23 июля 2014, 20:46
Блог Kapelka ← Kapelka Kapelka

...

Проблемы с приятием не миновали. Для меня спокойно относится к некоторым событиям или игнорировать их как будто ничего особенного не произошло — уже одобрение. Я понимаю, что тот же сбитый боинг назад не воротишь, но мне кажется, что если я перестану эмоционально реагировать на такие вещи — я превращусь в какую-то бесчувственную уродку или в овощ, или в «меня нет»… А эти эмоции очень болезненны, тянут кучу энергии и вызывающие их события не закончатся никогда. Бесполезно себя уговаривать, что лодка пуста и с моей стороны и со стороны того самолетика, что страдания этих людей и их близких — гипноз и невежество, что так и должно быть… (((

***
Хочу поблагодарить всех отписавшихся в комментариях, благодаря вам мне стало легче. Люблю вас.
(18):  Felix, Amin, Catriona, Aleksey, Diamir, Eya, ashtavakra, Bambuka, Natahaalala, atman123, spart, 0leg, DASHKA, Revati, enso, papirus, Amitola, vitaly73

127 комментариев

Amin
Так быть не должно! Так есть! И приятие не означает одобрение, это простая констатация того что есть! Но это совсем не одобрение и ни, не одобрение!)
Kapelka
Эта констатация вызывает у меня эмоциональный потоп. Он тоже есть, но я не видела рыдающих пробужденных. (( Наверное в этом проблема…
ashtavakra
эмоциональный потоп. Он тоже есть
но это мысли такие приходят, и ничего личного:)
wwwatcher
Так быть не должно! Так есть!
«Отсюда» и чувство вины.
И приятие не означает одобрение, это простая констатация того что есть!
Чтобы констатировать, нужно осмыслить, а это уже полное дерьмо, потому как осмысление — это неведение. «Ища выход, оно выйдет на запах дерьма, чтобы потом отмыться и стать не-дерьмом».
Kapelka
Феликс, не догоняю. Можно на пальцах?
AmenRu
Никто его не догоняет. Просто мода у Феликса пошла комментировать мастеров, а чтобы это сделать приходится нести всякий бред.
wwwatcher
За то тебя все догоняют мастер! Все кроме меня. Как комментатор Митя, ты не плохо справляешься.
AmenRu
Ты вообще перечитываешь то, что пишешь? Каково твое послание? Просто в последнее время складывается впечатление, что ты активно демонстрируешь понимание. Просветлел?
wwwatcher
Просто в последнее время складывается впечатление, что ты активно демонстрируешь понимание.
Из чего это следует?
AmenRu
Из написанного тобой. Иначе как вещанием не назвать )
wwwatcher
Чтобы услышать вещание, нужно иметь слух. Понимаешь Митя. Можно вступить в дискуссию по поводу вещания, чтобы определить, где вещание не так вещает. А можно просто придти и сказать, ты дурак. Ты не то говоришь, я тебя не понимаю.
wwwatcher
Эта констатация вызывает у меня эмоциональный потоп.
Это и не удивительно.
Чтобы констатировать, нужно осмыслить, а это уже полное дерьмо, потому как осмысление — это неведение.
Kapelka
Что ты понимаешь под осмыслением? Мышление?
wwwatcher
Естественно. Сначала ты осмысливаешь происходящее, потом выносишь оценку, и соответствующее отношение (констатацию). Это и есть авторская программа. Теперь можешь пострадать, если любишь это дело. Ибо то что происходит негатив, на фоне позитива, который никак не виден, поэтому отсвечивает противоположностью.
Kapelka
Насколько я поняла, когда была на сатсанге, авторская программа не порождает мышление и оценку, но она притязает на эти феномены. Я не представляю, как можно существовать в социуме без мышления?
wwwatcher
Насколько я поняла, когда была на сатсанге, авторская программа не порождает мышление и оценку, но она притязает на эти феномены.
На какие феномены?
Я не представляю, как можно существовать в социуме без мышления?
В том и парадокс, что существуешь таковой. Ибо с детства жуёшь чужие знания, чужие открытия, поступаешь так, как поступают другие, как считаешь правельнее. Такой конкурс на лучшее подражание. Маски шоу. У тебя ничего своего нет, абсолютно ничего, и тебя нет, как только в виде образа о тебе, но тебе так многого хочется. Отсюда этот порыв за горизонты. В общем тотальная шизофрения, дуального восприятия.
Kapelka
Я понимаю, что оценка данного события как ужасного была мной принята от других людей. Может это и шиза, но я пока не вижу из нее выхода.
Amin
Чувство вины потому что веришь что мог бы поступить иначе чем поступил, потому что веришь в себя как автора действий. Осмысление или оценка нормальная человеческая способность, в отличие от горилы, простоттам ошибка возникла, но если тебе болше нравиться бытие горилой я не против))
