Erofey
Косвенно можем.
Собака идет по следу. Он для нее есть. А для тебя? ;)
Erofey
makkiz
Ну и что тебе дает такое представление об «объективном и субъективном»?
Erofey
Ну если принять, что субъективное — фрагмент объективного, то теоретически это можно допустить.
Но мы не можем даже отдаленно представить себе степень искажения.
«Кто этот патерпевший? Куда он пашоль?» ( к\ф «Мимино»)
Erofey
Но об отличии мы не сказали ни слова.
Мы не знаем этого отличия и никогда не узнаем.
Парадокс заключается в том, что жизнь и есть субъективное восприятие. Объективное исключает любое восприятие.
Erofey
Может быть ты просто не слышал ответа раньше ;)…

Именно поэтому Лао Цзы придумал термин «Дао».
Вне форм, содержащее все формы.
И о нем ничего нельзя сказать…
Этот термин чище, чем «сознание».
Erofey
Ты же попросил МЕНЯ ответить. Или ты хочешь, чтобы я тебе цитировал философские трактаты?
Объективное существует вне восприятия.
А ЧЕМ оно отличается в каждом конкретном случае, я не знаю и знать не могу.
Я очень четко отвечаю на поставленный вопрос. Чем?
Не знаю!
Поскольку мое восприятие субъективно и для меня, равно как и для всех прочих воспринимающих форм объективное никогда не существовало и существовать не может в принципе.

Я лишь могу говорить о том, чем мое субъективное восприятие отличается от субъективного восприятия другогочеловека да и то с большой натяжкой, поскольку о его восприятии я узнаю с его слов, которые трактую опять же субъективно и с искажениями.
Непосредственно узнать субъективное восприятие иной формы можно только став этой формой, это возможно. Тогда субъективный мир иной формы познается изнутри.
Erofey
Откуда я знаю?
Странный вопрос… Чем угодно!
Зависит от свойств формы, через которую осуществляется восприятие.
У меня обостренный нюх. То, что для меня существует, для многих людей вообще отсутствует.
Кошка прекрасно видит в темноте. А человек хуже.
Сова в ультрафиолете… Собака не любит инфразвук…
Один и тот же предмет каждый воспринимает по-своему.
Каждый живет в своем субъективном мирке, который определяется формой в первую очередь физического тела, которое в свою очередь является сложной динамической системой, состоящей из множества взаимодействующих сознаний, воспринимающих мир через форму органов и прочих элементов.
Erofey
У меня нет никаких конкретных ожиданий.
Вон множество ответов!
Мне нравится.

А темы жизни мы коснулись в предыдущей темы.
Мне стало интересно сделать ее обособленной.
В зависимости от того, как каждый для себя определяет жизнь, он наполняет ее для себя смыслом… либо пытается отбросить концепции… либо укрепить…

И на заданные вопросы я не жду окончательного ответа.
Любой представитель форума будет давать на эти вопросы свой ответ.
И для него этот ответ будет правильным… :)
Erofey
Просто происхождение некоторых слов отражает описание мира, которым пользовались наши предки.
Род — то, что все порождает.
Можно быть единым с Родом. А можно нет. Во втором случае не-одно-родность.
А теперь попробуй воспринять что-либо в однородности?
Только свет! Что увидишь? Ничего.
Только тьма. Опять нечего воспринимать…
Восприятие возможно только при градиенте качества, при наличии неоднородности.
Иногда за словами есть суть.
Но часто ложь :))))))))
Erofey
Мне интересны разные темы.
Чем можно закончить предыдущий пост? Он в принципе не имеет окончания. Для меня это просто сравнение точек зрения, неотброшенных концепций :)
Какого окончания ты ждешь?
Erofey
А почему ты уверен, что я не понимаю, а ты понимаешь? ;)
Чье субъективное объективнее???? :)))))))))))))
Erofey
У тебя родственники других городах есть?
Ты приезжаешь… Уезжаешь… В период твоего отсутствия, когда ты не воспринимаешь родственников они перестают существовать?
Продолжайте фантазировать.
Мне это не интересно.
Erofey
Хм… сколько людей умерло, а мир существовать не перестал…
Erofey
Что все притихли?
Ни у кого нет версий?

Тогда выскажу собственную точку зрения.
Жизнь — восприятие непрерывно измененяюейся неоднородности.
Одно — Род — ность. Единство с Родом (Богом). В однородности нет ничего. И о ней ничего нельзя сказать.
Нечего воспринимать.
Как только возникает любая, даже самая простейшая неоднородность (свет — тьма, например) возникает возможность восприятия, осознания и самоосознания, поскольку любое восприятие возможно только при наличии различия в качествах, то есть через форму.
Способность воспринимать не может быть реализована никак иначе, как через ограниченную форму.
Любое «я» определяется именно качествами формы, через которую, как через фильтр осуществляется восприятие.
Самовосприятие формы и есть самоосознание.
С этой точки зрения во вселенной нет ничего не живого.
Живо все, атом так же способен к самоосознанию, как и человек. Разница в степенях свободы.
Erofey
Так все-таки картинка движется!
Вы, батенька, определитесь, или внимание творит картинку. или картинка управляет вниманием!

Жаль… жаль, что ты не управляешь собственным вниманием!
Суровая проблема. Соболезную.
Erofey
Может и так. Не знаю. Но что из этого следует?

Однажды к знакомому врачу пришел алкоголик в состоянии белой горячки.
Он от кого-то отмахивался и говорил: «Отцепись!»
На вопрос, с кем беседует, ответил:
— Да волос прицепился.
— А какой он?
Пациент поводил рукой в воздухе и ответил:
— Лысый…
????????????
Erofey
Это разговор лозунгами!
Что было в момент потери сознания?
О каком присутствии речь?
Erofey
Так и где стабильность? Ты его можешь потерять в любой момент.
Erofey
Отнюдь.
Внимание может быть рассеяно. Ты можешь воспринимать поле, спектр сигналов. Может быть сконцентрировано на одном объекте, точке.
И выбираешь ты.
Прикладывая волю ты управляешь вниманием.
Пронаблюдай. При чем тут Бог? ;) Твой осознанный выбор.
Erofey
1.Внимание должно быть на что-то направлено.
2.Кто направляет внимание? Из чего исходит способность управлять вниманием?