Он является «ничем» только для тех мыслей, которые он наблюдает.
Кто щас воспринимает тело… мысли, эмоции… комп и все что вокруг тела(мир)?
Если бы наблюдаемое могло ВМЕСТИТЬ в себя наблюдающего, то это уже был бы НЕ настоящий наблюдающий. Настоящий всегда должен быть НЕ наблюдаемым.
ты это придумал или как!? — смотри на факты, а не воображай )
Воспринимающий есть — но его не отделить от воспринимаемого, т.к это не обьект или что то вообще)
Отделить можно только объект(что-то или кто-то) — проверяешь щас на опыте?
Уйди от компа и отделишь. Умри, как тело, и отделишь.
Ты говоришь про тело -это тело разделено с другими обьектами(феноменами)…
Но тело само воспринимается, наблюдается) — так или нет? Очевидно что так!…
а вот щас попробуй отделить себя как воспринимающего(и тело, мысли… эмоции, мир)… от того, что воспринимается(тело и т.д).
Плучилось отделить? если не воображать(думать) о неком себе, который вне, отделен всего)
И я об этом говорю. Ты есть, и ты можешь ВЫБИРАТЬ в определённых границах.
ты вообще не об этом и даже не проверяешь факты… не исследуешь, а держишься за свои воображаемые концепции и т.п…
Ты есть, и ты можешь ВЫБИРАТЬ в определённых границах.
Предьъяви конкретно себя, который отделен от мысленного выбора(а также тела, мира)
Выбирающий и выбор… действующий и действие и т.д — не раздельны. Или попробуй отделить)
Запросто! Иногда я САМ выбираю, а иногда ЗА меня кто-то или что-то выбирает. Т.е. выбирающий и выбор ОТДЕЛЬНЫ.
Скажи конкретно -где и что или кто некий сам, который выбирает?.. Учитывая, что тело само воспринимается, также, как выбор и действие)
Т.е. выбирающий и выбор ОТДЕЛЬНЫ.
чтобы выбирающий был раздельно от выбора — нужен отдельный «ты») Покажи где этот самосущий выбирающий?
Поэтому говорить, что ты порождаешь выбор или не порождаешь — оба ложны… т.к тут нет никакой, отдельной от побуждений, выбора и действий, тебя!
Ничего не понятно. :)
станет понятно, когда проверишь и осознаешь очевидные факты и ответишь на вопросы выше)
Ну давай тогда возьмем настоящий опыт: вот ты щас читаешь ответ на экране — Где именно и кто смотрящий?… ну или воспринимающий текст?
Есть ли какой та самосущий Выбирающий? и отделен ли выбирающий от выбора?
Да и да. :)
будем проверять на фактах)
Тело сидит перед дисплеем — но разве оно наблюдает или воспринимает экран?..., если учитывать факт того, что тело само наблюдаемо и воспринимемо Факт: Отдельность есть между тело и дисплеем)
Но ты та, наблюдаешь и тело и комп — тоже факт)
А теперь смотри — кто наблюдает тело и комп? Убедился, что — Наблюдающий тело не наблюдаем, потому-что он не является ничем! А теперь — отдели себя(воспринимающего и тело и комп) от тела и компа)
Ты можешь отделить только тело от другого обьекта(комп, дерево и т.д) -но не себя!
Ты не сможешь себя ни отделить, ни предъявить: «вот он я.»
Так или нет?
Тогда о каком отдельном себе ты говоришь, который выбирает?
Да, ты есть — но разве ты кто то или что то?
Чтобы можно было выбирать — нужен отдельный-самосущий «ты», который выбирает или не выбирает!
Поэтому говорить, что ты порождаешь выбор или не порождаешь — оба ложны… т.к тут нет никакой, отдельной от побуждений, выбора и действий, тебя! Суть вся в том, что нет никакого, отдельного от побуждений, тебя, который мог бы их не порождать или, наоборот, порождать. Который мог бы что-то выбирать или, наоборот, не выбирать.