wwwatcher
Чувство вины потому что веришь что мог бы поступить иначе чем поступил, потому что веришь в себя как автора действий.
Амин может хватит чесать по ушам, свою мантру?
Осмысление или оценка нормальная человеческая способность, в отличие от горилы, простоттам ошибка возникла, но если тебе болше нравиться бытие горилой я не против))
Не вижу никаких ошибок. Но если ты нашёл ошибку, а теперь решил о ней поведать миру, то горилла ты, а не я. Если сказать по существу нечего, как аргумент на услышанное, то можно и гориллой прикинутся, тыкающей пальцем.
Amin
окей как скажешь)
vitaly73
Отличить душевную боль от страдания! Да, больно, но страдать не обязательно!
Kapelka
Где эта грань между болью и страданием?
vitaly73
Боль, это то что есть. Страдание — это вторичное вовлечение, это накручивание себя.
wwwatcher
Боль, это то что есть.
Не болей!
vitaly73
))) Есть выбор?
wwwatcher
Выбора нет, но можно не болеть.
Kapelka
Вроде бы все понятно. Только вот многовато боли.
Bambuka
Боль, переживание и эти эмоции есть. И приятие не означает равнодушия! Ни в коем случае! Они тоже есть! Принято это не значит одобрно. Просто все это произошло, ни чего нельзя изменить и боль и страх и слезы это есть, сейчас. Именно вот так, а не иначе. Солнышко, это уже произошло и от этого разрывается сердце!
Kapelka
Да уж… мне казалось, что можно научиться как-то иначе реагировать на подобное.
enso
а не реагировать так как реагируется — не получается))) но убеждённость в том что это можно — это и есть чувство авторства))) а приятие это простое осознание что реагируется так как реагируется! и всего делов!)))))
Bambuka
Ну наверное можно выпасть в полное равнодушие типа менянету и моя хата с краю. Но это какое-то мертвячное состояние.
enso
здравствуй капелька)) попробуй распространить приятие не только на события но и на свои реакции на эти события) ведь дело не в одобрении или спокойном отношении а в простом осознании что всё это есть и происходит так как происходит. и чувства твои трогательные так же присутствуют и это совершенно нормально, причём так же нормально как если бы их и не было!) давай вместе посмотрим на наших мастеров — разве можно назвать из бесчувственными уродами или пребывающими в равностном отношении ко всему происходящему овощами?)))) совершенно такие же ребята как и мы) не похоже чтоб то приятие которому учат нас они было вот таким холодным…
а ещё интересней посмотреть почему отсутствие чувств так пугает? возможно тебе самой часто приходилось рассчитывать на сострадание и тепло которого ты недополучала и ты навсегда запретила себе оставаться безучастной к чужим переживаниям?
Kapelka
Когда-то я пыталась не слишком успешно запретить себе сопереживать, потому что этого всегда в моей жизни было слишком много. Я считаю свои переживания даже по данному поводу совершенно бесполезной тратой нервов, хотя, как ты верно сказал, — эмоции все равно случаются, когда случаются.
Вот у меня и возник вопрос — когда эмоций слишком много и они слишком интенсивные — это из-за неприятия или это нормально?
Kolobok
Это скорее воздействие политических верований на психику. Которые фармируют и стимулируют СМИ и окружение. Сам иногда переживаю жутко.
Kapelka
У меня как раз не политические. Мне фиолетово кто виноват, но сам факт удручает.
Kolobok
А я вот хотел бы избавится от этих воздействий. Какая то внутри борьба за справедливость, видимо заложенная еще с детства родителями.
enso
всё нормально, даже неприятие)
Kapelka
интересный поворот ) думала, как раз в неприятии засада.
enso
ну если оно есть — значит есть) значит естественно))) приятие это осознание присутствия. а вот то что ты говоришь это скорее неодобрение, ну раз есть неодобрение — значит и оно естественно.
Kapelka
Получается, что у приятия нет противоположности?
enso
это ж практика))))))) противоположностью практики может быть неделание практики))))))) хых))
прикол в том что осознание присутствия итак есть всегда и безусильно. вот есть стакан на столе. он есть! это присутствие. и ясно что он есть!))) это осознание. вся хитрость практики приятия лишь в том чтоб обратить внимание на это осознание присутствия. эмоция? ок, тоже есть. неодобрение? замечательно.
wwwatcher
вот есть стакан на столе. он есть! это присутствие. и ясно что он есть!))) это осознание.
