Взаимозависимое Возникновение имеет тройственную значимость:
1. Оно объясняет принцип перерождения без участия души.
2. Оно отвечает на вопрос «Что такое жизнь?»
3. Оно даёт понять, почему существует страдание, и показывает способ его прекращения.
"«Из невежества как необходимого условия возникают формирователи. Из формирователей как необходимого условия возникает сознание. Из сознания как необходимого условия возникает имя-и-форма. Из имени-и-формы как необходимого условия возникают шесть сфер. Из шести сфер в качестве необходимого условия возникает контакт. Из контакта в качестве необходимого условия возникает чувствование. Из чувствования в качестве необходимого условия возникает жажда. Из жажды в качестве необходимого условия возникает цепляние и удержание. Из цепляния и удержания в качестве необходимого условия возникает существование. Из существования в качестве необходимого условия возникает рождение. Из рождения в качестве необходимого условия возникают старение и смерть, печаль, стенания, боль, горе и отчаяние. Таково происхождение всей этой груды горя и страдания.
Теперь, при безостаточном угасании и прекращении этого самого невежества происходит прекращение формирователей. С прекращением формирователей происходит прекращение сознания. С прекращением сознания происходит прекращением имени-и-формы. С прекращением имени-и-формы происходит прекращение шести сфер. С прекращением шести сфер происходит прекращение контакта. С прекращением контакта происходит прекращение чувствования. С прекращением чувствования происходит прекращение жажды. С прекращением жажды происходит прекращение цепляния и удержания. С прекращением цепляния и удержания происходит прекращение существования. С прекращением существования происходит прекращение рождения. С прекращением рождения прекращаются старение и смерть, печаль, стенания, боль, горе и отчаяние. Таково прекращение всей этой груды горя и страдания».
"
ну… вы знаете, к примеру в буддизме, *даже младший из арьев вступивший-в-поток (сотопанна) путь/плод *берется зачастую очень и очень не просто… а вы хотите в воззрениях покопаться и что-то там понять...
Например — нужно уже идти путем, хорошо представлять взаимозависимое возникновение, должны быть откинуты 3 оковы: вера в я, сомнения, привязанность к обрядам и ритуалам. Ниббана, как объект по крайней мере должна была «быть» *проблеском, как объект; который затем уже будет давлеть над сознанием, т.е. развитие будет идти дальше вплоть до полного просветления — без откатов...-это просто как пример. А так я согласен с вами, каждый идет своим путем и все идет своим чередом)
единственная «лозейка» тут таков, так видится, что ум уже очень развит (*большие заслуги и тп)… Но тогда это просто услышав лишь наставления, как Бахия, к примеру, человек сразу просветлевает до последнего плода (ниббана с остатком или арахант)
… а здесь таких «точно» нет)
по-моему мнению это не поможет (с небольшим пояснением); т.к. страдание не понято, не рассмотрено, путь не пройден, плод(ы) не подтверждены); правильно этот комплекс/существо — не освобождено будет в таком случае… сансара идет дальше)
немного вмешаюсь… есть такая индрия, как жизненная сила… С т.з. тела это температура, давление и т.д. Есть также и в читте свои процессы… и все это взаимозависимо друг от друга...
Камма опять же есть у тела, ума своя и индрии также будут слегка или не слегка различны по реакциям...
Но вы все хотите найти какого-то там «уравляющего», делающего, думающего… воззрения о я/Я.
Думаю дальше продолжать не стоит и так понятно..) к чему я это.
*адвайта по-моему скромному мнению «грешна» тем, что не рассматривает Правильное освобождение… вопрос на этом и закрыт.
Кто знает? Возможно у некоторых «существ» очень «крутые» уже заслуги и они так и могут… Но по мне таким самонадеянным быть… себе дороже.
Здесь ищущие, как видится в большинстве; иначе бы не было такой разрозненности и т.д.
Возможно, это *тут адвайта такова для ума увиделась.
имею ввиду в разных ветках… и то что дзен, тантру и тп к буддизму относят… это не *буддизм, точнее сказать — это совсем не слово Будды… но кому заходит — пусть будет так. Умы разны
Только повторить могу...)))
Ищущие, вроде как, считаются уже продвинутыми *душами*
По мне нужно идти чем-то одним в конце концов — так быстрее и понятнее.
Буддизм сложен своей «простотой». И это принципиально. И в нем есть сильные довольно различия...
Ни о какой равности ниббаны и сансары будда не говорил.
