rewwerty
Порождающий их?
rewwerty
А кто спрашивает?) КТО есть тут ли?

Спрашивает тот, кто порождает мысли.

Такова «моя» мысль.

Но где этот порождающий?

И где ищущий порождающего?

И где порождающий ищущего?

Есть только поиск. Непонятно чего. Непонятно кем.

Эээ… :)
rewwerty
Мудрый relsam
Из заоблачной выси
Дал мне ответ,
Но я слишком тупой.

Помню:
«Если ты хочешь обнаружить Истину, «ты» должен исчезнуть». (Пападжи)

«В должное время мы узнаем, что достигаем триумфа там, где нас уже больше нет». (Рамана Махарши)

Значит, верны «мои» мысли?

Так что же делать, дабы удалить ищущего?
rewwerty
Второго нет. Сам думай, все тебе подсказывай… ©

Итак,…
Ищущий — точка А.
Искомое — якобы, точка Б.

Из точки А ведётся поиск (исходит внимание, которое есть вектор).
Ищется точка Б.

Если А найдёт Б — это будет двойственность.

Но у нас обратная цель.

Так…
«Ищущий есть искомое». ©

Отседова:
Можно ли развернуть внимание (вектор поиска) обратно?

Как это сделать?

Вектор должен описать круг?..

«То, что есть, — Бог». (слова Раманы Махарши — со слов Роберта Адамса)

Или так:
«То, что есть, — То».

Следовательно, Всё происходит в Том. Включая поиск.

… Значит, чтобы То, в своей Цельности, обнаружилось, ищущий (его-то и найти трудно; по выше обозначенной причине) со «своим» поиском должен исчезнуть.

Правильно?

Но как это сделать, если сам поиск, как и сам «ищущий» создаются Тем?

Эвона как, ребзи.

В тупике мы.

Или нет?
rewwerty
Откуда исходит поиск?

Откуда исходит внимание?
rewwerty
Тот, кто полностью исследовал себя, тот, кто обрел понимание, никогда не сделает попытки вмешаться в игру сознания.

Нисаргадатта Махарадж

*

П: Почему мудрецы в основном хранят молчание и говорят только с немногими?

М: Почему Иисуса распяли, а Мансура убили его приятели мусульмане? Лишь немногие могут слушать Истину терпеливо и переварить её. Истину нельзя давать всем подряд. Судьба основной массы людей — оставаться в неведении. Поэтому мудрецы передают знание лишь немногим избранным.

Шри Нисаргадатта Махарадж. Ответы и наставления
rewwerty
Не ищу в Рамане.
Он тоже указывал путь к Себе.

Интуиция у интернет-просветлённых очень плоха:)
rewwerty
Лео Хартонг, фрагмент из книги «Пробуждение в сон»
vk.com/wall-129087123_2923

Все видимые решения и выборы – это мысли. Действие на основе мысли ощущается как выбор и называется выбором, однако в действительности выбор – это всего лишь выражение доминирующей мысли. Я не выбирал свое желание выпить чаю, и не выбирал более сильное желание сначала закончить параграф, но это то, что случилось само собой. Я не хочу сказать, что я аппарат, не имеющий свободы воли. По правде говоря, здесь нет даже индивида, у которого можно было бы отнять свободу воли. Мысль о «я» и мысли о чае и тексте разворачиваются друг за другом как проявление живой энергии Чистого Осознавания.

В такой перспективе возникает чувство, что жизнь – это просто проживание, мышление, и действия, совершаемые через вас и в качестве вас. Даосы называют это У Вэй, что в вольном переводе означает НЕДЕЯНИЕ. Это не означает, что следует стать пассивным и ничего не делать; речь скорее о том, что все, включая «ваши» мысли и действия, случается естественно и само по себе. Лао Цзы описывает это в Дао Дэ Цзин следующим образом:

Дао ничего не делает,
но нет того, чего бы оно не сделало.

И еще:
Кто служит дао,
изо дня в день уменьшает свои желания.
В непрерывном уменьшении человек доходит до недеяния.
Нет ничего такого, что бы не делало недеяние.

Или словами Будды:
Есть страдание, но нет страдающего,
Есть действие, но нет деятеля.

