Dragon
нет ОСНОВА — ЭТО ТРОИЦА первичных аспектов РЕАЛИЗАЦИИ! ПРИСУТСТВИЕ-ОСОЗНАНИЕ-ЗНАНИЕ! Границы условны, игровые, но осознаются!
Dragon
для отрицания надо тотальное Доверие, чтобы не сомневаться, сказали — дерьмо, ззначит отбросил! я когда к Рам Цзы во второй раз приехал, я уже Основу полностью собрал и совокупность всех аспектов назвал модно — СОЗНАНИЕ! ну и конечно Я БЫЛ ЭТОЙ ОСНОВОЙ, СОЗНАНИЕМ! Я не был ни в личностном ни в безличностном, все фиксации видел как на ладони, я был вот ЭТИМ — САМООСОЗНАЮЩИМ ПРИСУТСТВИЕМ ЗНАНИЯ! И когда он сказал что Сознание — это концепция, выплюнь все это, я чуть сознание реально не потерял, дело в том что я бы спрятался, но ОН СМОТРЕЛ ПРЯМО НА ТО, ЧТО Я ЕМУ ПОКАЗЫВАЛ И ТРАНСЛИРОВАЛ КАК СЕБЯ ИСТИННОГО, КАК АТМАН!:)) то есть сомнений быть не могло, он ВИДЕЛ то на что я указывал, говоря ВСЕ ЧТО ЕСТЬ СОЗНАНИЕ, АТМАН! Но доверие было тотальным и вкусняшка выпала изо рта в песок… я сел на место и мог уже ехать домой, все случилось, занозы больше не было.
Dragon
То есть Ренц мастер высочайшего уровня, дает сочетание двух методов — ПРЯМОЕ ВВЕДЕНИЕ и тотальное отрицание! Но это только для очень сухих дровишек, как он сам выражается!:))) говорит это не моя работа «подсушивать»! Но скажите кто у нас в РОССИИ, в стране с колосально раздутым самомнением, тем более в Москве, сердце амбиций, НЕ СЧИТАЕТ СЕБЯ САМЫМИ СУХИМИ ДРОВАМИ?! Поэтому последствия плачевны такого учения.
Dragon
сложное это Учение нужно присутствие Мастера и ТРАНСЛЯЦИЯ аспектов Основы, чтобы ученик словил их вкус, но работает и по интернету, если ученик на одной волне! Сначала пару дней вытаскиваем присутствие, затем недельку осознание, затем закрываем Основу пару дней, затем начинаем исследовать фиксации «я» на трех уровнях! затем прямое введение в условность РЕАЛИЗАЦИИ, и показываем что РЕАЛЬНА ТОЛЬКО РЕАЛЬНОСТЬ! С Мишей это заняло с дошлифовкой две недели!:)) НО ТАМ БЫЛ ТАКОЙ ЗАПРОС И ТАКОЕ ДОВЕРИЕ что редко встретишь!:) еще пару человек провел по этой же дороге! Хотя с Артемом шли через отрицание, там нужно еще большее доверие Мастеру, потому как конфет он вообще не дает, а если ученик сбежит, то не в Основе остановится а станет циником и нигилистом, вообще считаю путь отрицания крайне опасным для мирян, должен даваться дозированно и только если ученик все время под присмотром и никуда не соскочит! Ренц вон столько создал придурков на просторах России, что они уже не вылезут никогда. Я ему говорил об этом, но он говорит, что учение отрицания — его любимый метод! Но он еще и дает ПРЯМОЕ ВВЕДЕНИЕ ПОСТОЯННО, Что называется учение ОДНОГО УДАРА — БУДЬ ТЕМ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ, это должно снивилировать отрицание, уравновесить его, но так как не понимается о чем речь, народ становится хамами, циниками, нигилистами.
