъектом.
Исследуй, есть ли время вообще. Вот он-я был, а вот его и нет. С ним все так, а без него комфортней, осознание проявляется явнее.
Но БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК? Что есть его растянутость во времени, как не ПУСТОЙ ОБРАЗ? Посмотри. С кем происходит эта практическая манипуляция? Есть ли там вообще кто-то, кроме мысли о себе?
А вот тот, кто ее проводит — чем он отличается от того. с кем манипуляцию проделали?
Тот кто сыграл роль отсутствующего в твоей практике — легко увиделся, как мысль.
А вот тот, кто все это проделал — он уже не только видится, как реальный образ, но и ощущается в теле, как я. Еще раз: Осознание всегда есть, оно всегда здесь. Разве кто-то осознает? Посмотри.
Пожалуйста!:)
Отлично, а теперь дальше. Вот то, кто ПРОДЕЛАЛ ЭТО.Видишь? На него посмотри!:) Вот он — голый остался. Ему все равно надо было это СДЕЛАТЬ, КАК ПРАКТИКУ.
Но это ДЕЛАТЬ НЕКОМУ И ЭТО НЕ ПРАКТИКА.
Осознание всегда есть и всегда здесь, и его НЕКОМУ проделывать.
Это все равно было смоделировано, хоть и очень тонко и грамотно.
Было смоделировано КЕМ-ТО, кто «изъял» себя временно, чтобы увидеть, что и без него ничего не меняется, то, ч то есть — есть, то, чего нет — нет.
Хахахахаха:))) Пасорт называет меня фанатичкой:)))
Могу быть для вас КЕМ УГОДНО!:) Все для вас!:)
Оно как было объектом
Для тебя да. ТЫ — субъект, а Я для тебя — объект. И ты его просто сливаешь, говоря, что тебя нет:)Все время реализуешь триаду ты-Атман-процесс восприятия. Неты — Атман-процесс восприятия:) Об этом я тебе и написала в теме посте про осознание. Это и есть модель, одна из самых распространенных, кстати.
И никакой правильной моделью или правильным способом это не поправить
Ты не понял, нет никаких моделей. Есть указания и точечные способы, проверенные временем и тем, рабочие они или нет, насколько рабочие и с каким типом зацепления. В этом и состоит Мастерство, подобрать ключ и бить четко в цель в четко определенных ситуациях, выбивая стул самоопределения.
Ты вообще отличаешь указатели от системы? Указатель — это просто пару предложений к месту и ко времени. После этого его надлежит ЗАБЫТЬ. Если ученик не забывает — Мастер выбивает эту подножку, чтобы не было паразитирования.
И более того — вредно.
Да жить вообще ВРЕДНО! От этого смерть случается, хахаха)) Поэтому жить в вечном самоопределении — что может быть вреднее?:)
И обсирают гурьбой других учителей.
А еще в Африке дети голодают и вообще много чего еще происходит. Тебя это беспокоит?:)
Пусть каждый занимается своим делом, тогда все будет очень продуктивно. Кто хочет к одним учителям — идут к ним, кто в Формацию — идет в Формацию. Впрочем, если кто-то хочет разбираться почему все так, а не иначе — то кто ж ему запретит!:) Правда тогда времени на собственную жизнь не остается, все мысли заняты разоблачениями, страданиями, мучениями, мыслями о других и их ошибках, ну и т.д. Вечная функция самоопределящегося Бога — решать чему надлежит быть, а чему не должно!:)
Заметь, все те кто говорил о недвойственности ушли из организаций. Потому что организацию можно построит лишь вокруг действия, техники. А способа нет для этого.
И Дж. Кришманурти и УГ Кришнамурти — хороший пример.
Ади Да, Раджниш — плохие примеры.
Алекс, мы же никого насильно не тащим, у нас полная свобода. Хочешь вступай — хочешь не вступай в Формацию. Можно выйти, если понял, что тебе не сюда. Впрочем, «тебе» всегда " не сюда":) К тому же мы с радостью общаемся и с теми, кто никакого отношения к формации не имеет, но настроен на общение и имеет запрос.