Всем нам хорошо знакомо чувство пребывания в потоке вещей. В такие моменты мы теряем себя в действии. Такой опыт часто бывает у писателей, когда слова просто выплескиваются на страницу и они сами не знают, какой будет следующая строка, пока не напишут ее. Большинство спортсменов тоже переживают моменты, когда внутри вдруг происходит щелчок и они выступают так, словно обладают запредельной силой.

Иногда во время занятий любовью случаются моменты, когда пара словно сливается в одно целое, для которого не существует отдельных индивидов. А как насчет едва не случившихся аварий на трассе, когда вы спустя несколько мгновений искренне удивляетесь, кто и как рулил вашим автомобилем? Я уверен, что если вы поразмыслите над этим, вы вспомните несколько таких случаев из собственного опыта, когда вы вдруг теряли чувство себя и все словно вставало на свои места.

Это забытье сильно отличается от ситуаций, когда вы забываете, что у друга день рождения или забываете, куда положили свои очки. Это и не психотические эпизоды, которые могут случаться при злоупотреблении алкоголем или успокоительным. Это забытье предельно внимательное и живое. Потеря себя в потоке дает вкус того, что значит «недеяние».

Все действия совершаются гунами природы,
но тот, кого ввело в заблуждение эго, думает: «Я деятель».
— Бхагавад-Гита (глава 3, стих 27)

И хотя пребывание в потоке ощущается чудесно, идея о том, что наши действия происходят сами по себе, а не по нашей свободной воле, может оказаться разочаровывающей. Это особенно характерно для Западного ума, склонного считать свободу воли либо неотъемлемым качеством своей бесценной индивидуальности, либо даром или проверкой Бога, решившего посмотреть, насколько данный человек силен, чтобы поступать правильно.

Для атеиста мерилом настоящего человека может быть правильность его поступков; для религиозного человека ставки довольно высоки, так как они определяют качество его загробной жизни.

С точки зрения свободы воли идея того, что нечто может проживать нас, звучит довольно неприятно. Она словно уменьшает нас до уровня марионеток, предполагающего беспомощность, а это уже трудно принять. Более того, возникает страх, что если наша беспомощность и есть наше истинное действие, то у людей появляется оправдание разного нежелательного поведения.

Что во всех этих аргументам упускается, так это то, что вся эта активность есть активность единого Я, проявленного как множество персонажей, которые, как кажется, думают, действуют и совершают выборы. Оправдать таким образом нежелательное поведение не получится – в любом случае будут последствия.

Вы можете заявить, что мысль, подтолкнувшая вас к хищению у работодателя, просто возникла и вы не несете за это ответственности; но в таком случае и работодатель не несет ответственности за ту мысль, которая подтолкнула его к тому, чтобы вас уволить и подать на вас в суд.

В конечном итоге, раз эго – это иллюзия, его невозможно лишить свободы воли, равно как невозможно сделать его жертвой предопределенности. Эго не является ни деятелем, ни недеятелем; оно попросту не обладает независимым от Я существованием подобно тому как персонаж романа не обладает независимым от автора существованием, повествующего о нем, или о ней. Он или она, равно как и все другие персонажи истории, возникает из воображения автора.

Когда становится ясно, что все мы одинаково возникаем из Чистого Осознавания, в тот же момент становится ясно и то, что нет никого, у кого можно забрать свободу воли. В момент, когда точка зрения эго оставляется в стороне, происходит освобождающая реализация божественной энергии, спонтанно проявляющейся В КАЧЕСТВЕ НАС САМИХ. И затем не остается никого, кто бы переживал чувство беспомощности, и становится ясно видно, что беспомощность – это всего лишь очередная мысль.

Как сказал апостол Павел в Послании к Галатам:

Я сораспялся Христу, и уже не я живу,
но живет во мне Христос, Дух непреходящий.

Парадокс идеи о том, что эго следует отбросить, в том, что тот, кому предлагается отбросить эго, не есть деятель, он не может ничего отбросить. Это скорее похоже на отпадание, которое происходит в свое время и которое есть ни что иное, как безличное распознавание иллюзорной природы эго. И хотя это осознание случается само по себе, и часто приписывается милости, не следует его ожидать. Ожидание – это еще один способ получить это, которой лишь укрепляет иллюзию о том, что есть НЕКТО, который должен быть НИКЕМ.

