Здесь немного в-другом ключе...
Это именно некое *разочарование еще...
Именно тот самый необходимый поиск, мотивация для *выхода из этой скажем так ловушки.
Здесь, как это видится, от себя могу добавить… два варианта рассмотрения… И конечно же в данных контекстах (топики, авторы и т.д. такие) конечно же мимо идут...
Во-первых, сама суть «сансарическая» вообще не понята… Якобы «высшее» и «не-высшее» мешают и выдают за чистую монету (конечно это заблуждение)..
И во-вторых, на самом деле одна из самых сильных мотиваций (и правильных)… это когда все «ок», отлично и т.п.… но именно в такой момент в «существе» что-то щелкает… и будь ты хоть успешным бизнесменом, семьянином и т.д. В-общем грех жаловаться… но вот что-то щелкает… ведь все эти люди через 100 лет умрут и ты в том числе… И вот с этого момента, как-раз и начинается настоящая работа...
Конечно же ни первый, ни второй вариант… не наблюдается в экзистенциальных скажем так синтенциях авторов утверждающих «прямо сейчас у тебя есть все...»..."… ты спишь, не понимаешь о чем это..."… и т.д.
… эм… ну я могу вклиниться «невзначай» вновь, раз уж тут… коль позволите.
уже говорил, могу лишь повторить...
Тут не в-обиду никому… но, как сказал более сведующий человек (чем мы)… сталкивающийся похоже уже много и много раз с разнообразными умами...
Так вот… кратко так звучит...
**Если человек *эзотерик (иль в эзотерике т.н. лет 5 уже), то это лечится только «хирургическим» путем..** То бишь ум там уже так сформировался, что хоть «кол на лбу теши»...
У всех конечно есть шанс протрезветь рано или поздно т.с.
… но вот такое вспомнилось и с этим в целом соглашусь конечно (адвайта, кстати, также к той же «эзотерике» относится, коль по уму именно судить =)… что тут и демонстрируется зачастую).
… п.с. а «тот» человек (более *умный т.с.) многим и отказывал, например, т.к. видел, что ум просто запутан напрочь и бесполезно, например «давать» Прибежище, т.к. это будет чистой воды фикция для «таких» существ (т.е. назовем их обще — мифический\мистический слад ума)… время мб все исправит… кто его знает...:D (но это уже риторически))), круговорот, как известно сансарный вечный в потенциале).
во многом да… не определено, причем буквально… особенно это «нас» касается, т.с. обычных людей..
Но камму никто не отменял. Благое\не благое; искусное\не искусное… все это влияет. Т.е. все-равно это склоняется рано или поздно в ту или иную сторону. Можно и в текущей жизни это увидеть.
… Будда например, также прояснял… веришь \не веришь… в-любом случае пользу ты можешь увидеть прямо непосредственно здесь и сейчас. Буддизм конечно же признает карму.
а кто верит — понятия не имеет что оно принесет )
Обычные люди, повторится только могу… так зачастую и есть, особенно кто т.с. и нравственность и даяния (щедрость) и т.д. не признает..
Конкретнее и понятней — это только уже именно с откидыванием оков, т.е. с соответствующим прозрением существа… Вступивший в поток — в нижние миры (ады, животных, петов\духов) уже никак не могут попасть; рождаются уже не ниже человека и окончательное освобождение — не более чем через 7 жизней...; Не-возвращающиеся — уже не *падают в миры чувств (кама-локи), минимум это миры Брахм\девов тонкоматерильные т.е.… это как примеры «не-заурядных» уже существ...
А почему именно так?… все потому что соответствующее прозрение (просветление), плод *обретен… соответствующие оковы в уме отсечены безвозвратно.
Для интереса могу вновь уточнить, чтоб понятнее чуть было… Плод не-возвращения — это существо без всякой недоброжелательности (т.е. буквально ее нет — ни в речи, ни в теле, ни в уме), например...; вступивший-в-поток уже намеренно не может никак вред живому существу причинить и нравственность фактически у них совершенна, т.е. сильно ошибиться уже такие существа никак не могут… и им по-сути уже и прояснения даже не нужны (уже идут к освобождению именно так как и нужно).
