Интересно, задумался :)
Я всегда пишу от имени программы в комментах. Может быть потому что по английски… например «Writes back to database, hides panel»
От своего имени только такие комментарии:
This normally doesn't work but I've added it anyway as I am delusional optimist
Я не вижу никакого специального нового метода. Просто немного другой подход к само-исследованию, само-наблюдению. И никто не может выдавать лицензии на само-исследование, тоже мне сертификацию и лицензирование выдумала :) Еще на не2 коопирайт поставь :) («И даже перед входом в рай, поставлю свой коопирайт»)
Люди искренне заинтересованы тем, что говорят, хотят поделиться. Это замечательно. Все что они говорят полностью соответствует тематике сайта.
И могут возникнуть несогласия по методу и интересные обсуждения, и это тоже хорошо и интересно и может продвинуть многих людей в понимании.
Нужно этим людям спасибо сказать, что они тут пишут. Да, может ошибаются, я вот тоже не во всем с ними согласен, считаю воззрение ограничивающим без необходимости. Ну так и прекрасно, тема для беседы, может случиться.
И я с ним согласен. Чувство вины и страха, что не достаточно хорош в соответствии с ожиданиями. И все это растет вследствии незнания своей природы, считания себя отдельным телом, персоной итд.
Ну конкретный путь — это то что я имел ввиду под «правильные и неправильные пути». Халиль Джебран вот что сказал:
скрытый родник вашей души должен подняться
и побежать, журча, к морю; И сокровище ваших бесконечных глубин должно
открыться вашим глазам. Но пусть не будет весов, чтобы взвешивать это сокровище,
которое вам неизвестно; И не стремитесь измерить глубину познанья себя
при помощи мерной рулетки, Потому что Я — это море, которое не имеет границ
и которое невозможно измерить. Не говорите: «Я нашел правду»,
а скажите: «Я нашел крупицу правды». Не говорите: «Я нашел
дорогу, которой идет душа», а скажите: «Я встретил душу, идущую
моей дорогой». Потому что душа идет всеми дорогами. Потому что душа
не идет по прямой и не растет, как тростник. Потому что душа, как цветок
лотоса, открывает свои лепестки один за другим и число их нельзя сосчитать.
и еще он сказал:
Ни один человек не покажет вам больше, чем то, что лежит в полусне
рассвета вашего знания. И учитель, прохаживающийся в тени храма в окружении
учеников, дарит им не мудрость свою, а только веру и способность любить.
Если он действительно мудр, он не пригласит вас в дом своей мудрости, а
лишь подведет вас к порогу вашего собственного ума. Астроном может рассказать
вам о своем п понимании пространства, но он не может дать вам своего пониманья.
Музыкант может петь вам о ритме, который нас окружает везде, но он не может
дать вам слух, чтоб уловить этот ритм, или голос, чтобы его повторить.
И тот, кто сведущ в науке о числах, может рассказать вам о мире мер и весов,
но он не может провести вас туда. Потому что прозрение одного человека
не простирает крылья свои на другого. И каждый из вас стоит в одиночку
пред Богом, так каждый из вас должен быть одинок и в своем знании Бога
и пониманье Земли.
Феликс, опять в мастера, судить кто идет, а кто не идет? И что идти нужно именно таким образом, а все другие — неправильные?
Ну это же смешно.
И да, Ганеш может заблуждаться (а он и сам не отрицает). Более того, я соглашусь, он, похоже, заблуждается. Но то что он делиться — офигенно, зачем его травить, я только об этом. Если он поклоны Дракону не бьет не значит что он не идет. И вообще что за история с Драконом, он последняя инстанция истины и продвижения по пути, так что ли, по отношению к нему все выясняется? Как так получилось то? Это же помрачение явное, кумиро-поклонничество :)
А после того как МОЕ пространство расширено, его приходиться защищать.
Это не ТВОЕ, это сайт адвайты, у людей могут быть разные идеи, ну просто так, потому что люди разные!.. К кому кто ворвался?
Другое дело — блог ФЭ — это тематическое место.
На весь сайт может только распространяться уважение к собеседнику, реклама, и др. правила, которые, естественно, нужны.