Во-вторых, зачем Формация создана? На ветке Пасорта Нго Ма прекрасные ответы дал — зачем и почему. Но еще раз — приходя в поиск, маленькое я разоблачается достаточно быстро и почти всеми, потому что каждый устал от умственного террора. Но, самоопределение, лишившись привычных опор, фактически, буквально начинает с ходить с ума и искать прибежище где угодно, как угодно и какими угодно способами. Причем на ВСЕХ уровнях человеческого существа. Это даже никто не контролирует, это происходит бессознательно, стремительно, судорожно. Результаты очень плачевные. Формация — это противостояние такому положению дел, это помощь желающим вытащить корень самоопределения везде, не оставив ничего. Даже слово «противостояние» не очень верное. Мы не боремся, мы ПРОСТО ЕСТЬ. Просто есть, только здесь и только для тех, кто САМ К НАМ ОБРАЩАЕТСЯ. На нет и суда нет.
Зачем создана структура? А затем, чтобы выбить спесь из ученика, потому что гордыня всегда застит глаза так, что слышимость — нулевая. Вместо того, чтобы думать об указателях, обычно думают о себе любимом и его образах. Чувство недостаточности всегда гонит стать чем-то большим, чем ты есть. Это и дает толчек к поиску новых самопределений. Мастер просто ОСТАНАВЛИВАЕТ ЭТОТ РАЗГОН И РАЗВОРАЧИВАЕТ УЧЕНИКА К СУТИ. Если разгон некому остановить, то ученик лишается практической возможности в будущем услышать хоть что-нибудь.
А потом — гуляй и с песней. Никто никого не держит и в вечных учениках ходить никому не интересно — ни Мастеру, ни ученику. Мастер развеивает невежество, а не оргазмирует от своего статуса.
Что касается двух Кришнамурти — последствий их текстов Формация насмотрелась прилично. Это вообще тема отдельная. И судить о них — бессмысленно. И читать их надо тоже под надзором Мастера.
да, точно:)
Я эту тему знаю с самого начала. Все Курсисты ( Курс чудес) сидят на таком. Там же тоже Сын Божий вздремнул и приснился сам себе в разных формах. И так и спит, спит, спит, но он сам и есть Реальность, которая с Отцом одно. И тоже все на это садятся, 100 процентов и начинается… И сидят по 10-15 лет и ничего им не докажешь.
Она конечно удобная для логического понимания, спору нет.
И потому ужасная, от такой «простоты» и величия не хочется отказываться.
Прикольно:) Я когда пришла в сознательный поиск, первое куда влезла — это Трансерфинг реальности. Ну тоже прилично покрутилась в этой хрени, пока невроз не увеличился и весь задавленный негатив не начал переть ключем, было весело:( Маятники такие были, что ни дай боже. Была бы моя воля — запретила бы эту ужасную эзотерическую пропаганду, калечат людей…
Прозреваем в природу ума и помогает прозревать другим! Чтобы неврозы, шизы, страдания, страх смерти, ненависть, обиды, насилие и прочее постепенно покидало людей за НЕНАДОБНОСТЬЮ!:)
Чтобы самоосознающая природа проявилась через каждого, кто откроет ей двери, чтоб она блистала и светила и любила саму себя во всем, что есть:)
Это коротко!:)
Чтобы уютненько посидеть на сайте
Вам прям не угодишь!:) Представьте себе, и для этого тоже!:) Мы говорим " нет ничего лучше хорошей компании!":) Этот сайт магнитом тянет людей, которые имеют одну цель и одни движения души — в сторону осознания того, что ты есть, а не того убогого, чем кажешься.
Зачем — из сострадания.
Ок. А что вы будете с этим состраданием дальше делать? Вы узнали, поняли, сколько здесь зла и агрессии. Вы будете нам противостоять?:) Или молча страдать? Не лучше ли заняться более интересным делом, и полезным. В детские дома походить, котов бездомных покормить, в конце-концов уделить кучу времени своей семье и детям или кому-то кому это действительно нужно?
Алекс. не врите, вы здесь не за нами, вы здесь ЗА СОБОЙ. Это ВАМ надо выяснять какие мы плохие, чтобы на фоне нас чувствовать себя иным.
