moksha
а что с этим делать?
КОМУ?!:)
Ты все ищешь место для функционера. Сначала он осуществил Осознание, а теперь, узнав, что лажа и Осознание прекрасно случается и без него, незнает что делать с этим новым знанием!:)))

НАЙДИ ЕГО!:)
Он есть вообще? Выполняющий практику? Тот, кто в знании? Что он собой представляет, что это такое?
А может быть эта практика случилась как сама Жизнь и там никто ее и не делал, и, соответственно, не имеет ни малейшей возможности и даже невозможности что-то с чем-то сделать — знанием, осознанием и прочим.
Вот он, образ себя, он наделен реальностью, как реальный феномен ( монитор). Образ считает, что он Осознает. Потом он считает, что может ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ С ЗНАНИЕМ.
Когда знание о чем-то присутствует (реакции, мысли. чувства, эмоции) — разве ты их выбираешь? Ты выбираешь кого любить, а кого нет? Как часто ты думаешь о том, что почему ты делаешь то, а не другое, думаешь то, а не другое, реагируешь так, а мог бы и так?
Ты НИЧЕГО не можешь даже здесь! ДАЖЕ ЗНАНИЕ В ТЕБЕ НЕ НУЖДАЕТСЯ!
Так тогда что ты с ним можешь сделать или не сделать? Оно ТВОЕ?
Найди этого чувака, который владеет знанием уже теперь, когда понял, что осознанием не завладеть:)) Найди и пожми руку и мне потом покажи, тоже пожму:)

Знание о Я присутствует. Вот оно проявилось, а через секунду или через минуту присутствует уже другое знание, знание о том как тебе не нравится крепкий кофе или еще любое другое. А еще через секунду присутствует еще другое знание. А еще через время снова появилось знание об осознании. Знание видоизменяется со скоростью твоего гормонального баланса, фиксации зрением, слухом, тактильным ощущением воспринимаемого мира. Оно может быть каким угодно и когда угодно. Хоть знанием об осознании, хоть знанием о чашке на столе, хоть знанием о походе в магазин.

Это как-то влияет на осознание? Там из-за этого кто-то новый заводится? Осознание по прежнему здесь, по прежнему есть. Вечно присутствующее знание, с которым некому что-то сделать, потому что тот, кто хочет что-то с ним сделать есть ни что иное, как просто содержание мысли Я, которому придается абсолютная реальность и цепляются еще и функции на это привидение.
Dragon
О том, которого полагал «отдельным» от себя, пока не взошел на крест, где и случилось ОТКРОВЕНИЕ и ВОСКРЕШЕНИЕ… а ты думаешь почему все эти праздники после ПАСХИ и Преображение и Вознесение?!:)) потому как иисус верил в «отдельного» от Сына Отца и ждал его пришествия, а ОН НЕ ПРИШЕЛ… и только тогда он ОСОЗНАЛ, когда молвил СВЕРШИЛОСЬ!!! ЭТО БЫЛА ВСТРЕЧА И ЭТО НЕ БЫЛО ВСТРЕЧЕЙ! ПОТОМУ КАК ОТЕЦ ВИСЕЛ НА КРЕСТЕ В ВИДЕ СЫНА СВОЕГО…
Блог artazar...    228   
Amin
это когда ты сразу принимаешь все в том числе и автора!))))) но автор не существует, а ты его принимаешь как феномен))) вот это и называется приятие оптом, так мышление делает хитрый маневр утверждая автора" ПРИНЯТ САМИМ СУЩЕСТВОВАЕИЕМ"! так то чего нет получает прописку в паспорт))))
Rikirmurt
Алекс, я хочу сказать о том, что изначально мысль я -это мысль, которая указывает на абстрактный символ, она уже потом была «прикручена» к телу и естности и значительно позже к абстракции, когда стали возможны абстракции, но это случается не у всех. У кого тяжело с абстрактным мышлением Я «прикручено» либо к телу ( образно -чувственная мысль) либо к Имени ( конкретно -логическая мысль).
Но изначальная функция мысли я описывать абстрактный символ я. Это мышление «выстроило» некую структуру из мыслей, такой набор феноменов и «сделало» из буквы абстрактный образ, который стал «владеть» набором. НО ЭТО ПРОСТО БУКВА.

