Скажу Вам всем, кто очень любит помусолить адвайтическую тему, я до встречи с Драконом, вообще не знал, что такое Адвайта, а теперь я сам АДВАЙТА, и то что вы тут чешете, к делу никакого отношения не имеет, так что, блудите дальше, ВЫ все равно ничего другого не можете)))))
Оч. слабая аргументация!)) Если бы не было дела, то разве стал бы дракон писать такие длинющие и запутанейшие посты о различаях в путях: advaitaworld.com/blog/1495.html
и спорить здесь с нами об этом?!)
Отрицая методы нео-адвайта водит своих неискушенных адептов за нос, размахивая марковкой перед наивной публикой. О да! Истина проста, но, чтобы подойти к этой простоте нужен подготовленный длительными медитациями ум!
А то получается так: к Гуру нео-адвайты приходят люди из детского сада, а он им пытается обьяснить, как оказывается проста высшая математика!))
Вичара это высший пилотаж-пригоден для очень узкого круга подготовленных,
а не всех подряд!!!
Вот, что не могут понять все нео-адвайтисты!
Всех подогнать под одну гребёнку!!!
По моему это бред.
Авторитет писаний и духовных гигантов прошлого необходим! Хотя бы для того, чтобы не впасть в гордыню подобно Ошо или Кришнамурти и не выдумывать новых противоречащих всем и вся велосепидов!
Нео-адвайта предлагает супер эффективный метод: НЕ БОЛТАТЬ БЕСКОНЕЧНО О МЕТОДАХ!!! А занятся самоисследованием! КОГО ВОЛНУЮТ ЭТИ МЕТОДЫ?
А авторитетов — оставь в покое, эти трупы для ума совсем не опасны, ты их всех переделаешь и извратишь под «себя»! Поэтому ум так любит ссылаться на мертвецов! Он их всегда делает своими помощниками! Поэтому так модна теория, что живой Мастер не нужен!
— Я уже четыре месяца у тебя, но до сих пор ты еще не обучил меня никакому методу, никакой технике.
— Метод? — переспросил Мастер. — Какой же тебе нужен метод, скажи, пожалуйста?
— С помощью которого я смог бы достичь внутренней свободы.
Мастер громко рассмеялся.
— Нужно и в самом деле обладать большим мастерством, чтобы добиться освобождения с помощью ловушки, именуемой методом, — сказал он.
Дракону нет дела ни до философий ни до доктрин! ОН С ЛЮДЬМИ ПУТИ разговаривает, а не с философами на диспутах! Поэтому каждому УНИКАЛЬНЫЙ подход, а любители поболтать, поспорить о преимуществах классической адвайты-веданты над нео-адвайтой — этот тип мне не интересен!
Ты разберись КОГО ЭТО ВОЛНУЕТ, КОМУ ТАК ВАЖНО ЕГО ПЕРСОНАЛЬНОЕ МНЕНИЕ? Вот это совсем другое дело! И совсем не важно как этот подход называть атма-вичара, вивека вайрагья, самоисследование или фигня на палочке! Ты бери и исследуй, если хочешь из сансары выбраться!:))Этого одного вопроса будет достаточно — КТО ЕСТЬ Я? О ком я говорю, когда говорю я? А плодить фантазии и новые концепции — это кормить двойственное мышление! Потом этим займешься, если желание останется!
Вы всегда отождествлены с сознанием, как противоположным вашей личности? Хотя бы иногда вы отождествляетесь с личностью?
Я спрашиваю это, потому что замечаю, что (отождествляюсь то с одним, то с другим) колеблюсь туда-сюда между этими двумя отождествлениями.
Это может быть весьма сбивающим с толку! Возможно ли быть отождествленным с сознанием всегда и только с ним?
Перейду ли я в конце концов к однозначному отождествлению с сознанием?
Ответ:
Ясно.
Посмотрите на это таким образом:
«Я есть (я существую)» – Это есть первое что _________ говорит.
(Тишина используется как указание или как имя Неописуемого).
Каждый человек есть это «Я ЕСТЬ» («Я существующее»), или более точно, ТО Единое.
Я Существующее проявляет себя как множество тел.