Будда, если ты помнишь, еще долго прожил в этом состоянии, и учил еще. Все видели его тело, в теле сомнений не было.
конечно, Будда и с его уровнем самадхи, продолжал функционировать..
НО был такой момент… уже вообще-то упоминал здесь в другом месте… что самадхи это не есть цель учения конечно. Подробнее пожалуй не буду. Самадхи важно, но оно не цель ни в коем разе… это надо понимать. Т.к. это тоже состояние ума.
вот, к слову, еще о «разных» сознаниях… и пожалуй все на этом :D
Хорош уже уму *будоражить и *загрязнять адвайту здесь другим)) -
«Есть, монахи, боги по имени «Бессознательные существа» – с происхождением сознания эти боги оставляют существование в этом сонме. И вот может произойти так, монахи, что то или иное существо, оставив существование в этом сонме, достигает здешнего земного состояния. Достигнув здешнего состояния, оно оставляет дом и странствует бездомным. Оставив дом и будучи бездомным, оно, благодаря усердию, благодаря усилию, благодаря прилежанию, благодаря серьезности, благодаря правильному умонастроению, обретает такую сосредоточенность разума, что вспоминает сосредоточенным разумом возникновение своего сознания, но не вспоминает другого, кроме этого. И оно говорит: «И свое «я», и мир возникли без причины. Отчего же это? Потому что прежде меня не было, теперь же я есть; не существовав, я вступил в существование».»
"… и привидет (путь, учение) он, к полному прекращению страданий..." — уже выкладывал от араханта в Тхерагате.
Могу только для интереса скинуть еще раз =))
А так кому шо… конечно :D
Следующие строфы из Тхерагаты описывают такой случай — арахата Атхимутатхеру и его беседу с разбойниками…
Разбойники: Те, кого мы убиваем для жертвоприношений или ради их богатства против их воли, ужасаются от страха, но ты не кажешься напуганным имея светлый ясный вид; спокойный и невозмутимый ты не плачешь, встречая величайшую опасность — смерть.
Атхимута: Нет страдания в уме, когда желание оставлено. Во истину, господин, все страхи преодолены, в том, кто навсегда разорвал свои путы. То, что ведет к будущему рождению было уничтожено. И, когда все видно таким, какое оно есть за счет мудрости, то нет и страха смерти, тяжелый груз оставлен. Святая жизнь была прожита мной, путь доведен до совершенного конца, у мне нет страха смерти, как не боялся бы я окончания болезни. Святая жизнь была прожита мной, путь доведен до совершенного конца…
Существования кажутся бессмысленными и банальными. Я выплюнул тот яд, что привык пить. Для того, кто добрался до другого берега, для того, кто более не занимается собирательством, для того, чья работа выполнена, у кого блуждания ума прекратились — тот восторгается окончанием жизни, подобно тому, как радостна свобода от кандалов.
Я обрел высшую и окончательную истину, мир ничего не может мне предложить, у меня нет печали относительно смерти… Она принесет облегчение, как если бы я спасся из горящего дома.
Великий мудрец прояснил нам, чтобы не появилось здесь, какое бы еще существование не было обретено — все это не создано правящим богом. Тот, кто знает это таким, как учил будда — не стремиться к существованию, подобно тому, как не стремиться схватить раскаленный железный шар.
Для меня нет более мысли «я был», не придет ко мне и мысль «я буду». Когда эти конструкции уничтожены и прекращены, то в таком случае, есть ли тот, кто жалуется?
Когда все видишь таким, какое оно есть, как лишь простое возникновение феноменов, постоянное конструирование в силу причин — тогда нет страха, о господин. Когда мудрец смотрит на этот мир, как если бы кто-то смотрел на груду травы и палок — он не может найти владельца. Не будет сожаления — поскольку — это не мое.
Я изнурен этим телом, я сыт по горло. Существование потеряло свои чары и не будет иного тела, когда это разрушится.
Делай как пожелаешь, делай то, что должен сделать… но к трупу что будет здесь лежать — ни отвращения, ни привязанности не возникнет…
*Услышав эти жуткие и необычные слова разбойники побросали свои мечи, сказав:
«Господин, что вы сделали? И кто вас научил? Чье учение привело к такой свободе от всех страданий?»
Атхимута: Всезнающий и всевидящий, победитель и покоритель, безграничным состраданием наделен мой учитель. Он учитель этого мира и его лекарь. Он обучил этой несравненной дхамме, ведущей к прекращению. И, если следовать ей, то приведет она к свободе от всех страданий.
