Svet, ну вы даёте! прочитала всю переписку про очистку ) посмеялась. хотя знакомо-знакомо, тоже так считала и время от времени укатываюсь в это, уж слишком красива, сильна и убедительна идея о том, что очищаясь, можно просветлеть.
Думаю, путаница из-за того. что Учения адвайты — это вертикальные учения, учения самореализованного духа, исходящие из того что есть. А все учения очищения — горизонтальные учения души, взаимодействующей в кармическом круге социума. То, что важно для души — быть милой, доброй, успешной в обществе, испытывать радость и блаженство, накапливать положит карму, служить людям — всё это совершенно не важно для духа.
Это две разные плоскости и они не пересекаются! Моста между ними нет.
Это значит, что чистка и прокачка происходит по горизонтали, а вертикаль не затрагивается. Буддисты пытаются широким кругом Махаяны и воспитанием бодхичитты привести существо к вертикальному прозрению, но тут 50 на 50%, или прозреешь или умрёшь хорошим человеком )).
Поэтому в дзогчен и говорят — ребята, главное — исследуйте ум, это принесёт плоды, все остальные наставления по раскрытию сердца идут вторым контуром. Вертикальные учения выделяют джняна-йогу, или путь «видящего», как говорил Хардинг, как самый прямой, короткий. Здесь Самоисследование важнее очищения и человеческих достижений. Горизонтальные учения ставят на первое место путь действия, служения — гуру-йогу, карма-йогу, бодхичитта, очищение. И люди резонируют с тем или иным типом учения в зависимости от внутреннего запроса — стать успешными в социуме или прорваться к жизни «в духе».
Конкретно невозможно ответить, и это не находится в плоскости «знания-не знания». Любой разговор об указателях в недвойственных учениях можно свести или к очень простым вещам «не случилось, вот, прямо здесь», или к образным метафорам «океан, книга», или к абстракциям типа «реальность».
Если ты серьёзно спрашиваешь, то :
а) Любой прямой указатель куда смотреть будет неверно воспринят по-любому, поэтому все указатели ходят вокруг да около в попытке указать на то, что не приближалось и не отдалялось. Но если сможешь извернуться и посмотреть умом на ум, то это примерно об этом.
б) лучше самому посмотреть )
Это самое очевидное, что приходит в голову, когда осваиваешь Адвайту. «Никого и ничего нет, не в чем разбираться». Однако, если посмотреть поглубже (если есть такой познавательный интерес), то выяснится, что всё не так очевидно.
Неочевидность утверждения «нет никакого ума» заключается в том, что это отрицание ума вообще. Любое обобщение — будь то отрицание или утверждение — ошибка, объективизация. Ум есть — как процесс регистрации и мышления. Иначе кто произвёл это отрицание? )
И вопрос не в том, есть ум или его нет. А в том, чтобы посмотреть — чем является то, что мы понимаем под умом.
Не передёргивай, не ёрничай и не матерись, ты не среди матросов. Я же написала, под умом понимается способ обработки органов чувств и мышление. Чувства — это тоже ум, если говорить обобщённо. Сначала разберись в том, что ты отрицаешь, убедись на опыте, а потом говори, что его нет. Но если разберёшься, то не сможешь рассуждать, так как сейчас рассуждаешь.
Насколько я поняла, после пробуждения ментальные установки у человека остаются, если он до пробуждения специально не работал с ограничивающими убеждениями. Только исчезает тот, кого бы это волновало. Значит, если до пробуждения человек не освободился от замут ума, мешающих проявлять сострадание, служение, благодарность, радость, щедрость, великодушие и прочие социально адекватные качества, то и после пробуждения он остаётся со всем этим джентльменским набором в голове.
Как в том анекдоте: — Больной, вы перестали мочиться в постель по утрам? — Нет, но теперь меня это не волнует.
Ганеш, с чего ты взял, что ум — чей-то? свой-мой-твой? Пока так считаешь, будешь принимать на личный счёт все его характеристики. А есть просто ум — как процесс обработки всех пяти органов чувств и собственно мышления. В таком контексте человеческий ум проходит разные стадии развития — от младенческого до взрослого.
Не знаю, можно ли найти абсолютное понимание… Но попробую объяснить — представь, что есть Целое и его Части. Части — не целое, но и не являются чем-то отличным от Целого, так? Далее — можем ли мы сказать, что Целое — это и есть Части? Тоже не можем. Что тогда является чем? Целое и его Части неотделимы друг от друга, хотя ни одно из них не является другим — Целое никогда не будет Частями, а Части не будут Целым. Здесь Целое — синоним Абсолюта, а Части — относительность. Любая полезность всегда будет относительной, и в этом «всегда» кроется её (полезности) абсолютная бесполезность.
А, вот как раз об этом:
«Когда всё, с чем мы сталкиваемся, уже не в силах нас поколебать – состояние, которое буддисты называют Освобождением, достигнуто. Освобождение указывает на то, что удалена почва для возникновения мешающих чувств.»
Лама Оле Нидал
Думаю, путаница из-за того. что Учения адвайты — это вертикальные учения, учения самореализованного духа, исходящие из того что есть. А все учения очищения — горизонтальные учения души, взаимодействующей в кармическом круге социума. То, что важно для души — быть милой, доброй, успешной в обществе, испытывать радость и блаженство, накапливать положит карму, служить людям — всё это совершенно не важно для духа.
Это две разные плоскости и они не пересекаются! Моста между ними нет.
Это значит, что чистка и прокачка происходит по горизонтали, а вертикаль не затрагивается. Буддисты пытаются широким кругом Махаяны и воспитанием бодхичитты привести существо к вертикальному прозрению, но тут 50 на 50%, или прозреешь или умрёшь хорошим человеком )).
Поэтому в дзогчен и говорят — ребята, главное — исследуйте ум, это принесёт плоды, все остальные наставления по раскрытию сердца идут вторым контуром. Вертикальные учения выделяют джняна-йогу, или путь «видящего», как говорил Хардинг, как самый прямой, короткий. Здесь Самоисследование важнее очищения и человеческих достижений. Горизонтальные учения ставят на первое место путь действия, служения — гуру-йогу, карма-йогу, бодхичитта, очищение. И люди резонируют с тем или иным типом учения в зависимости от внутреннего запроса — стать успешными в социуме или прорваться к жизни «в духе».
а) Любой прямой указатель куда смотреть будет неверно воспринят по-любому, поэтому все указатели ходят вокруг да около в попытке указать на то, что не приближалось и не отдалялось. Но если сможешь извернуться и посмотреть умом на ум, то это примерно об этом.
б) лучше самому посмотреть )
Неочевидность утверждения «нет никакого ума» заключается в том, что это отрицание ума вообще. Любое обобщение — будь то отрицание или утверждение — ошибка, объективизация. Ум есть — как процесс регистрации и мышления. Иначе кто произвёл это отрицание? )
И вопрос не в том, есть ум или его нет. А в том, чтобы посмотреть — чем является то, что мы понимаем под умом.
Как в том анекдоте: — Больной, вы перестали мочиться в постель по утрам? — Нет, но теперь меня это не волнует.
«Когда всё, с чем мы сталкиваемся, уже не в силах нас поколебать – состояние, которое буддисты называют Освобождением, достигнуто. Освобождение указывает на то, что удалена почва для возникновения мешающих чувств.»
Лама Оле Нидал