Но поверьте, эти различия — лишь у вас в больном уме. Вы хороший и открытый парень, мне, все таки, не до конца верится, что вы совсем уж не вникаете в тему, скорее просто уже боитесь признать, что ошиблись в своих воззрениях на недвойственность. Если вы передумаете и признаете, что никто не лучше никого и что можно действовать сообща, помогая людям постигать Учение — будет больше пользы. Вы ведь хотите помогать людям? И по возможности мягко и без нажима? Вы можете это делать!:) Только сначала прекратите страдать сами и тогда — вперед и с песней!:)
а о возникновении, о осознании зарождения того что становится одним а потом становится тьмой вещей. Это ответ на твое объяснение интуитивного «я», в этом триады нет еще.
И это происходит, это не создалось когда Атман стал сновидеть и с тех пор так — так оно есть.
Алекс, вы себя слышите?!:)
Сначала произошло то, а потом это, а потооооом АТМАН УСНУЛ!:)))))))))))
И вы при всем этом причинно-следственном процессе видимо свечу держали или Атаман на допрос вызвали, с пристрастием!:)) Типа " а где вы были сегодняшней ночью? А ваша жена подтвердит, что вы сновидели с такого-то момента"?:))
Алекс, ну шутки-шутками, но давайте серьезно. Вы реально не шутите сейчас?
Атман для вас прям феномен какой-то отдельный! Реальное знание, как кружка или ложка:)))
Он еще и ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЛИЦО!
Вы не понимаете, чтоли что яйцо и курица возникают одновременно? Что причинно следственная связь — это просто функция двойственного ума ОПИСЫВАТЬ, объяснять то, что есть?
Но вы даже СЕЙЧАС не сможете описать что происходит! Это будет просто ложь.А вы с такой уверенностью эти схемы сочиняете и выдаете их за нечто большее! Не говоря уже о предположении, что вот там и тогда то-то произошло, т.е. Вы еще и время сюда впиндюриваете.
Ну и чо? Нормальный такой Атман!:) Такой чувак, растянутый в пространстве и времени, вдремнул маленько, приснилось там ему чего-то:))))Все так поступенчато( сначала то, потом то), постепенно. Ох уж этот Атман, шутник и плохой мальчик, все-то он продумал!:))))))))
КТО СПИТ-ТО? Там что РЕАЛЬНЫЙ ПЕРСОНАЖ СПЯЩИЙ?:))
Алекс, я не вас высмеиваю, я просто щучу. Ну что вы за абсурд городите:)
Либо Я-субъект ( я -автор, я есть, я реален)
Либо Я — объект (меня нет, могу делать с я что захочу, я ж его наблюдаю). Субъектом становится «невидимое» я.
Либо Я-процесс ( все само происходит, все просто случается, я просто наблюдаю. меня нет). Процесс становится объектом, я-субъектом.
А ты спрашиваешь зачем Формация. Вот для этого.
ДЛЯ КОГО?!Для КОГО Я — объект? КТО ТАМ ЗА Я У ТЕБЯ ВСЕ ВРЕМЯ НАБЛЮДАЕТ?!
Атман чтоли? Или еще кто-то?:)
Алекс, ты в упор не видишь.
Я может быть хоть объектом, хоть субъектом, хоть процессом восприятия!
Я тебя спрашиваю — ЧТО ЭТО ЗА Я?!:)
Но БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК? Что есть его растянутость во времени, как не ПУСТОЙ ОБРАЗ? Посмотри. С кем происходит эта практическая манипуляция? Есть ли там вообще кто-то, кроме мысли о себе?
А вот тот, кто ее проводит — чем он отличается от того. с кем манипуляцию проделали?
Тот кто сыграл роль отсутствующего в твоей практике — легко увиделся, как мысль.
А вот тот, кто все это проделал — он уже не только видится, как реальный образ, но и ощущается в теле, как я.
Еще раз: Осознание всегда есть, оно всегда здесь.
Разве кто-то осознает? Посмотри.
