relsam
верный подход — и ноу проблем
relsam
делаем выводы…
relsam
да он здесь никого не устраивает) — кого это волнует?

сто раз здесь говорил — есть Шива обдолбаный, посиневший и не помнящий себя — и тогда он мечется, меченосец блин)))

а есть Шива в норме, самодостаточный, вечный
relsam
Я ведь никого не блатую, пойми) в моем варианте спасать никого не требуется. То же касается научения.
relsam
Это мой вариант.
relsam
А ты озабочен.
relsam
С разных. Именно с разных. Я со стороны где ничего не требуется. Для чего-то там-тарарам
relsam
Но Рамана имел в виду немного другое, я думаю. Пребывание в Себе (в Я) означает просто быть Тем, которое есть Сердце, первичным по отношению к «я»-мысли, быть до этой «я»-мысли. Быть Тем, из которого рождается «я»-мысль. Оставаться в Источнике в качестве этого Источника, которым ты являешься, видя, что каждое утро «я»-мысль возникает в форме «ин-форма-ции», а То, которое есть ты, существует до неё.

Клара: Это в общем-то невозможно.

Карл: Невозможно ничего, кроме этого. Ты не можешь не пребывать, ибо являешься Тем в любом случае. Ты — это То, которое есть Источник «я»-мысли, само Сердце, и в этом Сердце «я»-мысль расцветает в виде «ин-формации». Но ты — не то, что возникает в виде «я»-мысли, так что оставайся в Том, которое неизменно, абсолютно неизменно, предельно целостно, в самом Сердце, недвижимом этой идеей. Это и есть пребывание.

Будь самим этим недвижимым Сердцем, которого никогда ничто не может коснуться, никогда, ни в каком смысле, — поколебать или изменить, — просто осознавая, что «я»-мысль уже является мыслью-фантомом, и оставаясь в Том, которое существует до этой мысли.

Увлекаясь «я»-мыслью, принимая её за реальность, ты сообщаешь ей реальность. Ты даёшь ей жизнь. Но ты и есть сама жизнь. И самой своей жизнью ты даёшь жизнь. Всё, на что ты направляешь внимание, становится реальностью. Но если ты направишь внимание на То, которое есть внимание, которое есть само Сердце, это будет пребыванием. Осознанностью осознанности. Вот и оставайся в ней.

Но как в ней остаться? Прежде всего, это концепция, вроде указателя, однако вопрос «Кто я?» способен привести тебя к тайне Того, которое существует до всего. Он способен уничтожить историю «я», деятеля всякой истории, которую ты можешь себе помыслить, ибо эта «я»-мысль окутана облаком истории. В этом вопросе исчезает «я» — собиратель историй, а история «я»-мысли всё больше и больше растворяется в осознанности, поскольку этот вопрос уводит тебя в эту тайну Итак, это концепция. Она может стереть первичную концепцию твоего рождения. А без этой первичной концепции рождения То, которое есть само «я», погружается в То, которое по природе своей есть Сердце. Так что оставайся в этом вопросе. Это и есть пребывание.

Только никто не знает, работает это или нет. Это уже другой вопрос. Однако лишь благодаря Милости ты сидишь здесь, ты задаёшь себе вопрос уже благодаря Милости. Милость была с тобой всё это время, безо всяких вопросов. Милость направляла каждый твой шаг на протяжении всего твоего существования. И следующий шаг будет направлен той же тотальностью. Так что не беспокойся.

Клара: В том-то и дело. Я беспокоюсь.

Карл: Ты беспокоишься, значит, этого хочет от тебя тотальность: беспокойства в данный момент. Просто не подвергай это сомнению. Твоё беспокойство — это тотальное требование тотальности бытия. И это беспокойство является тем самым следующим шагом.

Клара: Что-то мне не угнаться за мыслью.

Карл: Тебе не угнаться, потому что никогда ни за чем не гналась. (Клара смеётся) Ты пытаешься угнаться за тем, что в любом случае не сможешь догнать. Ты пытаешься понять тайну бытия, но ты никогда не поймёшь.

Полное понимание наступит, когда ты станешь этой тайной. Только пребывание тайной даёт абсолютное понимание, только тотальное отсутствие «я», кроющееся в идее «понимания». В этом отсутствии «я» наступает абсолютное понимание за пределами сомнений. Но сомневающийся, «я», всегда будет вызывать у тебя сомнения. Каким бы ни было понимание или непонимание, ты всегда будешь сомневаться. Таково функционирование «я». Оно должно сомневаться. Несомненно. Так что предоставь сомневающемуся сомневаться в том, в чём сомневающийся способен сомневаться. (смех)

Клара: Но тут начинается беспокойство.