Это как примеры, для разнообразия. «Что по чем» чуток расшифруем ..:D
НЕКОМУ достигать просветления, нет ни одной дхарма-частицы
… это вы откуда взяли? В адвайте «вродь» такого же нет)?
… из махаяны (то бишь Тибета), как *подозреваю?
Могу вам сказать конечно, к-слову… Все это происходит оттого, что относительный уровень и т.н. «абсолютный» смешивается или предпринимается попытка сделать это (конечно это в корне неверно).
Это вам просто как факт, а не для ведения диалога или споров, упаси боже :DDD
Был такой сериал «Настоящий детектив»...1 сезон был с М. МакКоннахи..."… и знаете что было в их глазах?.. нет не сразу, а в последний момент… облегчение..."...
***Но тут суть такова, что цепляния есть у всех нас… это очень глубоко сидит в уме\на уровне ума… Даже у людей со «степенью святости», т.е. прозрениями конкретными, но не полными еще (а это уже в прямом смысле фактически *святые) ...
И для мирян, т.е. нас конечно же возможно и полное освобождение, причем и при жизни и в момент смерти… и это лучшее, что только может быть… но, конечно же это совсем и совсем «не-обычные» миряне (это так ремарка небольшая)...
То что просто якобы нет цепляния… на самом деле может еще совсем ничего не значить. Т.е. с точки зрения прозрения это могут быть все те же обычные заурядные существа… т.е. все продолжится дальше и дальше… Кому-то может «свезет» и *получше будет следующее т.с. рождение… а кому-то нет и так снова и снова и снова и снова...
ну я могу вам сказать конечно «погрубее»… вы буддизм не знаете например..
Т.е. то о чем говорил и что передавал конкретно Будда, например. Я об этом и говорю. Это и есть путь к освобождению.
Вы же в моем понимании — все также кругами и кругами ходите. И так и будет снова и снова. Просто общая философия.
Конечно «сомнительно» вы и не знаете и т.д. вообще о чем это. Кроме того сама по себе окова «сомнение» уходит только при первом пути\плоде — вступления в поток.
Но у меня всегда ложка дегтя на этот счет, для привода " в чуйство" т.с.
… эй срытые склонности-то, оковы ваши на месте? очнитесь.
многое мб и схоже и верно написано… но не прояснено и т.д.… то бишь просто сансара продолжается и продолжается… и тот же самый ум возвращается на круги своя вновь и вновь и вновь… хотя кому-то там что-то может показаться якобы «произошло» — вот оно.
И более того могу добавить, что даже и после *джхан (а их зачастую большинству из нас оч. непросто достичь, т.е. глубоких погружений, состредоточений...) все-равно все также может возвращаться «на круги своя»… т.к. прозрения, как такового, даже частичного не *случилось на самом деле.
Вспомнился фильм еще такой «Сансара» (это тот, что именно о тибетском буддизме, как помню)...
Когда монах… пустился, во все тяжкие т.с.
И коль не путаю дошло дело и «до ребенка», но это был его именно ребенок...
… в конце вновь попытался вернуться… и надпись многозначительная, прочитав которую каждый должен сделать вывод сам.
(это так… кратко вспомнилось, своими словами… точнее это уже фильм нужно приводить и разбирать, что к чему… этот =))
Смешение (или попытка этого) относительного и абсолютного… это явная «ошибка» и может вести\привести вплоть до «адов» (такое понимания)...
но… снова есть… но..
при всем уважении к адвайте\неоадвайте… да не просто с уважением)))… это все-таки адвайта, так что делаем скидку — «таким умам». Можно и так плавать. Сверху-донизу… донизу-сверху… снова… и снова… и снова.
п.с. Здесь видимо еще забывают люди\человеки, что адвайта — это по сути также тот же самый индуизм, со всеми вытекающими.
… почему же..)?
Мы, например, порой еще не-недвойственность, для разнообразия добавляем сюда (пока еще *держимся тут остаточным интересом-цеплянием =))
… то что близко нам, нашему уму.
Хотя буддзим «широк» на первый взгляд и часто «туда» много что приписывают… и недвойственность (ниббана=сансаре… махаяна) и единый какокой-то =)) (Для «продвинутых» Дзогчен)… и все к одному ведет (… тендай)… и человек момента (… Дзэн\Чань)… и «бхакти» (...«Чистая земля» и обращение с *молитвой к Будде Амитабхе...)....