Все вроде верно, но такой подход как раз и ставит человека в конце концов в ситуацию, что у него нет выбора с радостью идти на работу или нет :) Или вообще нет выбора идти на работу или нет :)
Действия же имеют последствия, это не просто так, сделал и все :)
Насилие всегда порождает желчь. Ведь когда действительно есть любовь, то не нужна диктатура. Если же человека принуждают любить насильно, то желчи не избежать. А ведь еще бывают более изощренные методы, например — «Ганеш НЕ ПРАВ что он не любит». Делают так, что человек чувствует себя виноватым, что он не любит. Дерьмом себя чувствует.
Не бывает диктатуры любви бывает только диктатура глупости… Любовь в диктатуре не нуждается, диктатура нужна только для того чтобы что то сделать эксклюзивно СВОИМ, расширить сферу СВОЕГО влияния.
Просто не нужно всех считать людьми с низкими способностями, которые могут только служить, а ничто другое недоступно. Не всех под одну гребенку… Речь только про это. Ничего плохого с Ганешем, напротив — офигенно, человек думает, исследует, смотрит, делиться размышлениями. Травить его не стоит, даже если он рабски не служит мастеру, как этого хотелось бы.
Вот я тоже дрался. Или давил, используя превосходство в положении.
И вот с пониманием себя пришло и понимание, может быть можно работать не чувствуя себя дерьмово? А напротив, идти на работу с радостью, а когда день закончился, говорить, «как, уже»? :)
Смотрение не есть практика, смотрение — это смотрение!!! Тупо, как коза на новые ворота! )
Практика — это воззрение + действие!
Ганеш собирается изложить воззрение вот воззрение и стоит критиковать, если оно ошибочное, а не травить и сразу переходить на личности!
Я вот думаю, Феликс, что с вами все не так значительно больше, чем с Ганешем. Он мыслит и наблюдает, так что если он ошибается, то сам потом и поправиться. А у Вас и критическое мышление уже перестало работать, вы просто слепо верите Дракону, что бы он не сказал. Он для вас Бог, вы сотворили кумира.
Буддизм, кстати, никогда не просит никакой тотальной сдачи, а ровно напротив, говорил об не принятии ничего на веру, ни одной вещи, а пере-проверке. И еще не нужно забывать, что буддизм — серединный путь, избегающий крайностей, там не приветствуется фанатичная тотальная сдача.
Тотальная сдача приходит из совершенно других традиций, до-буддиских, архаичных, рабовладельческих. Это то, с чем и Будда сам не хотел иметь дело ни в какой роли, поэтому оставил все социальные связи.
И идея тотальной сдачи была на ура использована нео-гуру прошлого века, чтобы сломить волю людей и сделать из них учеников-рабов. Которые потом «в здравом уме» шли убивать людей как в токийском метро.
Вы, Феликс, демонстрируете весьма фанатичные и опасные воззрения. Я обучался в том числе Непале и ничего подобного о том, о чем вы говорите и речи нет.
Я думаю суть всего этого поста в том, что было не зря сказалось в ролике 2 раза — а как с этим всем идти на работу. Это посыл Ганеша, похоже.
Если ты не мастер, профессия которого развлекать людей новыми и новыми парадоксами, если ты не сидишь на пособии и не работаешь — то как практически жить работать, думать действовать? Вот в чем его вопрос.
А если ничего не делаешь — то все просто, конечно :)
Любой может впереться на сцену и начать рассказывать про недвойственность, ведь ничего кроме нее и нет, невелико достижение. А вот попробуй практически жить, что то создавать, что то планировать и достигать, решать проблемы, которые непонятно сначала как решить, думать, работать с людьми (у которых как всегда свои интересы) без подавления, итд.
Вот где все становиться интересно и непросто. А учителем в кресле сидеть среди незрелых людей, очарованных тобой-папой-мамой-дедморозом-гуру — ну древнеиндийский успешный бизнес, как процветал, так и будет процветать, благо недоставка в спросе никогда не будет, родители всегда нужны тем, кто не успел повзрослеть пребывая с биологическими родителями.
Если по теме, — вся путаница когда говориться про просветление (реализация, как говорят «реализованный мастер») в том что имеются 3 разные вещи.