Выбирающий и выбор… действующий и действие и т.д — не раздельны. Или попробуй отделить)
Ребёнок НЕ ЗНАЕТ, что нет выбирающего, поэтому он ВЫБИРАЕТ и в ус не дует.
Привет)… Конечно выбирающий и выбор есть, также как, не может быть переживания без переживающего… Но здесь есть нюансы:
1. Что или кто есть Выбирающий?… покажи выбирающего или переживающего!
2.Есть ли какой та самосущий Выбирающий? и отделен ли выбирающий от выбора?
Какая разница — убрать все органы чувств или не все?
чтобы стало очевидно, что органы чувств= восприятию= психика= миру.феномен.=телу = самосознание
— это никак не поделить вообще! Из глуб.сна — одновеременно вылазит вся эта связка=самосознанию.
Будете обсуждать, что такое «восприятие
нет, я уже пояснил очевидное… и задал конкретные вопросы, чтобы было видно, что органы чувств= восприятию= психика= миру.феномен.=телу = самосознание
В глубоком сне, коме — нет этой связки всей, поэтому меня интересует то, что было до рождения тела-ума
А ты копаешься в восприятии, которое исчезает в глуб.сне -оно не постоянно.
Зачем тебе оно???..
Это ошибочный вывод
Своими ответами ты показал, что не хочешь смотреть в суть, поэтому в конце и написал.., что хочешь опять обсуждать восприятие…
Зачем?
Я тебе задаю вопросы, чтобы можно было увидеть, что Восприятие-тело-мир=самосознание ..исчезают в глуб.сне… а вылазя из глуб.сна — проецируется снова вся связка=Воспринимающий-воспринимаемое=самосознание.
А ты мне снова пишешь, про какие та миры вымышленные до восприятия… тела… и т.п
есть две реальности — «мир» и «мы».
ого
Или, говоря по-другому, реальность явно разделена на две части. :)
Можешь это практически пояснить..не теорию выдвигать, а показать на фактах, чтобы проверить самим можно было.
Просто работает био-компьютер. Вы, когда играете в игрушку электронную, не спрашиваете же серьёзно — а что это за «человечек» такой по экрану побежал? :)
ну вот снова, уход от ответа..в теоритическое сравнение…
Про био-комп понятно -это цепочка программ… как и у тела-ума с детства формируется и т.д…
не спрашиваете же серьёзно — а что это за «человечек» такой по экрану побежал? :)
Причем тут человечек на экране?
Ты можешь конкретно показать, пояснить свои слова — про Мы… Что это у тебя??? — вот есть тело-ум. который родился…
есть восприятие(органы чувств)… есть движения тела...ну вобщем все факты с рождения
А где Мы(я) имеющее волю и т.д???? только не надо сравнений… теорий и т.п… только по факту как)
А то и так уже половина диалога в ни о чем скатилось)
нет, там написано последовательно, как оно есть на опыте, поэтому нужно сразу сверять на себе, без этого ты ничего интуитивно не поймешь даже)
В самом начале, сразу есть вопрос(Как я знаю, что я есть?(лови первый миг) ), чтобы выйти на знание себя… затем потихоньку продвигайся дальше… Тебе же надо своё видение и ясность, поэтому пробуй… сверяй… смотри на факты… и т.д
я путаюсь когда длинно
тогда ты не будешь путаться, т.к видение-осознание фактов… не может быть утеряно, как в случае с зубрешкой.
+ есть ссылки на Махараджа, где также самая суть, которую можно проверять… и глубинно исследовать факты…
Вы хотите спросить — каким образом отражение в зеркале может узнать о том, что будет, когда зеркало разобьётся? Узнать, в смысле — опытным путём, путём
я понял, что ты гоняешь теорию… и не намерен что то исследовать по факту)
успехов
Пытаюсь выяснить, что же такое чувство Себя и не связано ли оно с ЯЕсть?
