Очень классный пост! :)))
Тело — инструмент достижения, стремления. Если нет цели, то оно быстро умирает, зачем дрезине ехать, если и тут то же что и там. Скажем — человек миллионер, прибыль для него была целью жизни, а тут он заработал слишком много и продолжать нет смысла — о чем теперь мечтать и следовательно — к чему стремиться, куда ехать? Если не придумает новую цель, не выработает — быстро умрет.
Только мне сдается, ум Б генерирует не само страдание, а гормон (цель, образ прекрасного будущего к чему стремиться), провоцирующий повозку на поездку-достижение и дающий сигнал высвободить энергию для езды.
А вот сама езда — это страдание, как и завещал великий Будда.
Ну времена, когда аватары учили давно прошли, если и были :) Принципиально новое не передается через обучение, люди просто потом думают -какая хорошая мысль пришла мне в голову! :) Принципиально новому помешает бурная реакция (что протест, что восторг) на принципиально новое для переваривания. Новое нужно передать так, чтобы люди думали, что они сами это открыли, а не научились.
Я понимаю сложность (а правильнее сказать — отчаянный ужас) ситуации.
«иногда пробуждение можно описать и так:
Ты стоишь посреди поля битвы целый и невредимый, один-одинёшенек посреди гор трупов и воплей раненых и искалеченных, и радуешься тому, что жив и цел, но глотаешь слёзы от горя при виде того, что тебя окружает. „
У пробужденных ведь тоже есть возраст, с возрастом становится виднее что же работает через человека. Мне интересны уникальные из них, которых условно называются аватарами. Это не те которые учат или не учат, это те, через которых меняется ход вещей и пути мышления.
А если разговаривать не со своими мыслями? :)))
Он ни слова не сказал про реальность, процессы, пробуждение итп.
Или вас интересует только то, что Вы думаете? Смысл тогда нападать на людей, если они не мысли в Вашей голове излагают, ну так получилось? :))
Это слишком просто :)
Люди же обычно помучатся хотят в объекты-субьекты, а не истину найти :)
Уму же надо дать работу, занять его, а то — как это — вот это и все — истина всегда перед самым носом? :)
Да и учения не получится из Вашей мантры. Поскольку у Вас и «дальше» никакого нет.
Успех любого учения именно в том, что есть «дальше». Люди (т.е. их психика) — машины успеха достижения, вплоть до абсурда — например достижение в том, что много людей не будет больше достигать.
Так что когда мантру придумываете, то нужно не столько истину в нее вкладывать (истина никому не интересна), а психологию человеческих существ нужно учитывать :) Вот тогда дело пойдет.
А у вас никого не остается -вообще никого. Нужно чтобы оставались персонажи, игровые, но оставались.
Иначе игры не получится, людям интересна игра в поиск истины, а вовсе не сама истина. Вот и вся истина. :)))
Спасибо :)
Читаю твои пулеметные очереди в столбец с апреля :) Вот могу тебе и написать.
Чувствую сообщество входит в новую фазу :) Благодаря тебе тоже :) И будут изменения. К лучшему!)
Ну по крайне мере всех пришедших тут не будут автоматически принимать за злостных просветленцев и расстреливать из автоматического оружия у порога! :)
(мечтать — не вредно)
А все почему? Потому, что ты дал пример нормального — т.е. больного на всю голову просветленца :)))
Шутка.
Обнимаю.
Гордыня такова.
Я так понимаю — назначить его учителем — была провокация?
Поскольку несколько человек в точных деталях говорили что произойдет, это не могло быть не очевидно свободным от свободы учителям. Весь духовный интернет смеялся над этой глупостью.
Вообще большего количества грязи, боли, негодования, глупой эйфории, коллективной культивации низменных чувств, чем с приходом Миши на этот сайт я давно не видел в духовных сообществах.
Как Даниил Андреев сказал бы — черти возвопили в нижних мирах :)
Звучит красиво! :))
Но Мише я все равно благодарен, потому что написал он это то же время, когда многие смельчаки вместе плевали в того, кому еще вчера признавались в любви.
