Diego
могу его видеть и щупать.
Diego
заблуждаются :)
Diego
есть — и этого достаточно, потому что говорят что нет.
Diego
Но вполне вероятно, что описано на генном уровне или подсознательно.
не могу себе такое представить.
подсознательно, разве что запомнится.
сам процесс описания, работы интеллекта, это ведь и есть синоним «сознательно».
Diego
о том же и разговор, что на каком уровне находится и соответственно что от чего зависит.
ощущение осознается, записывается в память, и только после этого может быть описано.
если не осознано, то и описывать нечего.
и естественно, что ощущение может быть осознано, но не описано.
описывается только незначительная часть из всего что видится, слышится, чувствуется и т.д.
Diego
скажем так, о любой ментальной активности, которая связана с этим ощущением, и которую можно было бы посчитать необходимым условием для осознавания этого ощущения.
идея ведь в том, что интеллект осознает.
проводим эксперимент — отключаем интеллект, и проверяем, продолжает ли осознаваться то что осознавалось.
если продолжает, значит активность интеллекта не является необходимым условием процесса осознавания, и значит что интеллект не то что осознает.
Diego
нет.
понаблюдай за любым ощущением в теле, не думая о нем.
нужны ли мысли чтобы ты осознавал это ощущение?
нет не нужны.
Diego
интеллект не осознает, он описывает случившийся опыт, анализирует, строит модели, и т.д.
Diego
Всё что думается уже не то что есть.
холодильник и инструкция к нему, описание его устройства — это ведь очевидно что не одно и то же.
схему холодильника холодильником не назовут.

а теперь вопрос:
почему, на основании того, что схема холодильника не сам холодильник, делается вывод о том, что холодильника не существует?
тот кто должен почувствовать что его нет, он есть?
Diego
может это и есть та самая мысль? :)
идея, до которой еще никто и никогда ранее не додумывался. :))
Diego
кто этот замечательный человек? :)
Diego
ума там нет, это да.
но даже в этой формулировке, ум с уверенностью говорит, что «там» есть «глаза» которые свидетельствуют отсутствие феноменов, то есть пустое пространство.
Diego
дальше не тянет?
Diego
ок, хорошо :)
Diego
я рад что наше общение было для Вас полезным, хотя и не до конца понимаю что и как было понято.
в общем можно зафиксировать завершение обсуждение вопроса на позитивной ноте :))
Diego
:))
Diego
Да, но чувствую, что объяснение этому у нас с вами разное. Как вы считаете почему (зачем) так происходит?
почему-зачем человек спит, а потом просыпается?
я думаю, что это вопрос к тем, кто изучает функционирование мозга, мистифицировать и придумывать другие причины я бы не стал.

не уверен в неизменности
что по вашему может измениться?
человек не станет птицей или кошкой.
что по вашему дает такая возможность для Жизни? Зачем она нужна?
Жизнь — это такая абстрактная штука, а так каждое живое существо приспосабливается к окружающей среде и происходящим в ней изменениям и обстоятельствам.
Diego
природа у всех людей одинакова.
все мы ложимся спать и восприятие мира и тела исчезает, а утром появляется снова.
способность видеть, слышать, чувствовать, мыслить, говорить — есть у всех.
таково системное устройство человека, и оно реализовано и неизменно.
а вот обучение различным навыкам, новым знаниям и умениям — это то, что развивается в процессе жизни, по крайней мере имеется такая возможность.
Diego
если же говорить о «шаге» в сторону просветления, то задача обнаружить то, что не меняется ни на работе, ни дома, ни в транспорте — то, что никуда не движется, то в чем все эти движения происходят, подобно проплывающим в небе тучам.
Diego
офисная мудрость?