«Я есть» — это абсолютное знание себя, которое неизменно всегда… Абсолютное знание себя… можно интуитивно осознать, если задать вопрос: Как я знаю, что я есть?(лови первый миг)… вообще ничего не надо(думать, воображ...), чтобы это было самым очевидным вообще.
Здесь сразу нюанс, как Абсол.знание себясмешивается с знанием что ты есть:
Или можно сказать не смешивается, а добавляется к Абсол.знанию себя -то, что ты есть.
(((Вникни и проверь внимтельно все, позадавай вопрос выше)))
Теперь переведу Я есть(Абсол.знание себя)на 3 состояния сознания:
В глуб.сне — просто абсолют.знание себя.
в сновед — знания чтоты есть
в бодрствовании -знание что ты есть Понимаешь нюанс? Он в том, — что только пробуждается самосознание из глуб.сна — так сразу Абсолю.знание себя(гл.сон)… смешивается с знанием что ты есть(бытие твердое)…
Поэтому, вот это — Что ты есть = тело+феном.мир.
Если переводит на опыт-факт:
когда абсолют.знание себя смешалось с знанием что ты есть(тело+мир твердый) — оно на опыте ощущается как чувсвто себя.
Значит чувсвто себя — это по сути Я есть -или бытие твердое в опыте(сновед, бодрствоан)… Уловила нюанс?
Т.е когда гл.сон -то просто знание абсолют.себя.
когда сновед, бодрствован — то знание что ты есть… вот это вот ты — это твердое видимое(слышим, ощущ, обаняемое ...) бытие…
когда оно(ты-твердое бытие) исчезает после смерти тела — то снова остается просто абсолют.знание себя....без что ты есть(бытие)
Значит по сути: «Я есть» — это великое возникновение тела+мир феномен.
Но это возникает одновременно — Я есть+тело+мир..единственное, что «Я есть» это как зерно сознания, которое первым возникает из глуб.сна. — как тотальность бытия видимого.
когда абсолют.знание себя смешалось с знанием что ты есть(тело+мир твердый) — оно на опыте ощущается как чувсвто себя.
Значит чувсвто себя — это по сути Я есть -или бытие твердое в опыте(сновед, бодрствоан)…
Значит, единственный инструмент ума по факту в сновед, бодрствован -это чувсвто себя или знание что ты есть Поэтому держись этого чувства себя(Я есть — т.е есть как бытие видимое)
А чтобы оно осталось голым -нужно для начала «разобраться» с тем что возникло после 3-х лет… До 3-х лет -как раз было просто чувсвто себя — недвойственость воспринимающего-воспринимаемого(т.е бытия феном.видимого)
А вот когда к просто чувству себя, добавилось(после 3-х лет) — тело=субьект+ мысленная личность живущая в мире (ошибка невнимательности и веры)…
… тогда добавилось еще — Я есть такая та…
вот это: такая та — есть мыслен.личность
Вывод:держись чувства себя и не думай о себе вообще(васаны- то что псоел 3-х лет)
Открываем глаза — видим мир. Закрываем глаза — видим темноту. «Закрываем глаза» — это только одна из органов чувств,… убери все органы)
Я не понимаю — зачем? :)
если ты уберешь все органы -то исчезнет психика=самосознание) — тогда какой мир+тело ты собрался видеть, ощущать и т.д?
Но если подумаешь, прежде чем открыть глаза — то поймёшь, глядя потом на мир, что мир существовал и до того как ты открыл глаза
ты что то, всё больше в филосовствование погружаешься и свои искажения фактов навязываешь) О каком мире конкретно ты говоришь?
Мир — был до любого вашего опыта
… если, нет тела+феномин.мира!)