1) Просветление как мнимое «непонятно что», прекрасное далеко — это то, как представляют его себе искатели, т.е. люди, которые еще вообще не на пути.
2) Просветление как определенное состояние или набор состояний. И состояние это достигается практиками или сонастройкой с мастером, таким образом перенимая его состояние. В случае если есть пркатика в смысле делания чего то человек может обяснить что он делает, если это сонастройка с мастером, то будет мычать, поскольку естественно ничего рационального сказаьт не может. В некоторых случаях мастера которые работают через сонастройку еще и учение какое нибудь выдумывают, в таком случае происходит путаница, поскольку ученики начинают мычать «учение», в то время когда все дело только в сонастройке с мастером.
3) Просветление как суть своего ума, сознания. Если человек может распознать это, то он может практиковать само-бытным сознанием. На это яснее всего указывается пожалуй в сутре помоста:
То, что ваша собственная природа может содержать в себе всю тьму вещей, — это и есть «великий». Вся тьма вещей — это и есть [ваша] собственная природа. Созерцая всех людей и не-людей,41 добро и зло, плохие вещи и хорошие вещи, вы должны отстраняться от них, не омрачаясь (загрязняясь) ими, не привязываясь к ним, но воспринимая (рассматривая) их как подобные пустоте. Это и называется «великое». Это и есть великая практика. Заблуждающиеся люди декламируют это посредством рта, но мудрые практикуют сознанием.
Есть также заблуждающиеся люди, которые опустошают сознание и [ни о чем] не думают (прекращают процесс мышления), называя это «великим». Но это тоже неправильно. Свойства сознания обширны и велики, но если не практиковать, то они будут малыми. Не говорите зря о пустоте, не претворяя это на практике, ибо в таком случае — вы не мои ученики.
***
А что называется праджней? Праджня — это чистая изначальная мудрость. Когда во все времена последовательный поток мыслей не содержит неведения, то постоянно практикуется чистая изначальная мудрость. Это и называется практиковать праджню. Если в этом потоке возникнет одна мысль неведения, то праджня прекращается, но если возникнет одна мысль мудрости, то рождается праджня.
***
А что называется парамитой? Это индийское санскритское слово, означающее достижение другого берега. Когда вы постигаете его смысл, то освобождаетесь от рождений-и-смертей. Но когда вы привязываетесь к внешним обстоятельствам, возникает рождение-и-смерть. Подобно волнам, вздымающимся на воде, — это и есть [наша жизнь] на этом берегу. Быть свободным от внешних обстоятельств и не подвергаться рождениям-и-смертям — это подобно тому, как водная поверхность успокаивается, и волны сливаются в [единый] большой поток. Вот почему это называется «достичь другого берега», т. е. парамитой. Заблуждающиеся люди декламируют это посредством рта, а мудрые практикуют сознанием.
***
Когда во время мышления имеется неведение, то это не есть истинное бытие. Но если вы в непрерывном потоке мыслей постоянно практикуете праджню, то это и называется истинным бытием. Тот, кто просветлился этим учением, тот просветлился учением праджни и практикует праджню. А тот, кто не практикует, тот является профаном. Тот, кто практикует просветленность сознания, у того дхармовое тело — идентично телу Будды.
***
Благомудрые друзья! Ваши клеши и есть бодхи (просветление). Когда прошлые мысли омрачены неведением, то вы являетесь профаном, а когда будущие мысли просветлены, вы являетесь Буддой.
Благомудрые друзья! Маха-праджня-парамита является самой почитаемой, самой высокой, самой первой! Она нигде не пребывает, не уходит и не приходит. Все Будды трех миров возникают из нее. С помощью великой мудрости она позволяет достичь другого берега и разрушает все страсти и омрачающую активность пяти скандх.42 Поскольку она является самой почитаемой, самой высокой, самой первой, восхваляя самую высокую Колесницу Учения и практикуя ее, вы непременно станете Буддой. Не уходящая, [нигде] не пребывающая, не приходящая, являющаяся единством дхьяны (медитации) и праджни (изначальной мудрости), не загрязненная во всех вещах, порождающая всех Будд трех миров, она превращает три яда43 в дисциплину (шила), медитацию (дхьяна) и изначальную мудрость (праджня).