С чего бы это он есть? На каком основании? Лишь потому, что сознание видит форму по имени стакан. Лишь потому, что оно сопереживает видение стакана? Лишь потому, что знает о стакане? Сознание всегда базируется на естности, утверждая естность, оно находит основание для восприятия формы, называя это осознанием. Форма чувства-ощущений, отождествляется с видимостью тела, как выражение этой формы. Далее естность формы, отождествляется с формами, подтверждая естность. А что есть? Что можно утвердить во веки веков, как есть, и на каком основании? Ведь стакан есть пока очевидно. А если не очевидно, стакан есть? А если тебя нет, ты есть?
enso
хорошо, уговорил, у тебя нет стакана)))
wwwatcher
Духовный материализм — это удавка. Преодолеешь, надеюсь!
enso
твои бы слова да вотчеру в уши…
wwwatcher
Видишь в чём уважаемый искатель? «Одно дело выучит уроки, как мама наказала, а другое дело, эти уроки претворять в жизнь». Пока я вижу только бубнилку, которая бубнит не зная о чём, но сознанием дела! Погремушка такая… ляляля, а я всё понял!
enso
ты когда нибудь слышал указатель о том что будда во всём видит только будду? что для просветлённого нет непросветлённых… дракон часто об этом повторяет — лечить, говорит, некого! а ты, милый друг, вечно здесь по сайту всем на право и налево ходишь диагнозы ставишь, рецепты прописываешь… создаётся впечатление будто вокруг тебя одни больные и один ты дартаньян. может лучше дракона сам лично спросишь как так получается? больных то чё слушать, они ж на то и больные чтоб их лечить, да, доктор вотчер?)))
wwwatcher
ты когда нибудь слышал указатель о том что будда во всём видит только будду?
Я не вижу в тебе будду! Кто из нас не будда?
enso
тогда кого ты лечишь, друг?
wwwatcher
Отвечай на вопрос, или ступай своей дорогой.
enso
простите гражданин следователь что я вас доктором назвал...)))
Fenix
На больных зачем внимание обращать? Сидишь себе в белом пальто красивый и все хорошо, но нет нужно каждому доказать, что у него анализы с гвоздями)))
wwwatcher
Для меня спокойно относится к некоторым событиям или игнорировать их как будто ничего особенного не произошло — уже одобрение.
Некоторые события — это отношение. Отношение создаёт видимость жизни. «После смерти хочется жить, а после жизни хочется умереть».
Kapelka
А как можно не относится? Видишь явление — в теле какие-то реакции происходят, это уже отношение наверное.
wwwatcher
А как можно не относится?
Не присваивая события. «Без твоего участия — нет никаких событий»!
Видишь явление — в теле какие-то реакции происходят, это уже отношение наверное.
Явление — отношение, реакция — соотношение. Реакция — это следствие нахождения причины явления.
Kolobok
Феликс, а ты сейчас когда пишешь человеку ощущаешь собственное присутствие?
wwwatcher
Явление не имеет ни причины, ни следствия! Соотношение создаёт видимость взаимосвязи, «рождая очередное явление, очередное отношение, очередное соотношение». И так до бесконечности, пока взаимосвязь не постигнута, как не существующая.
Kolobok
Если чесно даже не ожидал такого ответа. Думал услышать другое. Но все ровно спасибо!
wwwatcher
Это не тебе!
Kolobok
Пардон :) Тогда какой будет ответ на мой вопрос?
wwwatcher
Неожиданный!
Kolobok
Детская неожиданность? :) или по взрослому? )
wwwatcher
Если чесно даже не ожидал такого ответа. Думал услышать другое. Но все ровно спасибо!
Не люблю оправдывать ожиданий! Поясни, что такое собственное присутствие?
Kolobok
Ну ты вот написал: «Без твоего участия — нет никаких событий»! У меня сразу возникла мысль, а ты когда переписываешься с человеком, то ощещаешь свое участие?
wwwatcher
Ощущаю участие.
Kolobok
А как тогда можно проверить эту фразу: «Без твоего участия — нет никаких событий»!? если нет того кто ощущает.
wwwatcher
А как тогда можно проверить эту фразу: «Без твоего участия — нет никаких событий»!?
Проверь. Когда тебя нет, что происходит?
Kolobok
Я сплю и ничего не присходит :) теперь понятно! :)
wwwatcher
Даже если ты не спишь ничего не происходит, ни не происходит. Теперь понятно?
Kolobok
не совсем понятно. я привык, что если я не сплю, то значит что то происходит. я не знаю такого состояния, где меня нет в бодрствовании.
wwwatcher
я привык, что если я не сплю, то значит что то происходит.
Откуда такая уверенность что спишь, или не спишь?
Kolobok
ну эта уверенность у меня еще с детства. Мама всегда говорила, а теперь сынок пора спать :) оно так и ощущается.