**Услышав эти слова, на славу произнесенным мудрым, отбросив все мечи и оружия, некоторые из разбойников бросили свое ремесло, тогда как другие оставили мир, чтобы вести святую жизнь…
Отправившись в путь с религией благословенного, развив факторы просветления — силы, мудрость и высший ум, со счастливыми сердцами и развитыми способностями — они коснулись необусловленного состояния — ниббаны...
по-моему скромному мнению не надо ни в коем случае миксовать/путать учения...
ну вот хоть тхераваду немного кто-то из «здешних» чуть рассмотрел. Возможно это кому-то и пригодится.
В тхераваде есть довольно четкое описание, кто такой «арахант», «сотопанна» и т.д. Однажды возвращающийся лишь мало описан, т.к. он довольно близок к сотопанне и идет к анагами уже...
… Ну, если вам видится так, для вашего ума и воспринимается от вита, то что ж...)
Полное избавление от страданий — это ниббана.
Здесь дело в том, что мне например это видится так, что страдание никак не хочет быть рассмотрено и шо ...«надо вырывать зуб пассатижами..» и тд что по пунктам там перечислено было..:D
Надо идти путем… и тд… А так это все лишь болтовня… не более.
нет здесь чистой воды непонимание (от вита :D, таков уж слог ума, как увиделось за время пребывания здесь)… и манипуляция/запутанность ума… так видится. Ниббана это действительно то, что за пределами континуума, без всяких тел и тп. И он не прав, т.к. указывает на то, что уводит ум совсем не туда...:DDD
И Ниродха-самапатти, к примеру, конечно никак не может быть равно ниббане, хотя бы потому, что рупа(тело) то еще есть.
Будда действительно боролся именно с Марой, а не с каким не дьяволом… В зависимости от традиции его можно воспринять и как дьявола… но конечно это не так и уводит ум совсем не туда..:D
можно и чужими авторитетными словами подытожить, чтоб самому «не блуждать»… это то что близко мне...
Согласно суттам «существо» есть лишь комплекс 5 совокупностей, каждая из которых отмечена печатью — непостоянства, болезненности и бессамостности. Любое утверждение о самостности по отношению к этому комплексу непостоянных, обусловленных феноменов — есть лишь частный случай о наличии я, саккая-диттхи, что является основной путой, привязывающей к кругу перерождений.
В буддизме достижение освобождения достигается не путем познания истинной самости или абсолютного я, а через растворение даже наитончайшего ощущения самости по отношению к 5-ти совокупностям, ликвидацией всего, что сотворяет «я», мое, а также и лежащие в основании тенденции насчет этого...
Б.Боддхи «Дхамма Будды и недвойственность»
1. Оно объясняет принцип перерождения без участия души.
2. Оно отвечает на вопрос «Что такое жизнь?»
3. Оно даёт понять, почему существует страдание, и показывает способ его прекращения.
"«Из невежества как необходимого условия возникают формирователи. Из формирователей как необходимого условия возникает сознание. Из сознания как необходимого условия возникает имя-и-форма. Из имени-и-формы как необходимого условия возникают шесть сфер. Из шести сфер в качестве необходимого условия возникает контакт. Из контакта в качестве необходимого условия возникает чувствование. Из чувствования в качестве необходимого условия возникает жажда. Из жажды в качестве необходимого условия возникает цепляние и удержание. Из цепляния и удержания в качестве необходимого условия возникает существование. Из существования в качестве необходимого условия возникает рождение. Из рождения в качестве необходимого условия возникают старение и смерть, печаль, стенания, боль, горе и отчаяние. Таково происхождение всей этой груды горя и страдания.
Теперь, при безостаточном угасании и прекращении этого самого невежества происходит прекращение формирователей. С прекращением формирователей происходит прекращение сознания. С прекращением сознания происходит прекращением имени-и-формы. С прекращением имени-и-формы происходит прекращение шести сфер. С прекращением шести сфер происходит прекращение контакта. С прекращением контакта происходит прекращение чувствования. С прекращением чувствования происходит прекращение жажды. С прекращением жажды происходит прекращение цепляния и удержания. С прекращением цепляния и удержания происходит прекращение существования. С прекращением существования происходит прекращение рождения. С прекращением рождения прекращаются старение и смерть, печаль, стенания, боль, горе и отчаяние. Таково прекращение всей этой груды горя и страдания».
"
Это как пример.