Отлично, а теперь дальше. Вот то, кто ПРОДЕЛАЛ ЭТО.Видишь? На него посмотри!:) Вот он — голый остался. Ему все равно надо было это СДЕЛАТЬ, КАК ПРАКТИКУ.
Но это ДЕЛАТЬ НЕКОМУ И ЭТО НЕ ПРАКТИКА.
Осознание всегда есть и всегда здесь, и его НЕКОМУ проделывать.
Это все равно было смоделировано, хоть и очень тонко и грамотно.
Было смоделировано КЕМ-ТО, кто «изъял» себя временно, чтобы увидеть, что и без него ничего не меняется, то, ч то есть — есть, то, чего нет — нет.
Могу быть для вас КЕМ УГОДНО!:) Все для вас!:)
Для тебя да. ТЫ — субъект, а Я для тебя — объект. И ты его просто сливаешь, говоря, что тебя нет:)Все время реализуешь триаду ты-Атман-процесс восприятия. Неты — Атман-процесс восприятия:) Об этом я тебе и написала в теме посте про осознание. Это и есть модель, одна из самых распространенных, кстати.
Ты не понял, нет никаких моделей. Есть указания и точечные способы, проверенные временем и тем, рабочие они или нет, насколько рабочие и с каким типом зацепления. В этом и состоит Мастерство, подобрать ключ и бить четко в цель в четко определенных ситуациях, выбивая стул самоопределения.
Ты вообще отличаешь указатели от системы? Указатель — это просто пару предложений к месту и ко времени. После этого его надлежит ЗАБЫТЬ. Если ученик не забывает — Мастер выбивает эту подножку, чтобы не было паразитирования.
Да жить вообще ВРЕДНО! От этого смерть случается, хахаха)) Поэтому жить в вечном самоопределении — что может быть вреднее?:)
А еще в Африке дети голодают и вообще много чего еще происходит. Тебя это беспокоит?:)
Пусть каждый занимается своим делом, тогда все будет очень продуктивно. Кто хочет к одним учителям — идут к ним, кто в Формацию — идет в Формацию. Впрочем, если кто-то хочет разбираться почему все так, а не иначе — то кто ж ему запретит!:) Правда тогда времени на собственную жизнь не остается, все мысли заняты разоблачениями, страданиями, мучениями, мыслями о других и их ошибках, ну и т.д. Вечная функция самоопределящегося Бога — решать чему надлежит быть, а чему не должно!:)
Во-вторых, зачем Формация создана? На ветке Пасорта Нго Ма прекрасные ответы дал — зачем и почему. Но еще раз — приходя в поиск, маленькое я разоблачается достаточно быстро и почти всеми, потому что каждый устал от умственного террора. Но, самоопределение, лишившись привычных опор, фактически, буквально начинает с ходить с ума и искать прибежище где угодно, как угодно и какими угодно способами. Причем на ВСЕХ уровнях человеческого существа. Это даже никто не контролирует, это происходит бессознательно, стремительно, судорожно. Результаты очень плачевные. Формация — это противостояние такому положению дел, это помощь желающим вытащить корень самоопределения везде, не оставив ничего. Даже слово «противостояние» не очень верное. Мы не боремся, мы ПРОСТО ЕСТЬ. Просто есть, только здесь и только для тех, кто САМ К НАМ ОБРАЩАЕТСЯ. На нет и суда нет.
Зачем создана структура? А затем, чтобы выбить спесь из ученика, потому что гордыня всегда застит глаза так, что слышимость — нулевая. Вместо того, чтобы думать об указателях, обычно думают о себе любимом и его образах. Чувство недостаточности всегда гонит стать чем-то большим, чем ты есть. Это и дает толчек к поиску новых самопределений. Мастер просто ОСТАНАВЛИВАЕТ ЭТОТ РАЗГОН И РАЗВОРАЧИВАЕТ УЧЕНИКА К СУТИ. Если разгон некому остановить, то ученик лишается практической возможности в будущем услышать хоть что-нибудь.
А потом — гуляй и с песней. Никто никого не держит и в вечных учениках ходить никому не интересно — ни Мастеру, ни ученику. Мастер развеивает невежество, а не оргазмирует от своего статуса.