Dragon
да, только отрицание работает с такими присевшими «пробужденными» но есть и еще один метод, я тебе его сейчас объясню:))) собрать знание в кучу, и назвать все мыслью — это только пол-дела, ЭТО ОДИН АСПЕКТ ОСНОВЫ! ведь само определение «знания», «мысли» на что-то опирается, и если эта опора внутри знания, все будет рассыпаться и постоянно надо удерживать знание о том, что все это знание и рано или поздно появится что-то БОЛЕЕ ПОДЛИННОЕ в знании начнется градация и сортировка!!!:) а если вывести человека в Основу — объяснить, что любое ЗНАНИЕ изменчиво, но оно ОСОЗНАЕТСЯ и ПРИСУТСТВУЕТ, а эти аспекты ТРОИЦЫ неизменны, получится устойчивая конструкция реализации, из которой можно поговорить о РЕАЛЬНОСТИ! Я намекаю что учение ТРЕХ УДАРОВ, Мастеров Удияны тоже подходит для таких перцев подвисших либо в безличностных фиксациях либо на одном аспекте ОСНОВЫ! Три удара — это выбиваем абстрактное присутствие из знания и меняем его на подлинное присутствие ЗНАНИЯ! Второй — выбиваем абстрактное осознание из знания о нем и меняем его на подлинное Осознание Знания! Третий, разрушаем реальность Основы — УКАЗЫВАЯ ЧТО ВСЯ РЕАЛИЗАЦИЯ — ЭТО СПОСОБ СМОТРЕТЬ НА РЕАЛЬНОСТЬ, ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ ИГРЫ В ОГРАНИЧЕННОСТЬ!:)))) С ребятами Молдованова и с самим Мишей сработали именно эти ТРИ УДАРА! Эта практика Дзогчен, вместе с Риг-па является сокровищем наставлений полученных тибетскими мастерами в Удияне. Риг-Па дал Гораб Дордже и развил Падмасамбхава, а ТРИ УДАРА пришли позже, ими очень хорошо пользовался Лонгченпа.
Dragon
да, очень незометно с этим простым и безобиддным вопросом, ты уже создал ТОГО о ком речь, ведь спрашивать нужно о ком-то, кто точно есть — это источник всех засад!:) и он в вопросе, но ни в одном ответе под сомнение уже не поставить ТОГО О КОМ РЕЧЬ!:))
moksha
Алекс, меня просто умиляет ваш стиль общения. Такой добрый-добрый защитник, а потом " скажи мне, чтоб я понял", " ты должна объяснить мне", " Феликс, прикажи им, чтоб они на меня не нападали", " я за вами слежу, знайте это", ну и прочее:))
ДА КТО КОМУ ЧЕГО ДОЛЖЕН?! ОФИГЕЛ СОВСЕМ!:)Ищи ему, доказывай, расписывай, причем все и все разом, а он посмотрит — гуд или не гуд. Да идите нахрен с таким подходом!:)))
Ладно, это лирическое отступление:)

Что ты хочешь сделать с разделением, это что, то что ты сама создала
Я вообще не поняла вопроса, но последняя попытка, ок, надеюсь тебе интересно на самом деле.
Я НИЧЕГО НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ С РАЗДЕЛЕНИЕМ! Потому что САМО Я И ЯВЛЯЕТ СОБОЙ ЕГО ВИДИМОСТЬ!
Но, убери САМО Я и РАЗДЕЛЕНИЕ исчезает! Границы стираются! Но ты никак не услышишь этот момент.
Нет я — нет его убеждений, мнений, верований, описаний — тогда кто зафиксирует границы где бы то ни было? Нет границ — нет разделения, все Едино!
Однако, разделение ПЕРЕЖИВАЕТСЯ, ПРОЯВЛЯЕТСЯ, как видимость. Значит сказать, что его НЕТ — нельзя.
Но и что оно есть — тоже нельзя! Читай выше почему.
Значит разделение и есть и нет одновременно, оно относительно, а не абсолютно. А значит? Значит оно УСЛОВНОЕ! Как мы здесь говорим — игровое!
Поэтому и Пападжи твой говорил по своей одноименной книге — НИЧТО НИКОГДА НЕ СЛУЧАЛОСЬ!
Но ведь ЕСТЬ о чем так сказать, случается же что-то ( разделение), но при исследовании элементарном становится ясно, что его нет.