Мы… ну, как то, что открывает глаза своей волей. Но ничего не может сделать для того, чтобы после открытия глаз не увидеть мира. :)
Вот здесь по подробней и конкретней — что это за я(мы) -которое имеет волю открывать глаза и т.д???
есть две реальности — «мир» и «мы».
ого
Или, говоря по-другому, реальность явно разделена на две части. :)
вообщем ладно, ты ничего не хочешь проверять на фактах -исследовать, а пишешь свои теории — о том как ты думаешь Успехов!
ты же писал, что тело. есть без сознания)
Да. И это — мёртвое тело. :) Либо любое неодухотворённое — камень, планета, звезда.
Еще раз: Для тебя есть тело+мир — когда тело умирает???
когда умирает тело знакомого, например- то оно лежит на земле и видится тобой, а не «знакомым».
Для «знакомого» -нет больше никакого тела+мир.
Понимаешь суть?
Ощущение — есть «тело ощущения». Плотное тело. Но есть ещё и тело из «первоэлементов». То, которое находится «с другой стороны восприятия». То, которое не может быть ощущено. То, о котором мы можем судим (знать его) по ощущаемому, плотному телу.
Откуда ты знаешь, что есть некое тело -когда нет восприятия=тело=мир???
То, о котором мы можем судим (знать его) по ощущаемому, плотному телу.
Ты откуда все это берешь?
То, у тебя некое тело до восприятия… потом оказывается его можно знать по плотному телу!!?
Если нет восприятия -значит это глубокий сон.
Какие могут быть тела, знание о неком еще теле — если нет сознания=восприятия?
Сознание, естественно, зависит от мира, а как же
Я тебе же пояснил..Сознания, т.е Неизменное…
Мир породил тело, тело породило сознание
посмотри на факты наконец — есть тело=мир, если нет самосознания(то, что возникает из глуб.сна)???
Это одновременная связка -неделимая…
А чтобы тело сначало было, которое порождает сознание — это искажение фактов)
понаблюдай когда ты засыпаешь и утром просыпаешься)
Успехов!
Чтобы восприятие стало возможным, нужно мир + тело + самосознание. Самосознание — появляется в этой цепочке последним!
то, что ты называешь самосознанием — это мышление. а я тебе говорю о самосознании -то, что возникает из глубокого сна. Бодрствован, сновед=Воспринимающий-воспринимаемое.
Поэтому самосознание включает в себя — тело, восприятие, мир…
Чтобы восприятие стало возможным, нужно мир + тело
а не наоборот: чтобы тело+ мир был — нужно восприятие) Т.к тело+мир — сами воспринимаются.… Согласен?
тогда как может тело+мир — быть первичными?
Сначала — мир (Вселенная) рождает тело,
С чего ты взял, что мир твердый — есть без тела? Феном.мир становится для тебя воспринимаемым..только при наличии тела -так ведь???
Вот — что и после чего возникает
теперь перечитай выше и скажи — возможен мир+тело?… когда нет восприятия)
Мир воспринимается(слышится, видится глазами, ощущается и т.д) только при наличии как раз органов чувсвт всех+восприятие.
Каким фактам?
Хотя бы этим:(это суть самая -кратко)
если мозг не активен, значит и психика также не функционирует. Но главное — нет психики=нет сознания.
Активность мозга — это необходимое условие Сознания.
самоСознание(психика) означает:
1. наличие пяти органов чувств (слух, зрение, обоняние, вкуса и осязания). В совокупности это один общий орган Восприятия, который через нервную систему завязан на мозге.
2. наличие мыслей и самосознания,
Вообщем человек может осознать то, что он воспринимает, то, что он вспоминает, о чем мыслит, к чему внимателен, какую эмоцию испытывает и т.д;
Т.е появление самосознания, означает — присутствие воспринимающего Субьекта и воспринимаемых обьектов = единое сознание!!!
я не об этом!
это я спросил -чтобы была видна, очевидная цепочка -что и после чего возникает?
