Felix
Так и мысль не существует без мыслящего, а мыслящий без мысли. ВЗАИМОПОРОЖДЕНИЕ.
Курица-яйцо-курица.
Dragon
я и не спорю что все что написано и подумано будет концепцией… Я ТО, ЧТО Я ЕСТЬ с концепциями и без, они не делают МЕНЯ больше или меньше, потому как это не абстракция, это то что есть любой феномен, то что есть мысль, но через мысль этого не понять!:) и я только сочувствую что этого не-опыта тебе не понять, этим инструментом разделения эта дверь не открывается, поэтому все что ты можешь создавать а затем разоблачать!:)
слушай ну неужели ты не видишь, как все время СОЗДАЕШЬ ЭТОГО «КТО», наделяешь функциями и потом сражаешься с ним? не надоело?!
Dragon
да, можно и так!
nothing
человек спит, мыслей нет
Кроме того, если человек спит, откуда он знает, что мыслей нет?! Откуда известно о прекращении электрохимических импульсов. Малейший разрыв в структуре опыта, чреват непоправимыми последствиями.
khumal
:))) ну я тоже знаешь нынче как-то так для себя решила — «сделаю все что смогу, а там — как получится»:))) ну опять же чтобы снять слой переживаний что это я какая-то не такая поэтому не исполняются. а так ведь все равно времени дофига, на что-то оно будет тратиться, так почему не на то, что как в моем понимании кажется ведет к исполнению желаний. И вот почему-то в моем случае как-то сильно успокаивает такая позиция — что если я все сделала, что мне казалось, должно привести к исполнению, а оно все равно не исполнилось, то как-то легче переносится его неисполнение. Когда не начинается ощущение, что это не исполняется, потому что я какая-то не такая.
nothing
человек спит, мыслей нет, а он живой. почему?
Что значит «живой»? Это не более, чем философское понятие. Нет возможности узнать, чем это является. Нет ничего, кроме бестолковых словесных определений.
или ты считаешь функционирование организма тоже мыслью.
Не имеет значения, кто и что считает. Значение имеет тот факт, что без мысли нет возможности даже говорить о каком-либо функционировании организма, не говоря уже о самом его существовании.
все есть мысль, тогда что же говорит, что все именно мысль?
Именно сама мысль. Разве это неочевидно?!
для этого нужна не-мысль
Изрекла мысль и застенчиво потупилась!
Yota
Настройки проверяешь?))))
olya
ага… и советы бывают разные… чистые и грязные… ибо голос социума, направленный на реакцию (если это не простые темы, типа «пукать в общественном месте некрасиво»), может быть как двигателем так и тормозом… но все эти оценки появляются только у автора. в реале же — происходит или НЕ происходит. И выбор делается не умом, а самим ДЕЙСТВИЕМ.
Dragon
да, этот голос социума, стал слишком эзотерическим!:))) ну ничего, посмотрим что будет дальше!:)) его пожелания — остаются пожеланиями, но он направлен на автора, поэтому и идет ответная реакция, «типа голос задолбал») а не на реакцию! тогда это просто совет, который либо принимается к сведению самим существованием, либо нет!:)))
nothing
потому как ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ
Это уже есть концепция. Отсюда, всё тот же вопрос — Кому принадлежит эта концепция? У тебя нет даже оснований, кроме предположительных выдумок, говорить о том, что ты есть. Нет возможности это узнать, не создав концепции. Но кто создаёт эти концепции и с какой целью?!
olya
это тело-ум устало от однообразной монотонной работы, от «творчества по заказу», от слишком активного образа жизни, который диктуется профессией, энергии очень мало, все что касается работы вызывает сильное сжатие внутри…

И есть возможность оставить все это. Перегрузиться. Пожить в теплом месте долго, не работать, отдохнуть, восстановить силы.

Но большое я шепчет на ухо: это бегство! так быть не должно! это неприятие того что есть!!! ты должна остаться там где ты есть — в холодной угрюмой москве… Желаний быть не должно!

))))))))))
этот голос уже задолбал просто! )))
Dragon
если возникает желание оно совсем не означает, что должно быть исполненно непременно неким автором действий, возникает и исчезает только и всего!:) возможно будет так, возможно нет, пятьдесят на пятьдесят! поэтому этот народ всегда при деньгах! Если например взять с каждого жителя земли по одному доллару за исполнение желаний и потом вернуть тем, чьи все же не исполнились и извиниться при этом, сказав «вы недостаточно сильно желали», или «это только вам казалось, что это ваше истинное желание, а желаете вы совсем другого, взяли вот и скрыли от меня»… будешь всегда при деньгах!:)миллиард тебе гарантирован!:) так лохов и разводят, потому как изменения происходят, в этой игре во время, так что исполнение какого-то процента желаний неизбежно!:)
nothing
Ты по-русски читать умеешь?! Абсурдом является предположение о том, что существует кто-то, независимый от мысли, которому что-то говорит мысль! Всё это и есть мысль! Несуществующая абстракция, которой условно именуются электрохимические импульсы в мозге.
Dragon
потому как ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ не нуждается в опоре на взаимоопределяемые концепции, поэтому и абсурдно!:)))
Dragon
вот твоя опора, опора мыслящего — вера в существование «мысли» как факта, как единственной и неоспоримой правды!:) но это не ФАКТ!:)
Dragon
кто тебе сказал о существовании мысли? еще одна мысль?! ты не слышишь этот абсурд?!
nothing
просто если он для тебя реален, этот призрак, ты постоянно будешь его разоблачать и опровергать!
Для какого «тебя» что-то может быть реальным или нереальным, если никакого «тебя» существовать не может?! Это «тебя» и есть призрак! То, что пытается «разоблачать и опровергать» сам есть призрак. Призрак пытается развенчать призрак — только об этом и идёт речь! Отсюда и вопросы — «кто?», «кому?», «кого?». Нет никого, кто являлся бы независимым от всего этого движения мысли; он есть производное мысли, он и есть эта мысль.
НО КТО ТАК БОИТЬСЯ ПОПАСТЬСЯ, ТЫ БОИШЬСЯ СПРОСИТЬ!
Мысль! О чём тут можно ещё спрашивать?! Что существует помимо мысли?! И зачем спрашивать тому, кто сам является мыслью и прекрасно понимает ложность своего существования, как независимого от мысли «нечто»?! Некому спрашивать! Благодаря всем описываемым интеллектуальным фокусам, мысль сохраняет собственное постоянство, попутно создавая иллюзию существования того, кто якобы пытается со всем этим разобраться, и что это в результате приведёт его к какому-то пониманию.

Но нет ни того, кто должен понять, как и того, что необходимо было бы понять, поскольку всё это спроецировано самой же мыслью. Так мысль создаёт разделение на того, кто должен понять и на то, что он должен понять, но нет ни того и ни другого. Это и есть иллюзия. И это всё, что необходимо понять!
А вот теперь вопрос — Кто должен это понять и как может это произойти?! Этот вопрос созвучен, задаваемому ранее вопросу о том, что может прекратить метания мысли. По сути дела, это один и тот же вопрос. Именно ответ на этот вопрос, раз и навсегда закроет все существующие вопросы, что будет означать конец любым поискам.
Felix
Эта какая то очень хитрая ловушка основанная на Аристоливой логике при которой черное не может быть белым а полное пустым.
Но Тертуллиан сказал верую ибо абсурдно. И любой поэт легко понимает образы горячего снега и слепящей тьмы.
khumal
хороший пост. доходчивый))))) а вот когда желания появляются — это же тоже феномены и они приняты так же как и все остальное, и тогда автор не создается?
RomanDo