Мыль о яблоке описывает яблоко
Мысль о стуле описывает стул
Мысль о столе описывает стол
Мысль о теле описывает тело
Ощущение боли описывает боль
Ощущение естности описывает естность
Мыль об Ы описывает букву Ы
Что описывает мысль о Я?

Как не крути у Вас под Я, под этой буквой, подразумевается неизвестно что или что от известное уже, а это постоянный символ с переменным значением призванный, указывать на тело вместо имени.

Очень легко можно показать как появляется мысль указатель на тело — «Я-тело». И это откуда это все начинается.
И без тела ты не сможешь объяснить откуда берутся фиксации (зацепления) и зачем они нужны, в чем их природа.

А это к чему? Не уловил.
moksha
Есть мысль, что я осознаю
Неа:) Мысль о я осознается также, как любые другие мысли!:)
Вот это и есть моделирование осознания в знании!
Я вешает на себя функцию осознания.
Даже проделав практику, ты все равно говоришь «я осознаю». Говоришь это неосознанно. И, хоть ты «правильно» описываешь, что это просто набор мыслей, ощущение и т.д., но внутри есть четкое инстинктивное ОЩУЩЕНИЕ — Я ОСОЗНАЮ. Куда ж без Я, без него осознание не случится!:)Так ли это?
У тебя происходит вот что: В осознании ПРИСУТСТВУЕТ ЗНАНИЕ О Я. Знание такое же, как знание о мониторе перед глазами.
Как же страшно, что я — ничего не значит, ДАЖЕ ЗНАНИЕ О НЕМ ТАКОЕ ЖЕ, КАК ЗНАНИЕ О ЧЕМ-ЛИБО ДРУГОМ!:) Это и называется ИНСТИНКТ.
Dragon
Привет!:)) учение занимается обусловленностью которая в твоем случает звучит так «Я МОГУ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ ЧТОБЫ НЕ БЫЛО БОЛЬНО!» вотэта обусловленность и называется «я-автор» и «свобода выбора» и прочее! Учение говорит что можно снять только ВТОРИЧНОЕ вовлечение, то есть не реагировать на реакцию, но так как человек существо реагирующее — РЕАГИРОВАТЬ ПРИДЕТСЯ И МЕНТАЛЬНО И ЧУВСТВЕННО!
Rikirmurt
Это практика, да и когда она делается правильно, то одного раза достаточно, что бы осознать, что её ни кто не делает и после этого надобность в неё отпадает.