Ты пишешь, что тело -может без сознания...,а сознание без тела -нет… Поэтому — знаешь в коме об теле+мир?
Очевидно, что — нет!
поэтому. только когда возникает самосознание, тогда есть тело+воспринимаемый.мир. Самосознание=тело+мир
если уж ссылаешься на биологию в школе, то почитай ещ современную науку) -то что ты пишешь, не соответствует фактам в опыте)
Не о том, что есть до рождения тела и до появления сознания. :)
а я об этом, т.к только так можно проверить, как обстоят дела на факте)
А ты это вычленил и пишешь -про тело и восприятие и сознание -рассматривая толькото, что уже родилось
Я — о том, сознании, причиной которого является материальное тело.
ты же писал, что тело. есть без сознания)
Тело, состоящее из «тонких элементов» — то есть такое, которое невозможно ощутить
ты делишь то. что не делится — т.е ощущения и есть тело тело=ощущения=восприятие(органы чувств)
Тело, лежащее «с той стороны восприятия»
зачем это называть телом!?… это все недвойствен.традиции — обозначают Турьятита, Неизменное и подобные слова-синонимы…
т.е то. что есть перед, после рождения восприятие+тела+мир! Восприятие стоит первым -перед телом, т.к тело само воспринимается
А уже за счет органов чувств=тело — видится, слышится, обаняется и т.д — тело+мир)
А то тело, которое ощущается (плотное, т.н. «ощущаемое тело»), создаётся сознанием
недавно писал, совсем другое)
Только не создается Сознанием(Неизменное). а проявляется за счет этого.
Само Неизменное -это абсолютное нети-нэти и не может обладать функциями, качествами и т.д. А то получится играющее сознание типа, заскучавшее)))..а главное зависящее от мира и т.д
Сознание — это то, что создаёт «картину мира». Сознание — это производное от тела (мозга).
ты в коме, обмороке — знаешь о теле+мир?
Органы чувств и любые другие органы — это телесные органы
тоже самое: когда нет органов чувств -есть для тебя тело+мир?
Типа «сознание создаёт тело».
Так и есть — Сознание(Турьятита)(т.е то, что есть до рождения тела-ума)… это то, за счет чего возможно появления тела(т.е самосозания) + мир видимый(ощущ. обаняемый и т.д) Самосознание — это как раз то, что ты описываешь под сознанием.
Поэтому говорят -тело+мир находятся в тебе, а не ты в мире
Это как внутри океана, появляется пузырь воздуха=тело+мир
ты это придумал или как!? — смотри на факты, а не воображай )
Воспринимающий есть — но его не отделить от воспринимаемого, т.к это не обьект или что то вообще)
Отделить можно только объект(что-то или кто-то) — проверяешь щас на опыте?
Ты говоришь про тело -это тело разделено с другими обьектами(феноменами)…
Но тело само воспринимается, наблюдается) — так или нет?
Очевидно что так!…
а вот щас попробуй отделить себя как воспринимающего(и тело, мысли… эмоции, мир)… от того, что воспринимается(тело и т.д).
Плучилось отделить? если не воображать(думать) о неком себе, который вне, отделен всего)
ты вообще не об этом и даже не проверяешь факты… не исследуешь, а держишься за свои воображаемые концепции и т.п…
Предьъяви конкретно себя, который отделен от мысленного выбора(а также тела, мира)
чтобы выбирающий был раздельно от выбора — нужен отдельный «ты») Покажи где этот самосущий выбирающий?
станет понятно, когда проверишь и осознаешь очевидные факты и ответишь на вопросы выше)
будем проверять на фактах)
Тело сидит перед дисплеем — но разве оно наблюдает или воспринимает экран?..., если учитывать факт того, что тело само наблюдаемо и воспринимемо
Факт: Отдельность есть между тело и дисплеем)
Но ты та, наблюдаешь и тело и комп — тоже факт)
А теперь смотри — кто наблюдает тело и комп?