Что бы понять, что происходит, представьте себя очень маленьким ребенком, Тишина говорит «Я есть» и затем добавляет различные качества к этому(давайте называть это Ассоциациями).
Я (есть) эта рука
Я (есть) эта нога
Я (есть) эта боль
Я (есть) это лицо в зеркале
Я – Бен.
Я НЕ (есть) x, y или z.
При росте вовлеченности, всё больше и больше качеств добавляется к «Я есть».
Я (есть) эти мысли (Я являюсь этими мыслями)
Я (есть) эти сны
Я (есть) этот набор мыслей и действий, называемых «личность».
Я есть испытывающий вину, надменный, счастливый и др.
Я 15-и летний (мне 15 лет), из г.Хобокен, люблю немецких овчарок, пломбир с мятой, играть на Nintendo Wii в боулинг с моей бабушкой.
Духовный поиск начинается потому, что набор Ассоциаций больше не приносит радости. Тоска, депрессия, страх, страдания и др. становятся доминирующим переживаниями и как результат, «Я хочу избавиться/найти выход». Все мы знаем людей, которые никогда не ищут, ни о чем не беспокоятся, которых ничего не заботит, и хорошо проводят время. Это потому что Ассоциации пока приносят удовольствие и выгоду.
Весь поиск сводится к этому «Я ищу то, что Я есть. Это не может быть тем, что ищу, так как все это причиняет боль».
Итак, когда поиск начинается, ассоциации меняются: (Что делает «Я есть/существующее»?)
Я ищу.
Я медитирую.
Я эго, ум, и подлинная природа.
Я уничтожаю своё эго и успокаиваю свой ум, что бы обрести свою подлинную природу. Я на пути.
Я читаю «Сила Момента Сейчас»
Я делаю Работу.
Я осознанность.
Я Единый Ум.
Я Просветленный.
Я Сознание.
Эти ярлыки несут очень простые социальные выгоды в очень понятном варианте, например, можно говорить: «Я кандидат наук, Я астронавт, Я миллионер».
Некоторые же Ассоциации увеличивают весомость при общении с теми, кто ценит именно такие ярлыки. Высказывание «Я Есть Осознанность» в среде, в которой нет контекста для этого, не принесет никакой выгоды. Контекст является главным, когда речь идет об играх в идентификацию, так как все игры в идентификацию являются социальными.
Пойми, у тебя нет проблем с самим собой. Вот он ты. У тебя возникают проблемы только с Ассоциациями. Это ощущается как проблемы с самим собой, однако, это просто потому, что эти Ассоциации годами были ограничением, для того кем ты являешься. Это происходит со всеми нами, потому что ВСЕ ИГРЫ В ИДЕНТИФИКАЦИЮ (ПЕРСОНАЛЬНУЮ ИДЕНТИФИКАЦИЮ) ЯВЛЯЮТСЯ
СОЦИАЛЬНЫМИ и Ассоциации отделяют одни образы от других.
Любой ярлык, добавленный к простоте «Я есть/существующее» используется для социального позиционирования и функционирования. Отсутствие этих ярлыков является проблемой только в том случае, если есть вера, что это «НА САМОМ ДЕЛЕ
ПРАВДА!»
Если бы вы отбросили добавленные качества и Ассоциации, то вы бы пришли к очевидному, что каждый прибывает и проявляется из: «Я есть/существующее».
Если бы вы попытались отбросить «Я есть», (и это основная цель вопроса Раманы «Кто есть Я?») то проявляется ТА основа всего, ____________. Это не слово, так как это то, где слова/мысли/изображения рождаются (откуда приходят).
Если это становится фактом, имеется ввиду, если это становится «Я есть это ___________,» тогда нет разницы между тем чтобы говорить «Я – (есть) Американец, ранее судимый, ведущий ток-шоу».
Никто не может объявить себя Единым Я, так как Единое Я является всем, что есть. Это то, что я подразумеваю, когда
говорю, что осознанность является равностной. Осознанность всего-навсего синоним для «Я есть/существующее», и подчеркивание её равностности является просто другим способом уменьшения глупости духовных социальных игр. Если кто-то заявляет что он Единое Я существующее, как что-то особенное, то это не отличается от того, чтобы говорить, «Я существую!»