Именно поэтому некорректно говорить, что неким ИМ не нужна длинная жизнь.
Можно сказать про себя — то есть про то, что есть. Не про идею о себе, а про боль, несчастье и др. что сейчас испытывается.
И вот поболев и пострадав скажу — здоровая, продолжительная и счастливая жизнь — это хорошо.
И если бы не это, то радикальное учение (учения релакса — все уже так как есть) было бы достаточно.
Но есть же намерении улучшить жизнь, «мы обещаем выздоровление, если не полное исцеление».
Отсюда появляется составляющая учения достижения.
Так что мы тут имеем несколько учений в одном, при чем одни люди используют эту путанную ситуацию для того, чтобы выбить опору (все уже так так есть, нет никакого учения чтобы это достичь), а другие используют это же, чтобы сказать, что нужно время для «достижения» :)
В вместе получается очень запутанная история :)) Что прекрасно! :)
Замечу, что это не совсем точно.
Рамеш умер от болезни, хоть и в очень пожилом возрасте. Рамеш был религиозен, хоть и образован и богат.
И вообще, странно было прочитать такие уверенные рассуждения о том что этим людям не нужно долго жить. И что думать не надо, поскольку восприятие ограничено.
Да, ограничено в неразвитых телах, но не будет корректно распространять это на все тела. Тогда так и нужно говорить — мое восриятие ограничено и я не думаю о том, что не вижу.
Понимание работы тела, видение путей его естественного функционирования и исцеления — более чем распространенные способности у людей, которые пришли к недвойственному пониманию не через черный ход.
Более того, в йогических школах считается, что недвойственное понимание ничего не стоит (эка невидаль), если нет способности исцелять тело и эмоции.
Понятно, что контроля на 100 процентов нет, есть факторы, тем не менее не стоит и давать подобные советы — не думать на эти темы. Человек может в отличии от вас видеть концы :)
То есть — не стоит проецировать ограничения своего восприятия на собеседников :) Кто мы такие, чтобы ограничивать и контролировать мышление других людей, говорить о чем им думать, а о чем не думать? :)))
:)
Или можно сказать, что любая попытка практиковать прибывание в осознанности звучит так: «я сейчас осознан, я сейчас осознан», т.е. практикуется думание «я осознан».
Я не очень близко знаком с дзогчен, нашел вот эту ссылку: rumagic.com/ru_zar/religion_budda/gyatso/0/j6.html
по которой конспективно изложу:
1) Это буддизм
2) Поскольку это буддизм, это учение достижения (просветления, нирваны). В контексте дзогчен плод — это достижение (через следование по пути) состояния, «когда скрытое внутри состояние природы будды становится очевидным для практикующего». Сам ум изначально чист и пуст по своей природе, но в нем «есть преходящие загрязнения и отвлечения мыслей, возникающие из двойственного восприятия и деления на субъект и объект».
Для достижения используются несколько йог, т.е. практик.
Также практикуется введение человека в состояние рингпа опытным учителем как можно раньше на пути, чтобы человек познал условность заблуждения и изначальную чистоту ума.
Человек познавший состояние рингпа «будет воспринимать все временные наслоения понятий и суждений насквозь проникнутыми чистым осознанием, которое и есть их собственная природа, и увидит, что нет нужды оставаться в рамках своих обыденных представлений и мыслей. Более того, ученик станет переживать их сущность, пронизывающий их изначальный ум ясного света, предстающий во всей своей обнаженной простоте. Это и есть принцип практики пути Великого Совершенства.»
Выводы:
1) плод требует усилий по его достижению и эти усилия совершаются на пути
2) но никакие усилия неспособны сделать ум чистым, ибо чистота (и пустот) — это изначальные свойства ума.
3) последняя часть объясняет что подразумевается под использованием плода как пути. Условием такого использования является попадание человека в рингпа на раннем этапе, иначе это слепая практика.
Спасибо за наводку :)
Понял :)
Я поясню Вам, если взять комбинацию учения релакса и учения достижения, то тем, кто занимается релаксом можно сказать — «а что изменилось оттого, что ты понял, что все есть сознание, а отдельного себя-персонажа нет?». А людям, кто занимается достижением можно сказать — «это не касается самого центра, самого корня заблуждения».