wwwatcher
Ну мама — это святое. А если без мамы, своим ходом?
Kolobok
ну вот когда ложишся на кровать примерно в это время, постепенно мысли закутываются некой пеленой, как беспамятсво чтоли. а потом бац и ничего не помню :) отлючаюсь вообщем. это я называю сном.
wwwatcher
отлючаюсь вообщем.
На чём основано это убеждение, что отключаешься. А может наоборот подключаешься?
Kolobok
интересный подход. можно так сказать, что во сне немного другая реальность мира и ощущений. как обычное воображение, которое нельзя контролировать.
Kolobok
Ладно, я спать! всего доброго.
Kapelka
Мне это кажется какой-то хитрой ментальной уловкой, хотя наверное так жить гораздо проще.
Kolobok
Наверное фразу Феликса можно интерпретировать так, что со временем боль проходит, и появляются новые чувства. И этот процесс необратим. Токой чисто философский подход. Хороший сон, медитация и физкультура хорошо помогают в данном случае.
Kapelka
Уверенность в отсутствии у явления причин ведет к отсутствию реакций и отношений?
wwwatcher
Не уверенность, а постижение. Простой пример. Вот вижу яблоко. Поэтому есть ощущение, что есть причина его возникновения, ибо вижу, обоняю. Вижу, обоняю, так же следствие причины видимости яблока. Но нет никакой причины, или следствия в том, что яблоко очевидно и пахнет. Яблоко — форма, имеет ощущения видимости, запаха. Так и соотносится. В этом нет ничего плохого, или хорошего, пока не начнёшь молится на яблоко, как на источник жизни, или ощущений.
Bely
Взаимосвязь(и взаимодействие, взаимозависимость) людей, вещей, событий,, как раз и есть самые наиреальнейшее(они
есть Жизнь). И эта взаимозависимость(взаимосвязь) естественно переживается(сопереживается)
и думается и выражается эмоциями любым здравым человеком.
А вот если брать всё по отдельности, само по себе, (например: тело, эмоции, мысли), да и
всё что угодно, пусты, каждое пусто без взаимозависимости(=в отдельности) и не
самосуществуют они сами по себе.
Тело пусто для(от) себя (не самосуществует)[но не для других].
Мысли пусты для себя (… ...........)[но не для других].
Эмоции пусты для себя (… ...........)[но не для других].
И ещё остальное (не самосуществует) в отдельности.
Все они Сосуществуют только благодаря друг другу(относительно друг друга).
В отдельности их можно сказать нет(так же можно сказать ни кого, ни чего) нет по себе.(в этом смысле лодка
пуста). Поймите правильно.
— Или,
Лодка пуста(вас нету), не потому что вас нету, а потому что, кроме вас(ваших мыслей, ваших
чувств, вашего тела) ещё такого нету. Вас второго такого нету. Поэтому вот этого я нету
(лодка пуста), хотя вы есть.
И чтоб дополнить этот «пробел» эту недостаточность вы отождествляете ваше тело с другими телами людей, ваши эмоции с другими эмоциями людей, ваши мысли с другими мыслями людей. И всё лишь потому что мысль пуста (для себя), тело пусто(для себя), эмоции пусты(для себя) пока не отразятся на себе подобном «материале». [пример про эмоции: долго ли вы будете злиться, если не на кого, или не на чего?]
(не знаю поймёт ли кто, но кто поймёт, тот поймёт).[тому флаг в руки )]
space_router
мне кажется что это вопрос выбора…
если нравится переживать о погибших, то почему бы и нет…
а если это не нравится, то можно перестать интересоваться тем, что не нравится, по крайней мере нацелиться на это…
Kapelka
Боль не может нравится, это же стресс для организма. Но когда слышишь такую новость, не думать об этом какое-то время невозможно. Разве что жить в глухой тайге в полном одиночестве. Это не мой вариант.
space_router
нет, жить в тайге не обязательно…
можно просто не интересоваться негативными новостями, а если все таки они «просочатся», то не задерживать их в себе, игнорировать…
Kapelka
У меня не выйдет игнорировать, разве что подавить, что ни к чему хорошему не приведет. Вот не задерживать ближе.
space_router
не, давить не надо я считаю…
пусть наверное будет если не сильно напрягает…
я просто про свой опыт сказал…
я когда понял, что мир это наше отражение, то понял что не надо интересоваться тем что не нравится и тогда его в мире не будет…
если интересно то могу рассказать об этом, а если нет то не буду навязываться… )
Catriona
Сомневаюсь что поможет, но мало ли…
в своё время подруга подробно расписала как в её случае сработало приятие, когда на неё наваливались мысли о будущем…
advaitaworld.com/blog/2578.html