«Отлично, парень. Каждый существует, нечего париться, не о чем волноваться, ну что на ленч?»
К всему тому, что я когда-либо говорил на этому тему хочется добавить:
Я не являюсь __________.
__________ есть __________ и «Я есть» происходит из этого. Бен Смиз не является (этим) __________. Это __________
есть, и «Бен Смиз» берет начало в этом. Я не могу говорить «Я есть ЭТО» потому что само утверждение происходит из этого. __________ есть и все сказанное является социальной игрой в идентификацию, играемой ради социальных выгод. Вот почему духовный рынок является сумасшедшим для меня. То, что
продаётся, является абсолютно бесплатным.
Это _____________ есть то, на что все те указатели парадоксально указывают.
Не верьте мне. Попробуйте!
Простой тест:
Выпишите всё, что вы думаете о себе на бумаге. Чем меньше вы пытаетесь быть социально подходящим в духовной игре, тем лучше!
Я есть…
Я есть…
Я есть…
И потом действительно исследуйте каждое утверждение, чтобы убедиться, является ли оно абсолютно истинным. Не относительно истинным, потому что это всего лишь большая игра в социальную идентификацию, а однозначно истинным. Когда вы доберетесь вплоть до Я ЕСТЬ, просто будьте с этим и слушайте откуда это приходит. Не ожидайте ничего, просто слушайте.
Вы Единый — Я ЕСТЬ/Сознание. Тот, кем вы себя считаете, не является источником сознания. Если вы придете к этому понимаю, к этой правде — вы просветленный.
Зачем мне знать откуда? Просто приходят. Можно сказать всё оттуда же — из поврежденной человеческой природы.
Но мне кажется лучше вопрос — «а как это Быть, без претензий?» И это свобода он мелкого знания и противостояния. Главное это вкус Этого…
Практика необходима. И тот, кто говорит, что она бесполезна просто ошибается.
Другое дело — в каком виде преподносится практика. Может у нео-адвайты свои способы, нетрадиционные?
и ещё дракон видимо не в курсе, что классическая адвайта-веданта-это не только плод, а конкретно разработанный и проверенный временем подход!
А нео-адвайта, это да-плод, но она совершенно не рассказывает (видимо не знает!))как этот плод достать!
и спорить здесь с нами об этом?!)
Отрицая методы нео-адвайта водит своих неискушенных адептов за нос, размахивая марковкой перед наивной публикой. О да! Истина проста, но, чтобы подойти к этой простоте нужен подготовленный длительными медитациями ум!
А то получается так: к Гуру нео-адвайты приходят люди из детского сада, а он им пытается обьяснить, как оказывается проста высшая математика!))
Вичара это высший пилотаж-пригоден для очень узкого круга подготовленных,
а не всех подряд!!!
Вот, что не могут понять все нео-адвайтисты!
Всех подогнать под одну гребёнку!!!
По моему это бред.
Авторитет писаний и духовных гигантов прошлого необходим! Хотя бы для того, чтобы не впасть в гордыню подобно Ошо или Кришнамурти и не выдумывать новых противоречащих всем и вся велосепидов!
Природа человека неуязвима :)
А «быть без претензий» — просто еще одна претензия ;)), точно так же как и «свобода от мелкого знания и противостояния» :)))
А вкус Этого был приманкой для тебя..))
Вот, я сдесь вчера прочитал пост — он как раз для тебя:
advaitaworld.com/blog/ram-tzu/1843.html#comments
А авторитетов — оставь в покое, эти трупы для ума совсем не опасны, ты их всех переделаешь и извратишь под «себя»! Поэтому ум так любит ссылаться на мертвецов! Он их всегда делает своими помощниками! Поэтому так модна теория, что живой Мастер не нужен!
— Я уже четыре месяца у тебя, но до сих пор ты еще не обучил меня никакому методу, никакой технике.
— Метод? — переспросил Мастер. — Какой же тебе нужен метод, скажи, пожалуйста?
— С помощью которого я смог бы достичь внутренней свободы.
Мастер громко рассмеялся.
— Нужно и в самом деле обладать большим мастерством, чтобы добиться освобождения с помощью ловушки, именуемой методом, — сказал он.