Но по сути и то и другое лишь указатели-ловушки для тех, кто сидит на некоем своем учении.
А про радикальное учение все Аня сказала, выдала секрет :)
Нет, окаянный путь Б — источник жизни, а вот уже сама жизнь — это страдание и смерть.
Тело — инструмент достижения, стремления. Если нет цели, то оно быстро умирает, зачем дрезине ехать, если и тут то же что и там. Скажем — человек миллионер, прибыль для него была целью жизни, а тут он заработал слишком много и продолжать нет смысла — о чем теперь мечтать и следовательно — к чему стремиться, куда ехать? Если не придумает новую цель, не выработает — быстро умрет.
Только мне сдается, ум Б генерирует не само страдание, а гормон (цель, образ прекрасного будущего к чему стремиться), провоцирующий повозку на поездку-достижение и дающий сигнал высвободить энергию для езды.
А вот сама езда — это страдание, как и завещал великий Будда.
«иногда пробуждение можно описать и так:
Ты стоишь посреди поля битвы целый и невредимый, один-одинёшенек посреди гор трупов и воплей раненых и искалеченных, и радуешься тому, что жив и цел, но глотаешь слёзы от горя при виде того, что тебя окружает. „
У пробужденных ведь тоже есть возраст, с возрастом становится виднее что же работает через человека. Мне интересны уникальные из них, которых условно называются аватарами. Это не те которые учат или не учат, это те, через которых меняется ход вещей и пути мышления.
Он ни слова не сказал про реальность, процессы, пробуждение итп.
Или вас интересует только то, что Вы думаете? Смысл тогда нападать на людей, если они не мысли в Вашей голове излагают, ну так получилось? :))
Люди же обычно помучатся хотят в объекты-субьекты, а не истину найти :)
Уму же надо дать работу, занять его, а то — как это — вот это и все — истина всегда перед самым носом? :)
Да и учения не получится из Вашей мантры. Поскольку у Вас и «дальше» никакого нет.
Успех любого учения именно в том, что есть «дальше». Люди (т.е. их психика) — машины успеха достижения, вплоть до абсурда — например достижение в том, что много людей не будет больше достигать.
Так что когда мантру придумываете, то нужно не столько истину в нее вкладывать (истина никому не интересна), а психологию человеческих существ нужно учитывать :) Вот тогда дело пойдет.
А у вас никого не остается -вообще никого. Нужно чтобы оставались персонажи, игровые, но оставались.
Иначе игры не получится, людям интересна игра в поиск истины, а вовсе не сама истина. Вот и вся истина. :)))
Читаю твои пулеметные очереди в столбец с апреля :) Вот могу тебе и написать.
Чувствую сообщество входит в новую фазу :) Благодаря тебе тоже :) И будут изменения. К лучшему!)
Ну по крайне мере всех пришедших тут не будут автоматически принимать за злостных просветленцев и расстреливать из автоматического оружия у порога! :)
(мечтать — не вредно)
А все почему? Потому, что ты дал пример нормального — т.е. больного на всю голову просветленца :)))
Шутка.
Обнимаю.
ДЛЯ ВСЕХ ХОРОШИЙ УРОК! — о да :))) Для меня в том числе :)
Я так понимаю — назначить его учителем — была провокация?
Поскольку несколько человек в точных деталях говорили что произойдет, это не могло быть не очевидно свободным от свободы учителям. Весь духовный интернет смеялся над этой глупостью.
Вообще большего количества грязи, боли, негодования, глупой эйфории, коллективной культивации низменных чувств, чем с приходом Миши на этот сайт я давно не видел в духовных сообществах.
Как Даниил Андреев сказал бы — черти возвопили в нижних мирах :)
Но Мише я все равно благодарен, потому что написал он это то же время, когда многие смельчаки вместе плевали в того, кому еще вчера признавались в любви.
Кстати, нашел текст и на адвайтомире:
advaitaworld.com/blog/buddhism/14353.html
Можно сказать про себя — то есть про то, что есть. Не про идею о себе, а про боль, несчастье и др. что сейчас испытывается.