… Но все это «мимо», если *брать конкретно Дхамму именно от историческое Будды… который *берет и рассматривает нашу т.н. жизнь конкретно со всеми ее противоречиями и двойственностями и предлагает каждому лично взглянуть и разобраться в себе, лично, конкретно… не мешая относительное и «абсолютное; не смешивая это..=)
… начинается обусловленным и заканчивается обусловленным...- это обычный вариант… и так снова и снова по-кругу)
… начинается обусловленным и заканчивается по-настоящему* необусловленным...- это уже *не обычный вариант… то самое освобождение и есть в конечном итоге при смерти, что происходив ввиду правильной мудрости\прозрения. Это и есть «наш» самый наилучший вариант (конец Сансары — расшифрую, для краткости).
… могу для интереса расширить чуть (жаль комментарии не удаляются тут, т.к. то что близко нам, как правило на время лишь тут оставляем...=); но да ладно...)
***
Когда наступает *конец мира (очередной)… существа (иль многие из тех, кто развил соответствующим образом ум\сознание) попадают\переселяются в тонкоматериальное (не разрушаемое, так просто, как материя чувственного)… и так до следующего становления кама-локк (чувственных сфер\миров) в которые и происходит затем ниспадение из более высших, т.е. тонкоматериальных сфер (а происходит так потому, что конкретное существо эти самые оковы нижние «не отсекло»...)… ум снова блуждает и блуждает — вместе с материей и на ее основе...=)
Вы думаете, что «ваше» мнение это ваше? Или любого «с улицы» — это «его»?
В каждом уже многое сформировано так или иначе...
Вы пишите непосредственно — уже имея какие-то воззрения извне*, но считающиеся уже «вашими»...
Тогда надо уточнять — кому вопрос, что вы и сделали, не в самом топике, а ниже. =)
это именно вырезание упаданы, если кратко совсем. Т.е. ум не цепляется. И что это за не цепляние? Это те самые анусаи, скрытые склонности, оковы, которые были отсечены безвозвратно.
Прозрение… видение вещей\феноменов такими, какие они есть на самом деле… Так могу вам добавить, к-слову.
Это именно некое *разочарование еще...
Именно тот самый необходимый поиск, мотивация для *выхода из этой скажем так ловушки.
Во-первых, сама суть «сансарическая» вообще не понята… Якобы «высшее» и «не-высшее» мешают и выдают за чистую монету (конечно это заблуждение)..
И во-вторых, на самом деле одна из самых сильных мотиваций (и правильных)… это когда все «ок», отлично и т.п.… но именно в такой момент в «существе» что-то щелкает… и будь ты хоть успешным бизнесменом, семьянином и т.д. В-общем грех жаловаться… но вот что-то щелкает… ведь все эти люди через 100 лет умрут и ты в том числе… И вот с этого момента, как-раз и начинается настоящая работа...
Конечно же ни первый, ни второй вариант… не наблюдается в экзистенциальных скажем так синтенциях авторов утверждающих «прямо сейчас у тебя есть все...»..."… ты спишь, не понимаешь о чем это..."… и т.д.
Как-говорится и это пройдет...:DDD
Вспомнилось, к-слову. Немного в другом ключе… но как говорится но...))
уже говорил, могу лишь повторить...
Тут не в-обиду никому… но, как сказал более сведующий человек (чем мы)… сталкивающийся похоже уже много и много раз с разнообразными умами...
Так вот… кратко так звучит...
**Если человек *эзотерик (иль в эзотерике т.н. лет 5 уже), то это лечится только «хирургическим» путем..** То бишь ум там уже так сформировался, что хоть «кол на лбу теши»...
У всех конечно есть шанс протрезветь рано или поздно т.с.
… но вот такое вспомнилось и с этим в целом соглашусь конечно (адвайта, кстати, также к той же «эзотерике» относится, коль по уму именно судить =)… что тут и демонстрируется зачастую).
… п.с. а «тот» человек (более *умный т.с.) многим и отказывал, например, т.к. видел, что ум просто запутан напрочь и бесполезно, например «давать» Прибежище, т.к. это будет чистой воды фикция для «таких» существ (т.е. назовем их обще — мифический\мистический слад ума)… время мб все исправит… кто его знает...:D (но это уже риторически))), круговорот, как известно сансарный вечный в потенциале).