Это и есть Майя, Лила, Сон сознания! Сон Бога о себе, где он, как-будто, разделился, проявился через мнимые видимые формы. Слово КАК-БУДТО ключевое. Нерожденный ребенок бесплодной женщины.

Алекс, вот серьезно, вот ты как Пасорт — ты мне нравишься. Во-первых, я сама сидела на твоей кочке, и с ней сюда пришла и меня тоже долго и болезненно снимали, я не хотела видеть, меня бесило, многое из того, что бесит тебя. Я была такая умная и всезнающая, такая вся супер-духовная, что аж сама захлебывалась в своих духовных «надо». Я сейчас вспоминаю, и мне каждый раз хочется перед Драконом на колени встать. я серьезно. Он с меня снял то, что я тягала милларды духовных жизней. Это ТАКАЯ ТЯЖЕСТЬ — ВЕРА В РЕАЛЬНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ! Ты просто даже сейчас представить не можешь какую жемчужину он тебе пихает! Да еще и уговаривает! Меня не уговаривали, я сама прибежала просить потом!
Ну чего ты такой упертый? Я знаю, что из той точки не видно, очень хорошо знаю. Но ты сначала просто ДОПУСТИ И ИССЛЕДУЙ и ты УВИДИШЬ о чем тебе пишет Дракон!
Dragon
то, первое сатори давно прошло, идет зачистка, теперь базовый интуитивный уровень проходишь, там есть заноза самоопределения, поэтому и хочется с ощущениями работать, но это все в уме… просто коррелируется с телом.
Dragon
чувство НЕДОСТАТОЧНОСТИ — ЭТО ОТВЕТ НА ЛОЖЬ О СЕБЕ, А ЛЖЕШЬ О СЕБЕ ПОСТОЯННО, ДАЖЕ ЕСЛИ НАЗОВЕШЬ СЕБЯ БЕСКОНЕЧНОСТЬЮ И АБСОЛЮТОМ!:) то есть если представился миллионером, а сам на стройке работаю, сразу оно тут как тут!:)) и вот я хочу его избежать и иду в бизнесс, а воз и ныне там, денег меньше чем на стройке!:))
Dragon
я тоже поддерживаю, прекрасный текст, я целые сатсанги проводил о чувстве недостаточности, как оно искажается, как от него бегут!!! хотя говорит оно совсем о другом — О НЕДОСТАТОЧНОСТИ РЕАЛЬНОСТИ ТОГО, ЧТО ПРИНЯТО ЗА РЕАЛЬНОСТЬ! И НИКАКОЕ САМО-ОПРЕДЕЛЕНИЕ НЕ СПАСАЕТ!
moksha
Для начала вам нужно определиться с практикой. Формация предлагает самое чудесное сочетание — это приятие+самоисследование.
Возникло чувство — принимаете. Не как то, что не нравится, а должно понравиться, а как случившийся факт. Это снимет первую ступень сопротивления. Ситуация принята, боль на нее, как реакция принята.
Дальше вы уже более спокойны, здесь будет уместно посамоисследовать. Поисследовать содержание мысли, которая привела к боли, всю цепочку от начала до конца, и чувство, которое возникло (с вами не считаются, обижают, оскорбляют, не любят, не ценят, бросают, отвергают и т.д.).
Вам нужно поразмышлять над темой содержания мысли. Реально ли оно? Что такое содержание любой мысли? Попытка описать Реальность ( вашу ситуацию). Описание всегда лживо, оно выдумано, это всегда фантазия. Выдернутые из прошлого ЗНАНИЯ о том, что происходит, как должно быть. Это автомат. Фантазия всегда одна я-ты-наши отношения. В различных вариациях. Если вы достаточно долго будете это исследовать, то вы поймете, что вы постоянно работаете на корм иллюзий. Нет ни я, ни ты, ни отношений. Все это — просто писание, ради функционирования. И это описание может приносить боль, а может и не иметь в себе страдания, даже если вам плюют в лицо или окунают в грязь, убивают или унижают. если вас не любят или не ценят. Потому что ничего из вышеперечисленного не является истинным. Это просто фантазии, ваши и чужие. Но!Практика для того и проводится, чтобы не УГОВАРИВАТЬ СЕБЯ, а исследовать это настолько глубоко, чтобы вопросов не осталось по-настоящему.