Ты говоришь с «позиции» автора и тебе, кажется, что ты что-то делаешь или не делаешь, в том числе ПРИЯТИЕ. Приятие не возможно делать, потому что приятие — это не приНятие. Ты можешь не принимать, какие то вещи в жизни и это не приНятие, будет принято в момент возникновения.
Dragon
А зачем ее понимать — просто любое знание, в том числе «о троице» осознается и присутствует! Ведь так?! ЭТО И ЕСТЬ ТРОИЦА В ДЕЙСТВИИ!:) Воникновение и считывание(осознание) любого знания! И ВСЕ!:)) ум не готов к такой простоте и никогда не будет готов, потому что сложному разделяющему уму не схватить эту простоту!
Dragon
да именно так!:) и оно присутствует это осознание-смотрение! так ведь! вот мы и имеем ТРОИЦУ- ПРИСУТСТВИЕ-ОСОЗНАНИЕ-ЗНАНИЕ! Знание изменчиво и для описания себя создает внутри себя условную триаду «субъект-объект-процесс», например «видящий видит видимое», это необходимо чтобы зарегистрировать что-то в знании, вот еще одно условное разделение! «видящий» можно заменить на «я», будет более лаконично «я вижу»! При этом никакое «я» как автор не появилось это просто один аспект триады в ЗНАНИИ, это все три мысли, они разделяются чтобы была возможность регистрации!
Dragon
для «я» это катастрофа, потому как соберется ТРОИЦА: ОСОЗНАНИЕ-ПРИСУТСТВИЕ-ЗНАНИЕ! И тогда «я» станет одной из миллиарда мыслей в знании… а так, пока осознание в знании, оно оживляет «я» осознающего, понимающего, воспринимающего! А это действительно самый простой феномен из всех!
Блог alexmО "Я"    193   
Dragon
ЧТО ОСОЗНАЕТ ПРИСУТССТВИЕ — ВОТ ПОМУЧАЙСЯ НАД ЭТИМ ВОПРОСОМ И ОТКРОЕТСЯ?! Ведь это не знание, которое его знает, иначе это было бы фальшивое присутствие о котором знают! а так — это Присутствие ЗНАНИЯ, которое ОСОЗНАЕТСЯ!
Блог alexmО "Я"    193   
Dragon
внимание — это осознание, просто внимание, как и восприятие уже имеют вкус кого-то, кто им управляет, вертит головой, наблюдает, воспринимает, а так это один и тот же феномен описываемый в разных триадах вовлечения! что чаще всего присваивается — «мое восприятие», так например знание становится — «моими мыслями», а присутствие — «моя жизнь»!:))
Блог alexmО "Я"    193   
Dragon
Да, называется запечатать Основу! Но никогда и не было никакого «заныривания» — это эффект входа в «телевизор» осуществляется только через наделение знания о неком «себе» реальностью!:)) то есть в знании появляется нечто РЕАЛЬНОЕ, тогда знание уже не видится как аспект Основы, чтобы в знании появилось что-то реальное оно ДОЛЖНО ПРИСУТСТВОВАТЬ, значит и присутствие знания уже превратилось в знание о «присутствии»!:)))
Блог alexmО "Я"    193   
Mint
Хочу спросить, описать как вижу, нет ли ошибки:
ТРОИЦА — это три неизменных, постоянных, первичных аспекта, но когда внимание «ныряет» в знание, проваливается в телевизор, то эти аспекты незаметно подменяются их моделями, созданными в знании и поэтому кажется, что пребывание в Основе прерывается. Но знание вкуса подлинных феноменов Осознанности и Присутствия не даёт зависнуть в этой «подмене».
Блог alexmО "Я"    193   
moksha
Привет, алекс:)
Еще раз, уже незнаю с какой стороны подъехать, чтобы ты увидел в чем дело…
Все верно описал, но вот здесь, вот сюда посмотри:
Эти мысли Я зарождаются и зарождаются и единственный способ иметь дело с этим с этим — осознанность.

ВСЕ ВЕРНО. Мы можем назвать это вниманием, осознанностью, фиксирующей мыслью. Это есть садхана, самоисследование, личное усилие, выполнение практики самоисследования и отрицания.
Но КТО ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТ?! Если НИКОГДА НИКОГО НЕ БЫЛО?! Никогда не случалось никакого Я, не было разделения?
Этот момент упускается. И вот уже появляется — ЭТО Я ОСОЗНАН, Я ПРОВОЖУ САМОИССЛЕДОВАНИЕ, ЧТОБЫ Я ПРОБУДИЛСЯ.
Ты видишь? И тогда осознанность сразу обретает САМОПРЕДЕЛЕНИЕ, реального делателя.
Давай я тебе просто по-человечески расскажу как у меня это было, может тогда ты поймешь.
Я пришла именно с такой зацепкой на сайт. Как меня снимали с нее — лучше рассказывать не буду, как меня выворачивало, как я рыдала, как я злилась и не понимала что они от меня хотят, я же все правильно делаю!
Я решила, что Формация просто чего-то путает и недооценивает мои многолетние потуги по исследованию и моих супер-духовных достижений на этом поприще.
Я более 6 лет шла по пути отрицания, проводила самоисследование и, когда пришла сюда, мне вопрос в лоб — КТО ПРОВОДИТ? И зачем? И бах — все мои заслуги вроде как под сомнением.
Я говорю — Я провожу, чтобы МНЕ было так-то так-то. Они мне пишут " проводи сколько хочешь, но причем здесь ты? кому нужен комфорт и правильное понимание?" Меня жали с месяц наверное, дожали так, что я в итоге вышла из формации, просто не выдержала. У меня было все как у тебя — я и интеллектуально не могла понять о чем они мне говорят и это давило на психику сильно, мне никто вот так как я сейчас тебе — не объяснял, не разжевывал, просто задавали вопросы и улыбались, а я скрипела зубами. И плюс это сильно било по моих супер-достижениям. которыми, как мне тогда казалось, я обладала. А тут над ними кто-то смеется. И все бы хорошо. если бы я четко не понимала, что реакция на Формацию и их указатели ( похожая на твою) — сигналит о том, что мое понимание — ПОЛНОЕ ДЕРЬМО! Я — само суждение и сама праведность. А это совсем не то, куда я шла все годы поиска. И вот тогда я стала думать и пытаться, все таки, вникнуть, почему при условии такого чудесного понимания — меня так выворачивает, я сужу как заправский судья людей, чувствую себя богоизбранной и вообще " знаю как надо". Меня помяло на всех уровнях, тело тоже сильно зацепило, конфликт был настолько тотальный, что было ясно — либо я его решаю в ближайшее время, либо я просто сдохну.
У тебя еще не так? Если нет — то будет, поверь.