А вообще, точно не знаю, но!) имхо, при эмоциональной реакции на мысли о чём-либо не касающемся напрямую себя, стоит внимание обратить какие именно эмоции присутствуют помимо того что мы душевной болью называем… и как именно «развиваются события в мыслях» отследить, над которыми идёт «горевание»…
возможно станет понятней в чём дело)
Kapelka
Спасибо, прочла. Поимо боли был вопрос — за что этим людям такая ужасная смерть? И при этом я понимаю, что нет ответов, которые могли бы сделать боль меньше. Да, меня беспокоит, что на некасающуюся меня ситуацию слишком много эмоций, но есть убежденность, что это нормальная реакция и что не будь ее, я человеком быть перестану.
wwwatcher
я человеком быть перестану
Вот за это ты больше всего и переживаешь, чтобы быть! Если такое бытие, для тебя бытие, то будь себе! Человек не только убийца, и не удачник, он ещё и гений-созидатель своего бытия. Как только его бытие укореняется, приходит на смену небытия, чтобы показать ему корни его бытия, и то что он взрастил этими корнями!
Kapelka
Если такое бытие, для тебя бытие, то будь себе!

Это пожалуй единственное, в чем я уверена, что тебя поняла и согласна. Остальное про смену бытия и небытия — ощущение, что читаю инопланетное послание. Слова понятные, суть ускользает.
Catriona
но есть убежденность, что это нормальная реакция и что не будь ее, я человеком быть перестану.
ну вот на свой взгляд я бы разделила сострадания и сопереживания на «здоровые» и «не здоровые»(которые с ярко-выраженными проявлениями авторской программы) для понимания)
здоровые это сопровождаемое «здоровыми действиями»… т.е. грубо-утрированно это не битьё в истерике сутками на полу, не выбрасывание с горя из окна, не поход на всех подряд в знак протеста стрелять, и т.п… а в котором направляются силы и знергия человека на то чтобы было меньше последствий, на то что бы такого не повторялось и т.д… в той или иной форме) или как минимум не добавляющее масла в огонь страданий… не имею ввиду запрещение слёз или ещё чего-то подобного…