Все это значительно пошатнет веру в реальность Я, потому что Я не может существовать без мыслей о нем и других, без образов, отношений. Когда эта картинка шатается — я шатается тоже. К тому же, из раза в раз, вы будете достаточно явно видеть чувство недостаточности. Горький мед будет каждый раз показывать вам свое лицо, а вы будете не бежать, как раньше, а просто смотреть на него, чувствовать его и тогда оно начнет разряжаться. Если практику проводить достаточно глубоко и грамотно, то достаточно пары-тройки раз, чтобы картинка рухнула капитально. Остальная инерция будет потом идти очень легко и постепенно сходить на нет. По моим наблюдениям, всегда существует остро болезненный период в практике, или их несколько, когда выходят на поверхность самые больные темы. После их исследования остальное становится очень слабо выраженным и легко поддается исследованию, а в конечном итоге вовсе забывается благополучно.
Это что касается исследования. Ньюансов много, но насколько могла коротко — передала вам.
Также вы можете использовать практику приятия в чистом виде. Не исследовать содержание мыслей, а просто отступать до победного. Принято. принято. принято. К сожалению, я не очень владею тонкостями приятия, потому что практиковала очень мало, поэтому путь подскажут те, кто в этом ас. Но в идеале эти две практики желательно совмещать.
Dragon
я ответил уже несколько раз, ты специально пропускаешь. Ты все феномены свел к ЗНАНИЮ, очень похвально! Это называется собрать один аспект Основы. Но взял и назвал эту совокупность знаний — СОЗНАНИЕМ, и почил на этом приняв за недвойственность. как у Рамеша ВСЕ ЧТО ЕСТЬ СОЗНАНИЕ. Я тоже так делал и Рам ЦЗЫ сбросил меня с этого удобного стульчика, потому что там живет безличностный «знахарь», присевший на различающее сознание! Поэтому у тебя спросили относительно чего регистрируется САМО ЗНАНИЕ?! СОЗНАНИЕ?! Раз все есть ЗНАНИЕ, ОНО ИЗМЕНЯЕТСЯ ПОСТОЯННО, ЧТО НЕИЗМЕННО?!
Dragon
да ты просто ХОЧЕШЬ чтобы показали на ТО ЧТО ОЧЕВИДНО, ЧТО ТЫ УЖЕ ВИДИШЬ… а тут указывают на ТО ЧТО ПОКА НЕ ВИДИШЬ, то на чем сидит самоопределение. Это как стул на который ты уселся задницей и требуешь показать его обивку, тебе предлагают встать и взглянуть, ты отвечаешь — У ВАС НЕТ НОРМАЛЬНЫХ УКАЗАТЕЛЕЙ И МЕТОДОВ! Есть и другие выбить стул у тебя из под жопы ногой, но для этого надо быть рядом! А так будем уговаривать встать и посмотреть… а ты будешь отбрыкиваться.
makkiz
Вот смотри…
Давай пока без лишних домыслов и абстракций.

Есть Феномен (нечто проявленное, что воспринимается и осознается ежесекундно), эта «штука» всем известна и не ставится под сомнение!

Оглянись по сторонам, взгляд упал куда-то (допустим, на офигенный пейзаж), и если ты достаточно внимателен, то уже post factum ты поймешь, что перед тем как возник и зафиксировался информационный аспект феномена — Знание (конкретно-логический — «дерево», образно-чувственный — «тепло-светло» или интуитивно-абстрактный — «красота») — имела место некоторая «задержка»!
Так вот, то, что имело место как до фиксации «определенной» информации о пейзаже, так и в сам момент регистрации Знания — это был процесс Осознания, который можно условно-концептуально назвать «энергетической составляющей» феномена!

Как синоним Осознания, очень хорошо подходит слово «апперцепция». Осознание — это, скорее, не объект, а именно ПРОЦЕСС, благодаря которому Знание фиксируется или не фиксируется. Причем такая фиксация может и не происходить, например, в момент медитации, когда регистрация конкретных, образных и абстрактных мыслей вообще отсутствует! И тогда остается то, что можно обозначить как «естьность» или Присутствие.