Ты разберись КОГО ЭТО ВОЛНУЕТ, КОМУ ТАК ВАЖНО ЕГО ПЕРСОНАЛЬНОЕ МНЕНИЕ? Вот это совсем другое дело! И совсем не важно как этот подход называть атма-вичара, вивека вайрагья, самоисследование или фигня на палочке! Ты бери и исследуй, если хочешь из сансары выбраться!:))Этого одного вопроса будет достаточно — КТО ЕСТЬ Я? О ком я говорю, когда говорю я? А плодить фантазии и новые концепции — это кормить двойственное мышление! Потом этим займешься, если желание останется!
Бенджамин Смайс
Вопрос:
Вы всегда отождествлены с сознанием, как противоположным вашей личности? Хотя бы иногда вы отождествляетесь с личностью?
Я спрашиваю это, потому что замечаю, что (отождествляюсь то с одним, то с другим) колеблюсь туда-сюда между этими двумя отождествлениями.
Это может быть весьма сбивающим с толку! Возможно ли быть отождествленным с сознанием всегда и только с ним?
Перейду ли я в конце концов к однозначному отождествлению с сознанием?
Ответ:
Ясно.
Посмотрите на это таким образом:
«Я есть (я существую)» – Это есть первое что _________ говорит.
(Тишина используется как указание или как имя Неописуемого).
Каждый человек есть это «Я ЕСТЬ» («Я существующее»), или более точно, ТО Единое.
Я Существующее проявляет себя как множество тел.
Что бы понять, что происходит, представьте себя очень маленьким ребенком, Тишина говорит «Я есть» и затем добавляет различные качества к этому(давайте называть это Ассоциациями).
Я (есть) эта рука
Я (есть) эта нога
Я (есть) эта боль
Я (есть) это лицо в зеркале
Я – Бен.
Я НЕ (есть) x, y или z.
При росте вовлеченности, всё больше и больше качеств добавляется к «Я есть».
Я (есть) эти мысли (Я являюсь этими мыслями)
Я (есть) эти сны
Я (есть) этот набор мыслей и действий, называемых «личность».
Я есть испытывающий вину, надменный, счастливый и др.
Я 15-и летний (мне 15 лет), из г.Хобокен, люблю немецких овчарок, пломбир с мятой, играть на Nintendo Wii в боулинг с моей бабушкой.
Духовный поиск начинается потому, что набор Ассоциаций больше не приносит радости. Тоска, депрессия, страх, страдания и др. становятся доминирующим переживаниями и как результат, «Я хочу избавиться/найти выход». Все мы знаем людей, которые никогда не ищут, ни о чем не беспокоятся, которых ничего не заботит, и хорошо проводят время. Это потому что Ассоциации пока приносят удовольствие и выгоду.
Весь поиск сводится к этому «Я ищу то, что Я есть. Это не может быть тем, что ищу, так как все это причиняет боль».
Итак, когда поиск начинается, ассоциации меняются: (Что делает «Я есть/существующее»?)
Я ищу.
Я медитирую.
Я эго, ум, и подлинная природа.
Я уничтожаю своё эго и успокаиваю свой ум, что бы обрести свою подлинную природу. Я на пути.
Я читаю «Сила Момента Сейчас»
Я делаю Работу.
Я осознанность.
Я Единый Ум.
Я Просветленный.
Я Сознание.
Эти ярлыки несут очень простые социальные выгоды в очень понятном варианте, например, можно говорить: «Я кандидат наук, Я астронавт, Я миллионер».
Некоторые же Ассоциации увеличивают весомость при общении с теми, кто ценит именно такие ярлыки. Высказывание «Я Есть Осознанность» в среде, в которой нет контекста для этого, не принесет никакой выгоды. Контекст является главным, когда речь идет об играх в идентификацию, так как все игры в идентификацию являются социальными.
Пойми, у тебя нет проблем с самим собой. Вот он ты. У тебя возникают проблемы только с Ассоциациями. Это ощущается как проблемы с самим собой, однако, это просто потому, что эти Ассоциации годами были ограничением, для того кем ты являешься. Это происходит со всеми нами, потому что ВСЕ ИГРЫ В ИДЕНТИФИКАЦИЮ (ПЕРСОНАЛЬНУЮ ИДЕНТИФИКАЦИЮ) ЯВЛЯЮТСЯ
СОЦИАЛЬНЫМИ и Ассоциации отделяют одни образы от других.