Карл: Из сомнений возникает беспокойство. Конечно. Из-за сомнения в том, что ты существуешь, ты беспокоишься о своём существовании. Ты становишься Шекспиром. Шейк с пивом. «Быть или не быть». Ты сомневаешься.

Клара: Ага, меня очень даже беспокоит то, о чём ты говорил вчера: что преимущества нет.

Карл: Но то, что преимущества нет, — это и есть абсолютное преимущество. Просто пойми и расслабься в этом. Если ты увидишь, что в том, чем ты являешься, нет абсолютно никакого преимущества, идея «преимущества» отвалится вкупе с идеей «недостатка».

Тогда ты освободишься от идеи «я», потому что это «я» получает жизнь из идеи преимущества, только и всего. Без идеи преимущества невозможно никакое «я». Но «я» должно сомневаться, потому что с этих сомнений начинается его функционирование, начинается система выживания.
Так что тебе приходится сомневаться, потому что при понимании «я» больше не будет существовать. Понимание просто полностью уничтожит тебя, отняв «я», ибо «я» живо надеждой и преимуществами. Проблема в отсутствии проблемы — даже это ты превращаешь в проблему, поскольку живёшь благодаря проблемам, вот и всё.

Клара: Это правда.

Карл: Да, это правда — или нет. (смех) То, которое является «мной», то есть объектом, живо благодаря сомнениям, волнениям и идее преимущества. Поэтому, какое бы понимание ни говорило тебе: «Проблемы нет», ты всегда будешь бороться с этим.

Ты всегда будешь говорить: «Мне нужно медитировать, мне нужно сделать это, чтобы я смогла сделать то, дабы получить хоть какое-то понимание. Сначала мне нужно понять, и затем, возможно, я соглашусь. Я, отделённый бог существования. Мне нужно создать понимание. Сначала мне необходимо взять контроль над бытием, чтобы я могла согласиться с бытием. Перво-наперво, бытие нужно одомашнить — с помощью понимания, с помощью контроля, тогда уж я и соглашусь с ним!» Нет? Да, да, да.

Директор цирка всегда так говорит. Но ты и есть цирк, а «я»-мысль — это директор, который думает, что может управлять цирком. Но клоуны делают, что им вздумается, и никогда то, что говорит им директор. Клоуны — это другие мысли. Как львы и другие звери. Хмм? Может быть, пингвина ты и сможешь приручить. Пингвиньи мысли. Или свиней — тоже вариант. (смех)
relsam
то же самое от Ренца, но иными словами:

Клара: Карл, у меня вопрос. Что имел в виду Рамана, когда говорил «пребывать в Себе»?

Карл: Самопребывание? Я бы сравнил это со змеёй Шивы, взирающей на собственный хвост. Наблюдать его движение и, возможно, осознать, что это пребывание означает кусать себя за хвост, — кусая себя за собственный хвост, ты видишь: То, которое есть мир, ничем не отличается от того, чем ты являешься. Я бы назвал это «Самокусанием». Ты кусаешь себя за хвост и чувствуешь: То, которое есть мир, ничем не отличается от того, чем ты являешься.

Это сострадание. Ты просто тотально пребываешь в Том, которое есть. Ты просто тотально уходишь в То, которое есть мир, которое есть. Ты тотально отождествляешь себя с тем, что есть мир, и тогда ты видишь, что это — тотальное сострадание, тотальное пребывание в том, чем ты являешься. Итак, ты кусаешь себя и видишь, что ничто не отличается от того, чем ты являешься. Хорошо звучит?
relsam
такова моя точка отсчета, альфа и омега бытия… пространства
relsam
улей просто виртуально оживает, сам в себе… пчелами и пространством их лета, цветением

после чего благополучно виртуальное пространство благополучно схлопывается, без следа и следствия
relsam
а улей безразмерен, о количествах сот говорить… мягко скажу бесполезно
relsam
алле-горию)) кину

есть вечный Дом, жидкий улей, сон медовых сот, где беззаботно, на полном обеспечении, в вечном сохране и гарантии безопасности, спят бесчисленные миллиарды личинок будущих пчел

назревает пора и личинки вылупляются, у них праздник весны — благоухание райского цветения, каждая пчелка радостно устремляется по своему неведомому маршруту

они собирают нектар

они возвращаются, цел четкая — вернуться в улей

да… и пчелы — вечные
relsam
То есть мы снова говорим о разных вещах))) увы
relsam
А покой?
relsam
Я бы сказал что это триумф вечного праздника.

Ну а о том, что ДО желания неизменного. Как его можешь выразить? Ты, без желаний.
relsam
И отчего так происходит?)
relsam
Ты волен желать что угодно. Но это твой сценарий.
relsam
Вот я тебе и объясняю.

Что мы с тобой — не договоримся.
relsam
Начало из Абсолюта — это не потеряшка.

Самодостаточность. Самоудовлетворенность.