меня беспокоит, что на некасающуюся меня ситуацию слишком много эмоций
тут личное мнение… что если это «сопереживание ситуации» по каким-то причинам не является необходимостью, т.е. не связано с работой к примеру(человек не политик не журналист ни активист какой-нибудь партии и т.п… т.е. когда можешь помочь, внеся свою лепту), то лишний раз лучше не просматривать новости в подробностях и не погружаться в кашмары, ставя себя на место людей или ещё в каком-то варианте… особенно если идут сильные эмоции… или если нет желания проследить работу авторской программы в этих переживаниях…
Kapelka
Спасибо, есть над чем подумать и поработать.
Kapelka
Еще одна больная тема — что я ничего не могу сделать чтобы техногенных катастроф не было, да и войн тоже. Эта беспомощность травмирует.
Catriona
Ну думаю смотря в каком смысле это «можешь-не можешь»… тут напрямую связанные люди-то не могут… и я бы мягко говоря удивилась если б кто-то пришёл и сказал- «вы знаете, а я могу с этим что-то сделать, и отныне больше такого не будет»)
И думаю «то что можешь с этим поделать»(это как бы к любому человеку), это как кто-то сказал «просто честно делать свою работу»)

А если по большому счёту так вообще… если вдуматься ну что такое «не могу») особенно если первопричина этих «явлений» ясна как разделение. Поэтому некоторые ищущие Бодхисаттвой то и становятся… возможно на определённый характер) но и чтоб подобных «явлений» тоже не было)
spart
если я перестану эмоционально реагировать на такие вещи
Не надо ничего переставать, это невозможно) достаточно просто увидеть, что ты не предпринимаешь намеренного действия для этого «эмоционального реагирования», оно просто происходит
ashtavakra
Ты думаешь, что что-то не так
Должно быть, произошла ошибка
Ты думаешь,
Что все должно быть иначе,
Имея ввиду, что — лучше.
И ты совершенно уверен,
Что ты то знаешь, как лучше.

Ты бы уничтожил все «дурное»:

Войну.
Болезни.
Страдание.
Голод.
Загрязнение.

Неплохо для начала…

Кто с этим поспорит?

Ты спасешь прелестных зверушек.
Ты запретишь бомбы.
Ты остановишь несправедливость.
Ты сделаешь всех счастливыми.
Почему бы нет?
Это могло бы случиться

И если случится,Рам-Цзы знает....

Бог
Будет тебе признателен
За помощь.
ashtavakra
Покой,
Целостность,
Гармония,
Любовь,
Радость

Могут быть
Но только когда тебя нет.
ashtavakra
Ты хочешь избавления,
Ты хочешь облегчения.
…
Чтобы оградиться от жизни…