Эдак вы загнули… однако))
Не видят снов… буквально… только существа с полным прозрением.
Это так, к-слову, вам… для разнообразия.
:DDD
Но камму никто не отменял. Благое\не благое; искусное\не искусное… все это влияет. Т.е. все-равно это склоняется рано или поздно в ту или иную сторону. Можно и в текущей жизни это увидеть.
… Будда например, также прояснял… веришь \не веришь… в-любом случае пользу ты можешь увидеть прямо непосредственно здесь и сейчас. Буддизм конечно же признает карму.
Обычные люди, повторится только могу… так зачастую и есть, особенно кто т.с. и нравственность и даяния (щедрость) и т.д. не признает..
Конкретнее и понятней — это только уже именно с откидыванием оков, т.е. с соответствующим прозрением существа… Вступивший в поток — в нижние миры (ады, животных, петов\духов) уже никак не могут попасть; рождаются уже не ниже человека и окончательное освобождение — не более чем через 7 жизней...; Не-возвращающиеся — уже не *падают в миры чувств (кама-локи), минимум это миры Брахм\девов тонкоматерильные т.е.… это как примеры «не-заурядных» уже существ...
А почему именно так?… все потому что соответствующее прозрение (просветление), плод *обретен… соответствующие оковы в уме отсечены безвозвратно.
Для интереса могу вновь уточнить, чтоб понятнее чуть было… Плод не-возвращения — это существо без всякой недоброжелательности (т.е. буквально ее нет — ни в речи, ни в теле, ни в уме), например...; вступивший-в-поток уже намеренно не может никак вред живому существу причинить и нравственность фактически у них совершенна, т.е. сильно ошибиться уже такие существа никак не могут… и им по-сути уже и прояснения даже не нужны (уже идут к освобождению именно так как и нужно).
Это как примеры, для разнообразия. «Что по чем» чуток расшифруем ..:D
Даже «залетные» не попадались..
Ресурс предполагается прежде всего для «ищущих», мб для *продвинутых ищущих.
… это вы откуда взяли? В адвайте «вродь» такого же нет)?
… из махаяны (то бишь Тибета), как *подозреваю?
Могу вам сказать конечно, к-слову… Все это происходит оттого, что относительный уровень и т.н. «абсолютный» смешивается или предпринимается попытка сделать это (конечно это в корне неверно).
Это вам просто как факт, а не для ведения диалога или споров, упаси боже :DDD
Был такой сериал «Настоящий детектив»...1 сезон был с М. МакКоннахи..."… и знаете что было в их глазах?.. нет не сразу, а в последний момент… облегчение..."...
***Но тут суть такова, что цепляния есть у всех нас… это очень глубоко сидит в уме\на уровне ума… Даже у людей со «степенью святости», т.е. прозрениями конкретными, но не полными еще (а это уже в прямом смысле фактически *святые) ...
И для мирян, т.е. нас конечно же возможно и полное освобождение, причем и при жизни и в момент смерти… и это лучшее, что только может быть… но, конечно же это совсем и совсем «не-обычные» миряне (это так ремарка небольшая)...
То что просто якобы нет цепляния… на самом деле может еще совсем ничего не значить. Т.е. с точки зрения прозрения это могут быть все те же обычные заурядные существа… т.е. все продолжится дальше и дальше… Кому-то может «свезет» и *получше будет следующее т.с. рождение… а кому-то нет и так снова и снова и снова и снова...
ну я могу вам сказать конечно «погрубее»… вы буддизм не знаете например..
Т.е. то о чем говорил и что передавал конкретно Будда, например. Я об этом и говорю. Это и есть путь к освобождению.
Вы же в моем понимании — все также кругами и кругами ходите. И так и будет снова и снова. Просто общая философия.
Конечно «сомнительно» вы и не знаете и т.д. вообще о чем это. Кроме того сама по себе окова «сомнение» уходит только при первом пути\плоде — вступления в поток.
а звучит-то неплохо...
Но у меня всегда ложка дегтя на этот счет, для привода " в чуйство" т.с.
… эй срытые склонности-то, оковы ваши на месте? очнитесь.