Теперь еще раз по теории.
Осознанность — это не то, что принадлежит КОМУ-ТО. Поэтому мы говорим " осознанность случается", потому что изначально никого и не было, кто бы ею обладал и кому бы она служила при самоисследовании и отрицании.
Что это дает? А то, что тогда мы можем увидеть, что и за осознанностью никакого Я нет, его ВООБЩЕ НИГДЕ НЕТ И НЕ БЫЛО НИКОГДА.
Осознанность является СУБЪЕКТОМ в триаде Основы. И именно ПОЭТОМУ она видит ЗНАНИЕ (Я) как ОБЪЕКТ!
Вникни в этот момент, он — основной.
Осознанность не может существовать САМА ПО СЕБЕ. Она ТОЖЕ часть триады. Почему? Потому что, чтобы что-то осознавалось, должно быть то, что осознается и процесс осознавания. Ты видишь снова триаду? БЕЗ НЕЕ НЕЛЬЗЯ! Чтобы разделение переживалось, нужно ДВОЕ И процесс восприятия между ними. Не надо быть даже сильно умным, чтобы это увидеть.
И из этой триады Я-ЗНАНИЕ становится ОБЪЕКТОМ. Т.е. оно уже НЕ СУБЪЕКТ, как раньше ( я-автор, я-знание всевидящее око и всезнающее и всеконтролирующее), а теперь уже объект другой триады, где субъектом является Осознание ( осознанность).
И ты не можешь уловить этот момент. В твоей триаде осознание-присутствие-знание ПРИСУТСТВУЕТ Я-ОСОЗНАННОСТЬ.
Но ГДЕ ТАМ Я? Осознанность осознает знание. Точка. Я не нужно!
Но, если оно, это Я появляется, самоопределяется за счет осознанности, то это УЖЕ НЕ ОСОЗНАННОСТЬ, это уже снова ЗНАНИЕ. Так незаметно подменяется осознание — знанием.
Это и ЕСТЬ грехопадение! Желание СЕБЯ ЗНАТЬ, жизнь под эгидой жестко фиксированного двойственного ума. В то время, как осознания вполне достаточно. Знание никуда не уходит ведь, просто оно становится относительным, не имеющим РЕАЛЬНОЙ основы, оно просто становится ОБЪЕКТОМ для осознания и ничем большим.
У тебя осознание все еще Я-ОСОЗНАНИЕ, поэтому это не осознание, а все еще ЗНАНИЕ. И вот это «Я» и есть знахарь, который поделил мир на добро и зло, который ЗНАЕТ что он есть такое, а что такое есть ДРУГИЕ. Поэтому ты пребываешь по сей день в конфликте, поэтому ты здесь все еще в борьбе.

Но и это еще не все. Но без этого самоосознающую природу не открыть, это надо пройти, понять, выяснить, исследовать. Отринь знание, раз идешь путем отрицания. Ты ведь до сих пор этого не сделал. Сделай и увидь что ЕГО, это знание, осознает. Самость? Да, но может ли Я-самость осознать знание, если для осознания, для осознанности СНОВА ТРЕБУЕТСЯ ДВОЕ — ЗНАНИЕ И ОСОЗНАНИЕ.Это УЖЕ снова триада. А никакое ни отдельное Я.
Блог alexmО "Я"    193   
Felix
Вдохновила.

О чем шептались наши мысли,
О чем заваривался чай,
Как чаинки кружили жизни,
И исчезали невзначай.