Ты просто дробишь феномен на составляющие и регистрируешь эти составляющие как объекты, которые, конечно — только очередное Знание! Но это происходит, опять же, только post factum, в разделяющем уме!
У тебя получается следующее: есть «дерево» — это конкретно, понятно и знакомо; потом ты берешь функцию восприятия и регистрации «дерева», но когда ты называешь этот процесс «осознанием» — он автоматом превращается в Знание, в некий абстрактный объект… и так далее.

Потому то, что ты хочешь — ПОКАЖИТЕ МНЕ ОСОЗНАНИЕ И ПРИСУТСТВИЕ — будет просто очередным концептуальным объектом, несмотря на то, что само Осознание присутствует в каждом моменте!
Но сам Феномен — это нечто единое, тотальное и его, строго говоря, разбить на составляющие избежав искажения — просто невозможно! )
Dragon
Это у тебя они находятся в «знании» потому как присадка на различающее сознание АБСОЛЮТНО ВСЕ СВОДИТ К ЗНАНИЮ — И ГОВОРИТ ЧТО ЭТО И ЕСТЬ НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ! Под этим знанием-различением сидит очень тонкий знахарь, который сейчас брыкается, это очевидно в каждом твоем слове, но только не ему самому! Знание, которое постоянно изменяется не может быть определено без некого статичного фона, относитеьно которого идет это движение знания, ЧТО ЭТО ЗА ФОН?! И где он находится?!
Dragon
ну мысли присутствуют, несомненно!:) это и есть присутствие, естьность!:) но это тоже феномен, только более тонкий!:) но есть мысли о присутствии, а есть присутствие мысли, знания — это разные вещи, модель присутствия в мышлении и само присутствие этой модели!:)
Dragon
тут заражение этим «ЧЕМ-ТО» запредельным приходит с первым вопросом о НЕМ, поэтому ПРОБУЖДЕНИЕ — это не «правильный ответ», а исчезновение всех ВОПРОСОВ в связи с их зараженностью, ведь спросить можно толлько ПОДРАЗУМЕВАЯ ЧТО-ТО РЕАЛЬНОЕ!:))) поэтому когда я задаю супер-коан, или спрашиваю КТО ТЫ ЕСТЬ, я просто провоцирую раз за разом, пока мне не вернут мой глупый вопрос!:)))
Dragon
вот есть восприятие-знание — «на столе стоит кружка», мне не надо думать еще одну мысль, чтобы в момент регистрации увидеть, что это ЗНАНИЕ про кружку ОСОЗНАЕТСЯ И ПРИСУТСТСВУЕТ, тебе надо думать еще что то?! тебе надо думать о присутствии, чтобы присутствие мысли зарегистрировать?!
Dragon
сто прасент!:) есть такой очень короткий супер-коан «ЧТО В МЫСЛЯХ НЕ МЫСЛЬ»?! Ведь чтобы зарегистрировать мысль, нужна не-мысль, так вот коан или о том, что выполняет роль «не мысли», или ЯВЛЯЕТСЯ ТОЙ САМОЙ ВАЖНОЙ И АБСОЛЮТНОЙ НЕ-МЫСЛЬЮ?!
Ia-ha
Я же показываю, куда он прячется :))) Просто с точки зрения профанаторов от адвайты: просветление — это когда «Я» — только иллюзия, мысль или вообще «нет никакого Я», и тут же начинается моделирование этого состояния. Но кто его отменил?
Пока границы реальны, пока у «мысли» появляются функции, пока что-то в мире феноменальности наделено СВЕРХважностью, пока остаются «другие» авторы или СУПЕРавтор (существование, реальность, Брахман), пока есть что удерживать и что терять, пока пространство и время не абстрактные концепции, а святая и неумолимая реальность, пока есть кому бороться с Я-автором, заражение на месте и все эти удивительные «вещи», которые «завелись» в феноменальном мире можно исследовать. Не стоит зацикливаться на Я-мысли — это только один из указателей :)))))