Например — нужно уже идти путем, хорошо представлять взаимозависимое возникновение, должны быть откинуты 3 оковы: вера в я, сомнения, привязанность к обрядам и ритуалам. Ниббана, как объект по крайней мере должна была «быть» *проблеском, как объект; который затем уже будет давлеть над сознанием, т.е. развитие будет идти дальше вплоть до полного просветления — без откатов...-это просто как пример. А так я согласен с вами, каждый идет своим путем и все идет своим чередом)
для меня это просто «ищущие» и интерес
единственная «лозейка» тут таков, так видится, что ум уже очень развит (*большие заслуги и тп)… Но тогда это просто услышав лишь наставления, как Бахия, к примеру, человек сразу просветлевает до последнего плода (ниббана с остатком или арахант)
… а здесь таких «точно» нет)
Камма опять же есть у тела, ума своя и индрии также будут слегка или не слегка различны по реакциям...
Но вы все хотите найти какого-то там «уравляющего», делающего, думающего… воззрения о я/Я.
Думаю дальше продолжать не стоит и так понятно..) к чему я это.
воззрения решают, как-то умы не хотят это *признавать что ли...)
Кто знает? Возможно у некоторых «существ» очень «крутые» уже заслуги и они так и могут… Но по мне таким самонадеянным быть… себе дороже.
Здесь ищущие, как видится в большинстве; иначе бы не было такой разрозненности и т.д.
Возможно, это *тут адвайта такова для ума увиделась.
Имхо конечно это все)
ну… тогда вот еще, для интереса ума и повтора ясности) -
Необусловленное (необусловленные дхаммы):
Ниббана с остатком (угасание омрачений)
Ниббана без остатка (угасание пяти совокупностей)
я не зря спросил про страдание вас, вы ответили.
Вот и все :)
вопрос был про страдание
а про цели — это ваши цели, не наши))
Как грится — «это его камма, не ваша»; успехов вам на пути)
Ищущие, вроде как, считаются уже продвинутыми *душами*
По мне нужно идти чем-то одним в конце концов — так быстрее и понятнее.
Буддизм сложен своей «простотой». И это принципиально. И в нем есть сильные довольно различия...
Ни о какой равности ниббаны и сансары будда не говорил.
а так...«доверяй, но проверяй».
а страдание-то вы поняли?
или у вас другое воззрение, другие цели?
конечно, Будда и с его уровнем самадхи, продолжал функционировать..
НО был такой момент… уже вообще-то упоминал здесь в другом месте… что самадхи это не есть цель учения конечно. Подробнее пожалуй не буду. Самадхи важно, но оно не цель ни в коем разе… это надо понимать. Т.к. это тоже состояние ума.
вот, к слову, еще о «разных» сознаниях… и пожалуй все на этом :D
Хорош уже уму *будоражить и *загрязнять адвайту здесь другим)) -
«Есть, монахи, боги по имени «Бессознательные существа» – с происхождением сознания эти боги оставляют существование в этом сонме. И вот может произойти так, монахи, что то или иное существо, оставив существование в этом сонме, достигает здешнего земного состояния. Достигнув здешнего состояния, оно оставляет дом и странствует бездомным. Оставив дом и будучи бездомным, оно, благодаря усердию, благодаря усилию, благодаря прилежанию, благодаря серьезности, благодаря правильному умонастроению, обретает такую сосредоточенность разума, что вспоминает сосредоточенным разумом возникновение своего сознания, но не вспоминает другого, кроме этого. И оно говорит: «И свое «я», и мир возникли без причины. Отчего же это? Потому что прежде меня не было, теперь же я есть; не существовав, я вступил в существование».»
Могу только для интереса скинуть еще раз =))
А так кому шо… конечно :D
_
ну вот хоть тхераваду немного кто-то из «здешних» чуть рассмотрел. Возможно это кому-то и пригодится.
В тхераваде есть довольно четкое описание, кто такой «арахант», «сотопанна» и т.д. Однажды возвращающийся лишь мало описан, т.к. он довольно близок к сотопанне и идет к анагами уже...
… Ну, если вам видится так, для вашего ума и воспринимается от вита, то что ж...)
Полное избавление от страданий — это ниббана.
Здесь дело в том, что мне например это видится так, что страдание никак не хочет быть рассмотрено и шо ...«надо вырывать зуб пассатижами..» и тд что по пунктам там перечислено было..:D
Надо идти путем… и тд… А так это все лишь болтовня… не более.
И Ниродха-самапатти, к примеру, конечно никак не может быть равно ниббане, хотя бы потому, что рупа(тело) то еще есть.
А так, может показаться, что все вроде об одном — *покое* — но столько всего нужно перемолоть