Впрочем, все они восхваляются в сутрах, поэтому я не буду подробно говорить об этом. Таково учение Высшей Колесницы, которое проповедуется для людей великой мудрости и высших способностей. Если это учение услышит человек малой способности к мудрости, в его сознании не зародится вера. Почему так?
Это подобно тому, как если Великий Дракон прольет на землю великий дождь, то [он смоет все города и селения] подобно плавающим листьям и траве. Если же он прольет великий дождь и этот Дождь попадет в Великий океан, то в океане. от этого не прибавится и не убавится.
Если махаянист услышит чтение «Алмазной сутры», то в его сознании откроется просветление. Поэтому мы знаем, что изначальная природа сама обладает мудростью праджни и сама с помощью праджни просветляет себя, не вводя себя в заблуждение письменными знаками (вэнь-цзы). Это можно уподобить тому, что этот дождь не падает с неба, а царь-дракон (лун-ван) с самого начала берет эту влагу из рек и морей и наделяет ею все живые существа, все травы и деревья, всех чувствующих и нечувствующих.
[Затем] все эти воды сливаются в один поток и впадают в Великий океан, а океан вбирает в себя эти воды и соединяет их в единую субстанцию. Точно так же все обстоит и с мудростью праджни изначальной природы живых существ.
Выскажу свое видение тут — если не сработал сразу, то и не сработает. Акелла промахнулся, дающий указатель не понимал ясно о чем говорил, давал абстрактные указатели «на непонятно что» :)) Но виноват, конечно, всегда ученик, это так по добровольным ролям положено — типа не услышал, или резонанса не случилось, а учитель всегда прав :)
Ладно, умолкаю :)
Думаю я начинаю понимать, это такая неприменимая борьба с невежеством :) Вслепую притом :) Собственно борьба с невежеством только вслепую и может приключиться, иначе это не борьба, а привнесение ведения, знания себя.
Спасибо :)
Но разве это не очевидно? Зачем где то выискивать или что то специальное почувствовать, когда все перед самым носом, куда не посмотри?
Или может быть люди сами не понимают на что указывают, а указывать уже научились и практикуют это ради самого указывания?
Просто я не вижу смысла указывать на что то если сам не видишь с полной очевидностью. Тогда и указать так человек сразу понял нет никакой проблемы. Без всякой мистики — «смотри туда, не знаю куда» :) С меой точки зрения — смотри куда угодно — увидишь это :)
Я всегда пишу от имени программы в комментах. Может быть потому что по английски… например «Writes back to database, hides panel»
От своего имени только такие комментарии:
This normally doesn't work but I've added it anyway as I am delusional optimist
Люди искренне заинтересованы тем, что говорят, хотят поделиться. Это замечательно. Все что они говорят полностью соответствует тематике сайта.
И могут возникнуть несогласия по методу и интересные обсуждения, и это тоже хорошо и интересно и может продвинуть многих людей в понимании.
Нужно этим людям спасибо сказать, что они тут пишут. Да, может ошибаются, я вот тоже не во всем с ними согласен, считаю воззрение ограничивающим без необходимости. Ну так и прекрасно, тема для беседы, может случиться.
У тебя человек = обусловленное отдельностью мышление ??
Правда что ли ты видишь так людей?
и еще он сказал:
Ну это же смешно.
И да, Ганеш может заблуждаться (а он и сам не отрицает). Более того, я соглашусь, он, похоже, заблуждается. Но то что он делиться — офигенно, зачем его травить, я только об этом. Если он поклоны Дракону не бьет не значит что он не идет. И вообще что за история с Драконом, он последняя инстанция истины и продвижения по пути, так что ли, по отношению к нему все выясняется? Как так получилось то? Это же помрачение явное, кумиро-поклонничество :)
Это не ТВОЕ, это сайт адвайты, у людей могут быть разные идеи, ну просто так, потому что люди разные!.. К кому кто ворвался?
Другое дело — блог ФЭ — это тематическое место.
На весь сайт может только распространяться уважение к собеседнику, реклама, и др. правила, которые, естественно, нужны.