Убедился, что — Наблюдающий тело не наблюдаем, потому-что он не является ничем!
А теперь — отдели себя(воспринимающего и тело и комп) от тела и компа)
Ты можешь отделить только тело от другого обьекта(комп, дерево и т.д) -но не себя!
Ты не сможешь себя ни отделить, ни предъявить: «вот он я.»
Так или нет?
Тогда о каком отдельном себе ты говоришь, который выбирает?
Да, ты есть — но разве ты кто то или что то?
Поэтому говорить, что ты порождаешь выбор или не порождаешь — оба ложны… т.к тут нет никакой, отдельной от побуждений, выбора и действий, тебя!
Суть вся в том, что нет никакого, отдельного от побуждений, тебя, который мог бы их не порождать или, наоборот, порождать. Который мог бы что-то выбирать или, наоборот, не выбирать.
Выбирающий и выбор… действующий и действие и т.д — не раздельны. Или попробуй отделить)
1. Что или кто есть Выбирающий?… покажи выбирающего или переживающего!
2.Есть ли какой та самосущий Выбирающий? и отделен ли выбирающий от выбора?
— это никак не поделить вообще!
Из глуб.сна — одновеременно вылазит вся эта связка=самосознанию.
нет, я уже пояснил очевидное… и задал конкретные вопросы, чтобы было видно, что органы чувств= восприятию= психика= миру.феномен.=телу = самосознание
В глубоком сне, коме — нет этой связки всей, поэтому меня интересует то, что было до рождения тела-ума
А ты копаешься в восприятии, которое исчезает в глуб.сне -оно не постоянно.
Зачем тебе оно???..
Своими ответами ты показал, что не хочешь смотреть в суть, поэтому в конце и написал.., что хочешь опять обсуждать восприятие…
Зачем?
Я тебе задаю вопросы, чтобы можно было увидеть, что Восприятие-тело-мир=самосознание ..исчезают в глуб.сне…
а вылазя из глуб.сна — проецируется снова вся связка=Воспринимающий-воспринимаемое=самосознание.
А ты мне снова пишешь, про какие та миры вымышленные до восприятия… тела… и т.п
Можешь это практически пояснить..
не теориювыдвигать, а показать на фактах, чтобы проверить самим можно было.ну вот снова, уход от ответа..в теоритическое сравнение…
Про био-комп понятно -это цепочка программ… как и у тела-ума с детства формируется и т.д…
Причем тут человечек на экране?
Ты можешь конкретно показать, пояснить свои слова — про Мы…
Что это у тебя??? — вот есть тело-ум. который родился…
есть восприятие(органы чувств)… есть движения тела...ну вобщем все факты с рождения
А где Мы(я) имеющее волю и т.д????
только не надо сравнений… теорий и т.п… только по факту как)
А то и так уже половина диалога в ни о чем скатилось)
В самом начале, сразу есть вопрос(Как я знаю, что я есть?(лови первый миг) ), чтобы выйти на знание себя… затем потихоньку продвигайся дальше…
Тебе же надо своё видение и ясность, поэтому пробуй… сверяй… смотри на факты… и т.д
тогда ты не будешь путаться, т.к видение-осознание фактов… не может быть утеряно, как в случае с зубрешкой.
+ есть ссылки на Махараджа, где также самая суть, которую можно проверять… и глубинно исследовать факты…
успехов
я написал — уберешь все органы чувств -то исчезнет психика=самосознание)
органы чувсвт=психика=восприятие
Вообщем ладно, ты не хочешь смотреть на факты и исследовать)
И суть про пояснения.Махарадж- 1. Чем я был до зачатия?
Your text to link...
Абсолютное знание себя… можно интуитивно осознать, если задать вопрос: Как я знаю, что я есть?(лови первый миг)… вообще ничего не надо(думать, воображ...), чтобы это было самым очевидным вообще.