Рам-Цзы знает...
…
ganesh
НЕ СЛУШАЙ НИКОГО, МИЛАЯ КАПЕЛЬКА! тебе тут написали кучу свинского бреда (извините, дорогие товарищи!) то, что ты пишешь — вот именно ТАК проявляет себя нормальное СОСТРАДАНИЕ! которое рвет все шаблоны, с которым совершенно непонятно, что делать, которое накрывает и мучит вопреки всей логике. я рад за ТЕБЯ, за твою ДУШУ ЖИВУЮ, которая так по-человечески, так естественно реагирует на горе, на беду, на смерть. помешанные на идеях и испуганные насмерть недоумки только и пишут километрами о Любви с Большой Буквы, но любовь эта не распрострстраняется дальше собственных кишок, в которых запором засело маленькое ядовитое эго. это НОРМАЛЬНО — испытывать чувство вины, нормально виниться, если сделал гадость, нормально не спать ночью, когда кому-то плохо.
Бесполезно себя уговаривать, что лодка пуста и с моей стороны и со стороны того самолетика, что страдания этих людей и их близких — гипноз и невежество, что так и должно быть… (((
да, БЕСПОЛЕЗНО! и слава Богу, что твое живое сердце не дает себя уговорить. очень рад за тебя, обнимаю!!!
Алекс.
wwwatcher
я рад за ТЕБЯ, за твою ДУШУ ЖИВУЮ,
А больше раз за свою живую душу, которую вот теперь нашёл, как отражение другой живой души. Ты просто стремишься выжить любым путём, то ли в роли чёрта, то ли в роли бога, лишь бы жить. Подумай хорошенько Сашко, а туда ли ты лезешь, стремясь постичь. Ведь свет и комаров манит, там и погибают. Свет — это ни жизнь и ни смерть. А если ты склоняешься в одну из крайностей, там себя и обнаружишь.
space_router
кучу свинского бреда… недоумки
ты ведь на самом деле о себе написал?
я вообще видел как кто-то здесь тебе написал, что ты не искренне пишешь или типа того, и я с ним согласен…
я капельке посоветовал не впускать в себя негативный вещи из вне, но сам я к людям еще не всегда так могу — не реагировать, когда цепляет…
новости научился игнорировать, а негодяев всяких нет…
Kapelka
Спасибо за поддержку, Алекс. )
Felix
Дорогой мухи отдельно котлеты отдельно.Сострадание и чувство вины это разные понятия.Ты сделал плохо, ты это понял пошла обратная связь что бы запомнил и так не делал если есть возможность то исправлешь если нет то нет вспомни у Рам Цзы когда он описывал 12 шагов там есть шаг исправить то что натворил.Соответствующие переживания это импульс к действию, а не к страданию.Да некоторым сердце вначале надо найти, у тебя с этим все в порядке, но потом оно разбивается, тогда когда разбивается.
Fenix
Ты не можешь не быть тем, кто ты есть, ты не можешь не чувствовать то, что ты чувствуешь, Амин все написал, Ганеш добавил, очень конкретно) Молодец) Отличная тема для исследований, как можно быть равнодушным? Такие у тебя обусловленности сопереживать, сядь поплачь, может гормоны играют, пора им, пару дней пройдет отпустит…
TVN
Сопли пионЭра! И очевидно же, на самом деле, — ни люби, ни сострадания, — понты))) Ах я такой чувствительный, шо капец… Эх Саня-Саня! Чего ж тебя так плющит-то? Ведь с тобой никто не воюет, чего ж ты с шашкой то наперевес? Ты ж поднимаешься в некоторых своих постах до высокой точки понимания, а потом бац! — как другой человек…
DASHKA
чем то напомнило мне мою реакцию на аварию в метро. Когда потом в комментах рассматривали, то много чего еще повылезало, уже как бы не относящиеся у другим. Тема вскрылась несправедливости мира, Бога. Гнев и протест. Типа: За что??????!!!
Посмотри пост и комменты, может что- то срезонирует.
advaitaworld.com/blog/34860.html
Kapelka
Да, я помню, мы с тобой беседовали там. Меня и твой пост цепанул, но критическая масса еще не набралась видимо.
DASHKA
что-то общее поднимается-проживается…
Kapelka
Да уж. Этим летом слишком много моей «любимой» темы — массовых смертей.
DASHKA
Есть такой Мастер Байрон Кейти. Она учит работать с убеждениями. Говорит, что практически все убеждения записались в раннем возрасте, а точнее взяты просто от других, авторитетных людей. И что мы всю жизнь продолжаем жить с этими детскими убеждениями, веря в них, как в реальность, так как ни разу не подвергли их сомнению. И вот все эти важные убеждения тоже очень сильно поддерживают «мою» реальность, так как я лучше знаю, как все должно быть. Не так как есть, а так как я считаю должно быть. Типа лучше Бога знаю…
Это по сути практика все подвергать сомнению. А правда ли это? — 1 вопрос. Второй: какая я с этим убеждением-мыслью? Ну что чувствую, испытываю? Третий: а какая я без этой мысли? И Четвертый — разворот в другую сторону.