И вот поболев и пострадав скажу — здоровая, продолжительная и счастливая жизнь — это хорошо.
И если бы не это, то радикальное учение (учения релакса — все уже так как есть) было бы достаточно.
Но есть же намерении улучшить жизнь, «мы обещаем выздоровление, если не полное исцеление».
Отсюда появляется составляющая учения достижения.
Так что мы тут имеем несколько учений в одном, при чем одни люди используют эту путанную ситуацию для того, чтобы выбить опору (все уже так так есть, нет никакого учения чтобы это достичь), а другие используют это же, чтобы сказать, что нужно время для «достижения» :)
В вместе получается очень запутанная история :)) Что прекрасно! :)
Рамеш умер от болезни, хоть и в очень пожилом возрасте. Рамеш был религиозен, хоть и образован и богат.
И вообще, странно было прочитать такие уверенные рассуждения о том что этим людям не нужно долго жить. И что думать не надо, поскольку восприятие ограничено.
Да, ограничено в неразвитых телах, но не будет корректно распространять это на все тела. Тогда так и нужно говорить — мое восриятие ограничено и я не думаю о том, что не вижу.
Понимание работы тела, видение путей его естественного функционирования и исцеления — более чем распространенные способности у людей, которые пришли к недвойственному пониманию не через черный ход.
Более того, в йогических школах считается, что недвойственное понимание ничего не стоит (эка невидаль), если нет способности исцелять тело и эмоции.
Понятно, что контроля на 100 процентов нет, есть факторы, тем не менее не стоит и давать подобные советы — не думать на эти темы. Человек может в отличии от вас видеть концы :)
То есть — не стоит проецировать ограничения своего восприятия на собеседников :) Кто мы такие, чтобы ограничивать и контролировать мышление других людей, говорить о чем им думать, а о чем не думать? :)))
Или можно сказать, что любая попытка практиковать прибывание в осознанности звучит так: «я сейчас осознан, я сейчас осознан», т.е. практикуется думание «я осознан».
rumagic.com/ru_zar/religion_budda/gyatso/0/j6.html
по которой конспективно изложу:
1) Это буддизм
2) Поскольку это буддизм, это учение достижения (просветления, нирваны). В контексте дзогчен плод — это достижение (через следование по пути) состояния, «когда скрытое внутри состояние природы будды становится очевидным для практикующего». Сам ум изначально чист и пуст по своей природе, но в нем «есть преходящие загрязнения и отвлечения мыслей, возникающие из двойственного восприятия и деления на субъект и объект».
Для достижения используются несколько йог, т.е. практик.
Также практикуется введение человека в состояние рингпа опытным учителем как можно раньше на пути, чтобы человек познал условность заблуждения и изначальную чистоту ума.
Человек познавший состояние рингпа «будет воспринимать все временные наслоения понятий и суждений насквозь проникнутыми чистым осознанием, которое и есть их собственная природа, и увидит, что нет нужды оставаться в рамках своих обыденных представлений и мыслей. Более того, ученик станет переживать их сущность, пронизывающий их изначальный ум ясного света, предстающий во всей своей обнаженной простоте. Это и есть принцип практики пути Великого Совершенства.»
Выводы:
1) плод требует усилий по его достижению и эти усилия совершаются на пути
2) но никакие усилия неспособны сделать ум чистым, ибо чистота (и пустот) — это изначальные свойства ума.
3) последняя часть объясняет что подразумевается под использованием плода как пути. Условием такого использования является попадание человека в рингпа на раннем этапе, иначе это слепая практика.
Спасибо за наводку :)
Я поясню Вам, если взять комбинацию учения релакса и учения достижения, то тем, кто занимается релаксом можно сказать — «а что изменилось оттого, что ты понял, что все есть сознание, а отдельного себя-персонажа нет?». А людям, кто занимается достижением можно сказать — «это не касается самого центра, самого корня заблуждения».
Но по сути и то и другое лишь указатели-ловушки для тех, кто сидит на некоем своем учении.
А про радикальное учение все Аня сказала, выдала секрет :)