многое мб и схоже и верно написано… но не прояснено и т.д.… то бишь просто сансара продолжается и продолжается… и тот же самый ум возвращается на круги своя вновь и вновь и вновь… хотя кому-то там что-то может показаться якобы «произошло» — вот оно.
И более того могу добавить, что даже и после *джхан (а их зачастую большинству из нас оч. непросто достичь, т.е. глубоких погружений, состредоточений...) все-равно все также может возвращаться «на круги своя»… т.к. прозрения, как такового, даже частичного не *случилось на самом деле.
...«а я скажу»...=)
Потенциально — вплоть до *адов… рано или поздно.
Когда монах… пустился, во все тяжкие т.с.
И коль не путаю дошло дело и «до ребенка», но это был его именно ребенок...
… в конце вновь попытался вернуться… и надпись многозначительная, прочитав которую каждый должен сделать вывод сам.
(это так… кратко вспомнилось, своими словами… точнее это уже фильм нужно приводить и разбирать, что к чему… этот =))
У меня с суфиями еще была ассоциация… а это из Дзэн оказывается. Спасибо вам за уточнение)
… но… всегда есть но...
=))
Смешение (или попытка этого) относительного и абсолютного… это явная «ошибка» и может вести\привести вплоть до «адов» (такое понимания)...
но… снова есть… но..
при всем уважении к адвайте\неоадвайте… да не просто с уважением)))… это все-таки адвайта, так что делаем скидку — «таким умам». Можно и так плавать. Сверху-донизу… донизу-сверху… снова… и снова… и снова.
п.с. Здесь видимо еще забывают люди\человеки, что адвайта — это по сути также тот же самый индуизм, со всеми вытекающими.
Мы, например, порой еще не-недвойственность, для разнообразия добавляем сюда (пока еще *держимся тут остаточным интересом-цеплянием =))
… то что близко нам, нашему уму.
Хотя буддзим «широк» на первый взгляд и часто «туда» много что приписывают… и недвойственность (ниббана=сансаре… махаяна) и единый какокой-то =)) (Для «продвинутых» Дзогчен)… и все к одному ведет (… тендай)… и человек момента (… Дзэн\Чань)… и «бхакти» (...«Чистая земля» и обращение с *молитвой к Будде Амитабхе...)....
… Но все это «мимо», если *брать конкретно Дхамму именно от историческое Будды… который *берет и рассматривает нашу т.н. жизнь конкретно со всеми ее противоречиями и двойственностями и предлагает каждому лично взглянуть и разобраться в себе, лично, конкретно… не мешая относительное и «абсолютное; не смешивая это..=)
… начинается обусловленным и заканчивается по-настоящему* необусловленным...- это уже *не обычный вариант… то самое освобождение и есть в конечном итоге при смерти, что происходив ввиду правильной мудрости\прозрения. Это и есть «наш» самый наилучший вариант (конец Сансары — расшифрую, для краткости).
… могу для интереса расширить чуть (жаль комментарии не удаляются тут, т.к. то что близко нам, как правило на время лишь тут оставляем...=); но да ладно...)
***
Когда наступает *конец мира (очередной)… существа (иль многие из тех, кто развил соответствующим образом ум\сознание) попадают\переселяются в тонкоматериальное (не разрушаемое, так просто, как материя чувственного)… и так до следующего становления кама-локк (чувственных сфер\миров) в которые и происходит затем ниспадение из более высших, т.е. тонкоматериальных сфер (а происходит так потому, что конкретное существо эти самые оковы нижние «не отсекло»...)… ум снова блуждает и блуждает — вместе с материей и на ее основе...=)
(но это лишь мое ИМХО… т.к. зачастую — это просто пустые разговоры в прямом смысле… чисто поболтать)
Вы думаете, что «ваше» мнение это ваше? Или любого «с улицы» — это «его»?
В каждом уже многое сформировано так или иначе...
Вы пишите непосредственно — уже имея какие-то воззрения извне*, но считающиеся уже «вашими»...
Тогда надо уточнять — кому вопрос, что вы и сделали, не в самом топике, а ниже. =)
Прозрение… видение вещей\феноменов такими, какие они есть на самом деле… Так могу вам добавить, к-слову.