не существует никакой болтовни ума. Почему ты называешь мелькание образов «болтовней ума»? — ум вообще не субъектен. Ум — это своего рода «инструмент», не более того.
ум не может быть пустым или наполненным. Ум (как способность обрабатывать информацию) направлен туда, куда направлено внимание. И неважно чем ты занят. А касаемо сна — там нет умственной работы — там реагирование на образы.
Ты похоже не понимаешь о чём речь. Я же написал, что пустой, спокойный, однонаправленный ум присутствует. Но, беспокойство ума, внутренняя болтовня, воспоминания о прошлом, фантазии о будущем отсутствует. Ибо нет необходимости.
О чём тут спорить?
Другое дело, что люди не могут воспринимать со спокойным, однонаправленным умом. И говорят, что это невозможно. Но, забывают уточнить, что невозможно для них. ;)
У нас цигунисты в Китае соревновались. Ставили небольшой предмет на высокий стол. Нужно было с расстояния метров в 10 подойти к предмету и с первого раза взять в руку.
Можешь поэкспериментировать чисто для себя.
Ты поймёшь, что и как оцениваешь. Заодно проверишь, насколько развита пространственная чувствительность, а может и тонкое зрение ;)
Большинство процессов в теле происходят без твоего контроля. Именно бессознательно. Пищеварение, кровоток, лимфа движется, температура тела поддерживается, координация в пространстве и т.д. У тела есть своя разумность. Ты там со словомешалкой не нужен.
За дыханием можешь наблюдать, задержать на 1-2 минуты. Но, чем ты поможешь дыханию, если будешь рассуждать, как это работает, может как-то помочь телу дышать, а может я неправильно дышу.
Когда мне нужно решить задачу по математике, и объяснить сыну (например), то я пользуюсь мышлением, конечно же. Но, когда я иду по улице, то зачем мне решать задачу по математике в уме или вспоминать о вчерашнем дне, как я разговаривал с соседом, или мечтать на что потрачу зарплату? Так можно и в столб врезаться или в аварию попасть.
Т.е. когда мышление не нужно, я им не пользуюсь.
Мышление — это инструмент для меня. Хочу пользуюсь, не хочу, не пользуюсь.
Непрерывной словомешалки в голове по поводу и без у меня нет. Непрерывного скакания внимания с одного на другое, с пятого на десятое, у меня нет.
Просто иду по улице. Просто пью чай. Просто слушаю музыку. Просто кошу траву. Просто колю дрова. Всё просто.
Разумность какая-то остаётся. Ты же в сознании, не спишь, не в отключке, всё понимаешь. Но, болтать внутри при этом необязательно. Погружаться в воспоминания зачем? Так можно только в столб попасть. Если задумался о чём-то. Все ошибки из-за отвлечения. Посмотри, как люди живут. Они спят на ходу. Живут на автомате. Тотальная невнимательность. Отсюда все ошибки.
без этого в дорогу не попадешь ;)
Наоборот. Если задумался, невнимателен, то отвлёкся и в столб въехал.
Сейчас это воспоминание об осознанном сне без сновидения. Это понятно.
Но, в момент осознавания сна без сновидения нет ни восприятия через 5 органов чувств, нет мышления, мысле-образов, памяти. Если речь идёт про Сознание Свидетеля, то есть самоосознание Свидетелем самого себя и пустого, тёмного экрана.
Это как в кинотеатре. Когда кино закончилось, то что ты видишь? Пустой экран без картинок. Только экран бывает тёмный или светлый. Это немного разные уровни.
А потом опять начнётся кино-сновидение. А я, как зритель в кинотеатре буду смотреть кино со стороны и себя осознавать тоже буду, не вовлекаюсь в сюжет фильма, не отождествляюсь с персонажем фильма. А потом опять кино закончится. А я опять буду зрителем этого пустого экрана. Вот такой бывает опыт. И в бодрствование он тоже привносится.
Ты описываешь рафинированные ситуации.
А когда наливаешь воду в кружку? Тоже не оцениваешь?.. Любое действие сопровождается координацией в пространстве, звуки оцениваются на безопасность и прочее. Даже если мы это не проговариваем.
Личность все время оперирует прошлым-намтоящим-будущим.
Зачем? Это же отвлечение от восприятия. Это же огромное напряжение, утомляет.
Например, ты слушаешь музыку и наблюдаешь закат. Что в твоём уме в этот момент? Ты что, называешь, оцениваешь, сравниваешь в этот момент? Зачем? Ты отвлекаешься от восприятия. Не можешь полноценно воспринимать. Внимательность просто слабая. Ум беспокойный.