Что касается двух Кришнамурти — последствий их текстов Формация насмотрелась прилично. Это вообще тема отдельная. И судить о них — бессмысленно. И читать их надо тоже под надзором Мастера.
Не плачьте, все ХОРОШО!:)
Да, когда " все иллюзия" жить оно как-то легче. Потому Рамана и говорил " найди сначала того для кого все иллюзия".
Я эту тему знаю с самого начала. Все Курсисты ( Курс чудес) сидят на таком. Там же тоже Сын Божий вздремнул и приснился сам себе в разных формах. И так и спит, спит, спит, но он сам и есть Реальность, которая с Отцом одно. И тоже все на это садятся, 100 процентов и начинается… И сидят по 10-15 лет и ничего им не докажешь.
Она конечно удобная для логического понимания, спору нет.
И потому ужасная, от такой «простоты» и величия не хочется отказываться.
Чтобы самоосознающая природа проявилась через каждого, кто откроет ей двери, чтоб она блистала и светила и любила саму себя во всем, что есть:)
Это коротко!:)
Вам прям не угодишь!:) Представьте себе, и для этого тоже!:) Мы говорим " нет ничего лучше хорошей компании!":) Этот сайт магнитом тянет людей, которые имеют одну цель и одни движения души — в сторону осознания того, что ты есть, а не того убогого, чем кажешься.
Ок. А что вы будете с этим состраданием дальше делать? Вы узнали, поняли, сколько здесь зла и агрессии. Вы будете нам противостоять?:) Или молча страдать? Не лучше ли заняться более интересным делом, и полезным. В детские дома походить, котов бездомных покормить, в конце-концов уделить кучу времени своей семье и детям или кому-то кому это действительно нужно?
Алекс. не врите, вы здесь не за нами, вы здесь ЗА СОБОЙ. Это ВАМ надо выяснять какие мы плохие, чтобы на фоне нас чувствовать себя иным.
Но поверьте, эти различия — лишь у вас в больном уме. Вы хороший и открытый парень, мне, все таки, не до конца верится, что вы совсем уж не вникаете в тему, скорее просто уже боитесь признать, что ошиблись в своих воззрениях на недвойственность. Если вы передумаете и признаете, что никто не лучше никого и что можно действовать сообща, помогая людям постигать Учение — будет больше пользы. Вы ведь хотите помогать людям? И по возможности мягко и без нажима? Вы можете это делать!:) Только сначала прекратите страдать сами и тогда — вперед и с песней!:)
Сначала произошло то, а потом это, а потооооом АТМАН УСНУЛ!:)))))))))))
И вы при всем этом причинно-следственном процессе видимо свечу держали или Атаман на допрос вызвали, с пристрастием!:)) Типа " а где вы были сегодняшней ночью? А ваша жена подтвердит, что вы сновидели с такого-то момента"?:))
Алекс, ну шутки-шутками, но давайте серьезно. Вы реально не шутите сейчас?
Атман для вас прям феномен какой-то отдельный! Реальное знание, как кружка или ложка:)))
Он еще и ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЛИЦО!
Вы не понимаете, чтоли что яйцо и курица возникают одновременно? Что причинно следственная связь — это просто функция двойственного ума ОПИСЫВАТЬ, объяснять то, что есть?
Но вы даже СЕЙЧАС не сможете описать что происходит! Это будет просто ложь.А вы с такой уверенностью эти схемы сочиняете и выдаете их за нечто большее! Не говоря уже о предположении, что вот там и тогда то-то произошло, т.е. Вы еще и время сюда впиндюриваете.
Ну и чо? Нормальный такой Атман!:) Такой чувак, растянутый в пространстве и времени, вдремнул маленько, приснилось там ему чего-то:))))Все так поступенчато( сначала то, потом то), постепенно. Ох уж этот Атман, шутник и плохой мальчик, все-то он продумал!:))))))))
КТО СПИТ-ТО? Там что РЕАЛЬНЫЙ ПЕРСОНАЖ СПЯЩИЙ?:))
Алекс, я не вас высмеиваю, я просто щучу. Ну что вы за абсурд городите:)