Здесь сразу нюанс, как Абсол.знание себя смешивается с знанием что ты есть:
Или можно сказать не смешивается, а добавляется к Абсол.знанию себя -то, что ты есть.
(((Вникни и проверь внимтельно все, позадавай вопрос выше)))
Теперь переведу Я есть(Абсол.знание себя)на 3 состояния сознания:
В глуб.сне — просто абсолют.знание себя.
в сновед — знания чтоты есть
в бодрствовании -знание что ты есть
Понимаешь нюанс?
Он в том, — что только пробуждается самосознание из глуб.сна — так сразу Абсолю.знание себя(гл.сон)… смешивается с знанием что ты есть(бытие твердое)…
Поэтому, вот это — Что ты есть = тело+феном.мир.
Если переводит на опыт-факт:
когда абсолют.знание себя смешалось с знанием что ты есть(тело+мир твердый) — оно на опыте ощущается как чувсвто себя.
Значит чувсвто себя — это по сути Я есть -или бытие твердое в опыте(сновед, бодрствоан)…
Уловила нюанс?
Т.е когда гл.сон -то просто знание абсолют.себя.
когда сновед, бодрствован — то знание что ты есть… вот это вот ты — это твердое видимое(слышим, ощущ, обаняемое ...) бытие…
когда оно(ты-твердое бытие) исчезает после смерти тела — то снова остается просто абсолют.знание себя....без что ты есть(бытие)
Значит по сути: «Я есть» — это великое возникновение тела+мир феномен.
Но это возникает одновременно — Я есть+тело+мир..единственное, что «Я есть» это как зерно сознания, которое первым возникает из глуб.сна. — как тотальность бытия видимого.
Значит, единственный инструмент ума по факту в сновед, бодрствован -это чувсвто себя или знание что ты есть
Поэтому держись этого чувства себя(Я есть — т.е есть как бытие видимое)
А чтобы оно осталось голым -нужно для начала «разобраться» с тем что возникло после 3-х лет…
До 3-х лет -как раз было просто чувсвто себя — недвойственость воспринимающего-воспринимаемого(т.е бытия феном.видимого)
А вот когда к просто чувству себя, добавилось(после 3-х лет) — тело=субьект+ мысленная личность живущая в мире (ошибка невнимательности и веры)…
… тогда добавилось еще — Я есть такая та…
вот это: такая та — есть мыслен.личность
Вывод:держись чувства себя и не думай о себе вообще(васаны- то что псоел 3-х лет)
ты что то, всё больше в филосовствование погружаешься и свои искажения фактов навязываешь)
О каком мире конкретно ты говоришь?
… если, нет тела+феномин.мира!)
Вот здесь по подробней и конкретней — что это за я(мы) -которое имеет волю открывать глаза и т.д???
ого
вообщем ладно, ты ничего не хочешь проверять на фактах -исследовать, а пишешь свои теории — о том как ты думаешь Успехов!
когда умирает тело знакомого, например- то оно лежит на земле и видится тобой, а не «знакомым».
Для «знакомого» -нет больше никакого тела+мир.
Понимаешь суть?
Откуда ты знаешь, что есть некое тело -когда нет восприятия=тело=мир???
Ты откуда все это берешь?
То, у тебя некое тело до восприятия… потом оказывается его можно знать по плотному телу!!?
Если нет восприятия -значит это глубокий сон.
Какие могут быть тела, знание о неком еще теле — если нет сознания=восприятия?
Я тебе же пояснил..Сознания, т.е Неизменное…
посмотри на факты наконец — есть тело=мир, если нет самосознания(то, что возникает из глуб.сна)???
Это одновременная связка -неделимая…
А чтобы тело сначало было, которое порождает сознание — это искажение фактов)
понаблюдай когда ты засыпаешь и утром просыпаешься)
Успехов!
Бодрствован, сновед=Воспринимающий-воспринимаемое.