Лео Хартонг, фрагмент из книги «Пробуждение в сон»
vk.com/wall-129087123_2923
(подробнее о книге и о том, как заказать экземпляр себе)

Источник: m.vk.com/wall-112578125_2346
rewwerty
Нет уж!
Я требую облома кайфа!
rewwerty
Люблю Раману. Высший Учитель, как по мне.

Ну, и чё? Поржали и тупо разошлись.

Где остановка умов у ищущих? Где вхождение в состояние Учителя?
Где просветление на сатсанге?
(Или были?)
Несомненно, отлично объясняет.
Язык неповторим.
rewwerty
Но это всё равно будет интеллектуальное понимание. Не более.

… Да лаадно, пофиг:)

Тому, кому действительно пофиг, — не ошивается на форумах.
Он как Рамана недвижимо где-нибудь сидит.

И не нужно тут про «монолитный блок», что якобы не могу не ошиваться:)
rewwerty
Короче, пофиг.
rewwerty
Ничё я не выделяю.
Даже мысли.

Недвойственность — по сказанному Карлом Ренцем и нынешнему опыту — в Том, откуда ко всем приходят мысли.
Где все — в Том.

Какой-то полуинтеллектуальный полуопыт/полувывод.
rewwerty
Как это нет?

Вон, где-то там — relsam.

Вот, где-то здесь — rewwerty.
rewwerty
Это особенно ясно, когда нужно решить какую-нибудь техническую задачку. Например, нужно починить то, что не предполагает починки (неразборное),

Вот, сидишь, «думаешь»…
Смотришь туда́ — куда-то внутрь — и не приходят нужные мысли.

Вот оно, по факту: можешь только ждать.

… А потом отрешился и — бац! — вот тебе и картинка и мысли.
И чинится всё.

Так где же здесь Оди́н?

… Пока более склонен верить словам Христа:
«Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела»;
«Я и Отец — одно»;
«Отец Мой более Меня».

Вот она — двойственность.
rewwerty
Ну, вроде очевидно, по словам Учителей.
А на деле — непонятно.

Хотя сам Карл Ренц говорит последнее…
rewwerty
Чья мысль, о relsam?
rewwerty
Что ты думаешь по этому поводу?:)
rewwerty
Речь – это только средство передачи мыслей одного человека другому, и она используется лишь после их возникновения. Сначала поднимается «я»-мысль, а за ней – остальные мысли, и поэтому корнем всех разговоров является эта «я»-мысль. Когда человек успокоил мысли, он понимает другого посредством всеобщего языка Молчания.

Молчание – это постоянная речь, неиссякаемый поток «сообщения», который прерывается словесной речью, ибо слова блокируют этот безмолвный язык. Например, электричество течет по проводам и, встречая сопротивление, либо светится как лампочка, либо вращается как вентилятор. В самом же проводе оно остается только электрической энергией. Подобным образом и Молчание – беспрерывный поток «речи», блокируемый словами.
То, что человек безуспешно узнаёт посредством разговоров, длящихся годами, он может мгновенно познать в Молчании или перед лицом Молчания. Дакшинамурти и четыре его ученика служат этому хорошим примером. Молчание – высочайший и наиболее действенный язык.

*

П. Молчание Шри Бхагавана представляет собой мощную силу. Она творит некоторый покой ума в нас.

М. Молчание – это бесконечная речь. Звучащая речь блокирует иную речь – Молчания. В молчании человек имеет сокровенный контакт с окружением. Безмолвие Дакшинамурти развеяло сомнения четырех мудрецов. Мауна вьякхья пракатита таттвам [Истина толкуется Молчанием]. Говорят, что Молчание – это разъяснение. Молчание – такое мощное.
Голос и органы речи необходимы, и они предшествуют звуковой речи, но другая речь лежит даже за пределами мысли. Коротко, это трансцендентальная речь, или невысказанные слова, пара вак.

Беседы с Шри Раманой Махарши. Том 1
rewwerty