Когда я воспринимаю, мой ум молчит. Нет называния, оценки, суждения, сравнения и т.д. Я не отвлекаюсь от восприятия. Тотально воспринимаю. Отдыхаю просто. Нет воспоминаний о прошлом. Нет фантазий о будущем. Зачем? Я музыку слушаю. Или закат созерцаю.
У меня нет такого опыта.
Но только если ты говоришь об опыте без восприятия и мышления, то откуда память об этом опыте??..
Опыт потому и опыт, что имеет некий образ. Нет образа, нет и опыта :/
Все образы, которые формирует перцепция и которые включены в пространство внимания, соединяются с личностью (образом себя), оцениваются, соотносятся с ранее накопленными образами.
Т.е. идёт восприятие через 5 органов чувств и при этом ум болтает, оценивает, сравнивает, называет, анализирует? Я правильно понял?
Так живёт 99.(9)% населения.
Но, можно воспринимать и не называть, не оценивать, не сравнивать, не анализировать. Ум молчит. Восприятие с пустым, спокойным умом.
У тебя нет такого что-ли?
Какое отношение сие к беспокойному уму?
О чём тут спорить?
Другое дело, что люди не могут воспринимать со спокойным, однонаправленным умом. И говорят, что это невозможно. Но, забывают уточнить, что невозможно для них. ;)
Можешь поэкспериментировать чисто для себя.
Ты поймёшь, что и как оцениваешь. Заодно проверишь, насколько развита пространственная чувствительность, а может и тонкое зрение ;)
За дыханием можешь наблюдать, задержать на 1-2 минуты. Но, чем ты поможешь дыханию, если будешь рассуждать, как это работает, может как-то помочь телу дышать, а может я неправильно дышу.
Т.е. когда мышление не нужно, я им не пользуюсь.
Мышление — это инструмент для меня. Хочу пользуюсь, не хочу, не пользуюсь.
Непрерывной словомешалки в голове по поводу и без у меня нет. Непрерывного скакания внимания с одного на другое, с пятого на десятое, у меня нет.
Просто иду по улице. Просто пью чай. Просто слушаю музыку. Просто кошу траву. Просто колю дрова. Всё просто.
Это тело всё делает бессознательно.
Ты болтовнёй ума тут чем можешь помочь?
Наоборот. Если задумался, невнимателен, то отвлёкся и в столб въехал.
Но, в момент осознавания сна без сновидения нет ни восприятия через 5 органов чувств, нет мышления, мысле-образов, памяти. Если речь идёт про Сознание Свидетеля, то есть самоосознание Свидетелем самого себя и пустого, тёмного экрана.
Это как в кинотеатре. Когда кино закончилось, то что ты видишь? Пустой экран без картинок. Только экран бывает тёмный или светлый. Это немного разные уровни.
А потом опять начнётся кино-сновидение. А я, как зритель в кинотеатре буду смотреть кино со стороны и себя осознавать тоже буду, не вовлекаюсь в сюжет фильма, не отождествляюсь с персонажем фильма. А потом опять кино закончится. А я опять буду зрителем этого пустого экрана. Вот такой бывает опыт. И в бодрствование он тоже привносится.
А когда наливаешь воду в кружку? Тоже не оцениваешь?.. Любое действие сопровождается координацией в пространстве, звуки оцениваются на безопасность и прочее. Даже если мы это не проговариваем.
Например, ты слушаешь музыку и наблюдаешь закат. Что в твоём уме в этот момент? Ты что, называешь, оцениваешь, сравниваешь в этот момент? Зачем? Ты отвлекаешься от восприятия. Не можешь полноценно воспринимать. Внимательность просто слабая. Ум беспокойный.
Когда я воспринимаю, мой ум молчит. Нет называния, оценки, суждения, сравнения и т.д. Я не отвлекаюсь от восприятия. Тотально воспринимаю. Отдыхаю просто. Нет воспоминаний о прошлом. Нет фантазий о будущем. Зачем? Я музыку слушаю. Или закат созерцаю.
Но сравнивать и оценивать ум будет все равно, без этого в дорогу не попадешь ;)
Но только если ты говоришь об опыте без восприятия и мышления, то откуда память об этом опыте??..
Опыт потому и опыт, что имеет некий образ. Нет образа, нет и опыта :/
Так живёт 99.(9)% населения.
Но, можно воспринимать и не называть, не оценивать, не сравнивать, не анализировать. Ум молчит. Восприятие с пустым, спокойным умом.
У тебя нет такого что-ли?