Любой ярлык, добавленный к простоте «Я есть/существующее» используется для социального позиционирования и функционирования. Отсутствие этих ярлыков является проблемой только в том случае, если есть вера, что это «НА САМОМ ДЕЛЕ
ПРАВДА!»
Если бы вы отбросили добавленные качества и Ассоциации, то вы бы пришли к очевидному, что каждый прибывает и проявляется из: «Я есть/существующее».
Если бы вы попытались отбросить «Я есть», (и это основная цель вопроса Раманы «Кто есть Я?») то проявляется ТА основа всего, ____________. Это не слово, так как это то, где слова/мысли/изображения рождаются (откуда приходят).
Если это становится фактом, имеется ввиду, если это становится «Я есть это ___________,» тогда нет разницы между тем чтобы говорить «Я – (есть) Американец, ранее судимый, ведущий ток-шоу».
Никто не может объявить себя Единым Я, так как Единое Я является всем, что есть. Это то, что я подразумеваю, когда
говорю, что осознанность является равностной. Осознанность всего-навсего синоним для «Я есть/существующее», и подчеркивание её равностности является просто другим способом уменьшения глупости духовных социальных игр. Если кто-то заявляет что он Единое Я существующее, как что-то особенное, то это не отличается от того, чтобы говорить, «Я существую!»
«Отлично, парень. Каждый существует, нечего париться, не о чем волноваться, ну что на ленч?»
К всему тому, что я когда-либо говорил на этому тему хочется добавить:
Я не являюсь __________.
__________ есть __________ и «Я есть» происходит из этого. Бен Смиз не является (этим) __________. Это __________
есть, и «Бен Смиз» берет начало в этом. Я не могу говорить «Я есть ЭТО» потому что само утверждение происходит из этого. __________ есть и все сказанное является социальной игрой в идентификацию, играемой ради социальных выгод. Вот почему духовный рынок является сумасшедшим для меня. То, что
продаётся, является абсолютно бесплатным.
Это _____________ есть то, на что все те указатели парадоксально указывают.
Не верьте мне. Попробуйте!
Простой тест:
Выпишите всё, что вы думаете о себе на бумаге. Чем меньше вы пытаетесь быть социально подходящим в духовной игре, тем лучше!
Я есть…
Я есть…
Я есть…
И потом действительно исследуйте каждое утверждение, чтобы убедиться, является ли оно абсолютно истинным. Не относительно истинным, потому что это всего лишь большая игра в социальную идентификацию, а однозначно истинным. Когда вы доберетесь вплоть до Я ЕСТЬ, просто будьте с этим и слушайте откуда это приходит. Не ожидайте ничего, просто слушайте.
Вы Единый — Я ЕСТЬ/Сознание. Тот, кем вы себя считаете, не является источником сознания. Если вы придете к этому понимаю, к этой правде — вы просветленный.
:)
С удовольствием перечитал.
Класс, Дракон! :)
Зачем мне знать откуда? Просто приходят. Можно сказать всё оттуда же — из поврежденной человеческой природы.
Но мне кажется лучше вопрос — «а как это Быть, без претензий?» И это свобода он мелкого знания и противостояния. Главное это вкус Этого…
Другое дело — в каком виде преподносится практика. Может у нео-адвайты свои способы, нетрадиционные?
То, чем так дорожил Маяковский
Ну, толку-то, я ведь и так гражданин
Это знает любой на Кусковской.
Если можно бы было достать, а взамен
Получить «жигули» или дачу,
Но пока что не видно таких перемен
И, увы, шансов нет на удачу.
Ты тряси, не тряси эту гордость свою,
Ничего этим ты не добьешься.
Сколько раз говорил ты: «Я достаю...»
И опять же ни с чем остаешься.
И не лучше ли было сидеть и молчать
И не тыкать в носы паспортиной.
Ты — читатель! Не вздумай пример перенять
И не смей доставать из штанины!!!
Иван Бездомный
А нео-адвайта, это да-плод, но она совершенно не рассказывает (видимо не знает!))как этот плод достать!