Веранда, солнце, разговоры,
О чем ни будь и ни о чем,
Выводят ангельские хоры,
Мелодию седым лучом.

Вопросы, поиски ответа,
Прозрачность ясной тишины,
И мы вдвоем в начале лета,
И на двоих нам снятся сны.
Dragon
поэтому эти «меня нет», «никого нет дома», «не знаю», «тишина, покой пустота» — это все лажа предложенная знанием!:) Из ОСНОВЫ видно прямо чем является «я» на интуитивном, чувственном и ментальном… прямо как гвоздь самоопредделения, пронзающий все уровни!
moksha
И если сделаешь это и поймешь все, то потом можешь собрать Основу спокойно.
Я твое будет в виде триады ( я -нея-процесс восприятия). И оно ( это Я) будет целиком являться аспектом Основы.
Присутствие я — второй аспект Основы.
Осознание — третий аспект Основы.

Осознание ЭТОЙ ТРИАДЫ — и есть Реальность, которая себя посредством этой триады Реализует.
Просто попрактикуй все это, а не понимай, поймешь потом сам, тем более тебе тут разжевали уже в ста вариантах.

Просто увидь, что ты Основы еще и не касался, ты все в первой триаде Я мотыляешься. Ты его пихаешь везде и оттого не поймешь в чем проблема.
Проблема в том, что ты как Я и смотришь. Оно для тебя — не часть триады, которая, к тому же, нереальна, также как и реальна. Оно для тебя — сама реальность, оно одно, и из него ты моделируешь это реальное разделение, оттого тебе и больно. Потому что много знаешь и знание твое- абсолютно. Оно для тебя — не относительный аспект триады, а сам Абсолют.
moksha
Можешь ты мне пояснишь что имеется ввиду под интуитивным я? :)
Интуитивное я — это первое я, которое возникает в качестве самоопределения. Оно НЕ личное. Ты я сводишь исключительно к личности. Но есть еще ДВЕ формы я-фиксации. И они НИЧЕМ не отличаются от личностной я-фиксации. Просто они более тонкие и еле заметные. Интуитивное — это первичное, бессознательное, Я-источника. В текстах Мастеров его называют я-есть. Первичное и манифестирующее Источник самоопределение.
Почему ты никак не уловишь свою присадку — потому что в естественный ритм жизни, в Осознание, которое всегда есть ТЫ ВВИНЧИВАЕШЬ ВСЕ ВРЕМЯ ЭТО Я!
И происходит это у тебя БЕССОЗНАТЕЛЬНО. Ты не видишь как это происходит, но по плодам. по результатам, по восприятию действительности ты можешь определить есть у тебя эта присадка или нет. Твое нахождение здесь. протест, боль, о которой ты пишешь — и есть признак наличия этого я на интуитивном уровне.
Почему тебе предлагают практику отрицания, потому что отрицая ВСЕ что ты воспринимаешь, как реальное — ты выйдешь в чистое осознание, лишенное я.
Осознание, бытие в Я не нуждается. Это самое элементарное, что может быть вообще. В нем я присутствует, как дуальные весы, не обладающие реальным существованием, как один из аспектов. Два других аспекта — это осознание этого я и его присутствие. Вот это и есть Основа.
Практика отрицания работает на уровне конкретно-логического ума. Поэтому сделай вот что: выключи себя, выключи я, сделай это ментально. Вот ты сейчас сидишь, читаешь, закрой окошко монитора и просто изыми я. Оставь все, ч то есть, просто без я, представь, что его вообще нет. Нет дуальности, некому что-то знать. Просто то, ч то есть. Нет ни наблюдателя, ни того, кто описывает то, что есть. На месте я никогда ничего не было. Это реально сделать.
И погрузись в это состояние. Первично, что ты почувствуешь — провал, ощущение тотального незнания что ты есть, через минуту или пол минуту ты почувствуешь сильную тягу самопределиться. Вот из этого состояния ты увидишь что ты делаешь. куда присаживаешься.
Dragon
Видеть можно только цвет — это знание, но видно его потому как светло, но свет нельзя видеть — это осознание, любой цвет присутствует и свет присутствует — это присутствие, которое в свою очередь не знается а осознается! ВОТ И ВСЯ ОСНОВА БЫТИЯ!:)