Так как все эти убеждения и составляют как бы жесткую структуру Я. Типа, я лучше знаю. как лучше. И поэтому буду сопротивляться изо всех сил тому. что есть…
DASHKA
Еще недавно Инара на встрече говорила, что есть такие как бы привычные эмоциональные вовлечения. Туда как бы засасывается внимание. Как закручивается вокруг какой-то темы. Это эмоции, они как бы состоят из: чувства, телесного ощущения и мысленного сопровождения. Вот как я вижу вот такие мысли-убеждения и закручивают вот такие торнадо. Мысль- чувство- ощущения в теле — мысль — чувство — ощущение. И для них характерно переживание: так быть не должно. А ведь уже по факту, событие-то уже происходит.
Можно еще и практику приятия вспомнить. Что-то происходит — принято, так как оно уже происходит. Реакция на происходящее ( не нравится)- принята, так как уже есть ( в зависимости от обусловленностей), и мысли по поводу события или своей реакции: так не должно быть, или ну что я так на все реагирую!? — Тоже принята.
Kapelka
Да, пожалуй в данному случае у меня жесткая установка на «так не должно быть», потому в меня не лезет жизнь в ее таком вот устрашающем виде.
Kapelka
Знаю про нее. ) Пара книжек лежит на компе, но пока руки не доходят из-за учебы.
Ты озвучила мои утрешние мысли. )) Про то, что я у других переняла, как надо реагировать в таких случаях и как должно быть тоже. Да, есть моменты с которыми примирится очень трудно — будь это божья воля или игра ума… А что за разворот в другую стороны не поняла? Спасибо поработаю над вопросами интересные вырисовываются результаты.
DASHKA
Вот и Адьяшанти шел этим путем. Он говорил, что за каждой эмоцией стоит мысль- убеждение, типа что вот так быть не должно, должно быть по-другому. И что если просто спросить эмоцию что она в себе несет, какое убеждение, то типа она ее отдаст. Ну, покажет.
Вот я еще пока не знаю, стоит заморачиваться с выискиванием убеждений, или приятие так же работает? Если уже видишь, что есть реакция какая-то и есть как бы мысленный комментарий по поводу, то может как бы тут приходит такое понимание, что это просто мысли, а не истина в последней инстанции?
У Байрон принцип. что ты сначала все пишешь, чтобы выявить эту мысль-липучку, а потом уже само будет автоматом происходить, как бы лишая силы убеждения эти убеждения.
В инете есть готовые шаблоны как делать эту Работу по Байрон.
Там принцип какой? Первый ты подвергаешь сомнению а правда ли, что так не должно быть, если, прикинь так уже происходит. Т.е вообще какой-то сюр. Происходит-то ведь уже! А ум говорит, что так не должно быть))))
Второй — какая ты с этим убеждением, те. ты смотришь, что оно тебе по факту дает, кучу переживаний. А у меня есть такое наблюдение, что за счет переживаний- страданий идет как бы подтверждение меня. Типа раз я ТАК переживаю, то не может быть, чтобы меня не было.
Третий вопрос — это ты без этого убеждения, по сути там тебя и нет, там покой и приятие, спокойствие, нет никакого противостояния. Еще одно наблюдение, что Я — и есть как бы само сопротивление происходящему.
А четвертый — это разворот этого убеждения в разные строны его как бы крутишь, чтобы убедиться. что может быть по-разному. Ну что типа для жизни формул нет. Как-то так. Мне самой вот такие развороты пока еще не очень понятны.
DASHKA
advaitaworld.com/blog/satsang/24721.html
DASHKA
advaitaworld.com/blog/35100.html
Kapelka
Спасибо! :)
DASHKA
ага)краткий пересказ, может пригодится и Машино рассуждение как раз на эту тему.
Kapelka
Конечно пригодиться. )
Masha777
Ира, как ты считаешь, является ли работа с убеждениями необходимой и достаточной для обнаружения веры в автора?
Masha777
ага, я увидела выше коммент.
DASHKA
Я думала над этим, я так вижу, что можно поснимать хотя бы для начала основные эмоциональные заряды, которые просто выносят. У меня тут недавно несколько тем увиделось, как бы стало полегче. Не знаю, Маша, насчет авторства. В эту сторону я как-то не подумала еще.
У многих ведь основная тема, это как раз это влетание в переживания. А тут ведь можно увидеть, что есть определенные убеждения, и на них идет как отклик чувственного тела. По- сути как стимул — реакция.
А насчет веры а автора есть другая практика, это ты выбираешь какое-то действие которое ты точно считаешь своим и просто рассматриваешь- разбираешь. И вот кому сколько понадобится рассмотреть таких своих действий, ну или реакций.