Действия же имеют последствия, это не просто так, сделал и все :)
Не бывает диктатуры любви бывает только диктатура глупости… Любовь в диктатуре не нуждается, диктатура нужна только для того чтобы что то сделать эксклюзивно СВОИМ, расширить сферу СВОЕГО влияния.
И вот с пониманием себя пришло и понимание, может быть можно работать не чувствуя себя дерьмово? А напротив, идти на работу с радостью, а когда день закончился, говорить, «как, уже»? :)
Практика — это воззрение + действие!
Ганеш собирается изложить воззрение вот воззрение и стоит критиковать, если оно ошибочное, а не травить и сразу переходить на личности!
Я вот думаю, Феликс, что с вами все не так значительно больше, чем с Ганешем. Он мыслит и наблюдает, так что если он ошибается, то сам потом и поправиться. А у Вас и критическое мышление уже перестало работать, вы просто слепо верите Дракону, что бы он не сказал. Он для вас Бог, вы сотворили кумира.
Буддизм, кстати, никогда не просит никакой тотальной сдачи, а ровно напротив, говорил об не принятии ничего на веру, ни одной вещи, а пере-проверке. И еще не нужно забывать, что буддизм — серединный путь, избегающий крайностей, там не приветствуется фанатичная тотальная сдача.
Тотальная сдача приходит из совершенно других традиций, до-буддиских, архаичных, рабовладельческих. Это то, с чем и Будда сам не хотел иметь дело ни в какой роли, поэтому оставил все социальные связи.
И идея тотальной сдачи была на ура использована нео-гуру прошлого века, чтобы сломить волю людей и сделать из них учеников-рабов. Которые потом «в здравом уме» шли убивать людей как в токийском метро.
Вы, Феликс, демонстрируете весьма фанатичные и опасные воззрения. Я обучался в том числе Непале и ничего подобного о том, о чем вы говорите и речи нет.
Если ты не мастер, профессия которого развлекать людей новыми и новыми парадоксами, если ты не сидишь на пособии и не работаешь — то как практически жить работать, думать действовать? Вот в чем его вопрос.
А если ничего не делаешь — то все просто, конечно :)
Любой может впереться на сцену и начать рассказывать про недвойственность, ведь ничего кроме нее и нет, невелико достижение. А вот попробуй практически жить, что то создавать, что то планировать и достигать, решать проблемы, которые непонятно сначала как решить, думать, работать с людьми (у которых как всегда свои интересы) без подавления, итд.
Вот где все становиться интересно и непросто. А учителем в кресле сидеть среди незрелых людей, очарованных тобой-папой-мамой-дедморозом-гуру — ну древнеиндийский успешный бизнес, как процветал, так и будет процветать, благо недоставка в спросе никогда не будет, родители всегда нужны тем, кто не успел повзрослеть пребывая с биологическими родителями.
1) Просветление как мнимое «непонятно что», прекрасное далеко — это то, как представляют его себе искатели, т.е. люди, которые еще вообще не на пути.
2) Просветление как определенное состояние или набор состояний. И состояние это достигается практиками или сонастройкой с мастером, таким образом перенимая его состояние. В случае если есть пркатика в смысле делания чего то человек может обяснить что он делает, если это сонастройка с мастером, то будет мычать, поскольку естественно ничего рационального сказаьт не может. В некоторых случаях мастера которые работают через сонастройку еще и учение какое нибудь выдумывают, в таком случае происходит путаница, поскольку ученики начинают мычать «учение», в то время когда все дело только в сонастройке с мастером.
3) Просветление как суть своего ума, сознания. Если человек может распознать это, то он может практиковать само-бытным сознанием. На это яснее всего указывается пожалуй в сутре помоста:
Ладно, умолкаю :)
Спасибо :)
Или может быть люди сами не понимают на что указывают, а указывать уже научились и практикуют это ради самого указывания?
Просто я не вижу смысла указывать на что то если сам не видишь с полной очевидностью. Тогда и указать так человек сразу понял нет никакой проблемы. Без всякой мистики — «смотри туда, не знаю куда» :) С меой точки зрения — смотри куда угодно — увидишь это :)