Поэтому самосознание включает в себя — тело, восприятие, мир…
а не наоборот: чтобы тело+ мир был — нужно восприятие)
Т.к тело+мир — сами воспринимаются.…
Согласен?
тогда как может тело+мир — быть первичными?
С чего ты взял, что мир твердый — есть без тела?
Феном.мир становится для тебя воспринимаемым..только при наличии тела -так ведь???
теперь перечитай выше и скажи — возможен мир+тело?… когда нет восприятия)
Мир воспринимается(слышится, видится глазами, ощущается и т.д) только при наличии как раз органов чувсвт всех+восприятие.
Хотя бы этим:(это суть самая -кратко)
если мозг не активен, значит и психика также не функционирует.
Но главное — нет психики=нет сознания.
Активность мозга — это необходимое условие Сознания.
самоСознание(психика) означает:
1. наличие пяти органов чувств (слух, зрение, обоняние, вкуса и осязания). В совокупности это один общий орган Восприятия, который через нервную систему завязан на мозге.
2. наличие мыслей и самосознания,
Вообщем человек может осознать то, что он воспринимает, то, что он вспоминает, о чем мыслит, к чему внимателен, какую эмоцию испытывает и т.д;
Т.е появление самосознания, означает — присутствие воспринимающего Субьекта и воспринимаемых обьектов = единое сознание!!!
тогда о каком сознании ты говоришь снова, которое отдельно от тела?
а главное — тело опять может быть без сознания какого та?
как раз, этого и нет на факте)
не понял, что за мир?, который является причиной видимости?
А что если не подумаешь -то открывая глаза не увидишь мир?
А здесь, мы -это что у тебя конкретно?
это я спросил -чтобы была видна, очевидная цепочка -что и после чего возникает?
Ты пишешь, что тело -может без сознания...,а сознание без тела -нет…
Поэтому — знаешь в коме об теле+мир?
Очевидно, что — нет!
поэтому. только когда возникает самосознание, тогда есть тело+воспринимаемый.мир.
Самосознание=тело+мир
если уж ссылаешься на биологию в школе, то почитай ещ современную науку) -то что ты пишешь, не соответствует фактам в опыте)
а я об этом, т.к только так можно проверить, как обстоят дела на факте)
А ты это вычленил и пишешь -про тело и восприятие и сознание -рассматривая только то, что уже родилось
ты же писал, что тело. есть без сознания)
ты делишь то. что не делится — т.е ощущения и есть тело
тело=ощущения=восприятие(органы чувств)
зачем это называть телом!?… это все недвойствен.традиции — обозначают Турьятита, Неизменное и подобные слова-синонимы…
т.е то. что есть перед, после рождения восприятие+тела+мир!
Восприятие стоит первым -перед телом, т.к тело само воспринимается
А уже за счет органов чувств=тело — видится, слышится, обаняется и т.д — тело+мир)
недавно писал, совсем другое)
Только не создается Сознанием(Неизменное). а проявляется за счет этого.
Само Неизменное -это абсолютное нети-нэти и не может обладать функциями, качествами и т.д.
А то получится играющее сознание типа, заскучавшее)))..а главное зависящее от мира и т.д
раскрой это на примере)
т.е опять же -как это на опыте есть по факту?
например, есть тело=органы чувсвт(восприятие)..- это у тебя что?..телесное? или что?..
а сознательное(духовн) — что конкретно?
тоже самое: когда нет органов чувств -есть для тебя тело+мир?
Так и есть — Сознание(Турьятита)(т.е то, что есть до рождения тела-ума)… это то, за счет чего возможно появления тела(т.е самосозания) + мир видимый(ощущ. обаняемый и т.д)
Самосознание — это как раз то, что ты описываешь под сознанием.
Поэтому говорят -тело+мир находятся в тебе, а не ты в мире
Это как внутри океана, появляется пузырь воздуха=тело+мир