Shakya
Если завязать глаза, то ты вопримешь тьму. Что явилось фоном для регистрации?
Где во тьме? Какой фон вообще? Где Вы его и тьму нашли?
Shakya
Внимание всегда ограничено — в него не может попасть ничего нефеноменального
Чем оно ограничено, есть ли оно вообще?
Shakya
Да и не спал никогда, разумеется… Как может спать ТО, что кажется сном? )
Тогда как Вы определили бодрствование, если не с позиции сна?
Shakya
Поле внимания меняется и однажды в него случайно попадает нефеноменальное присутствие Джняны.
Да, и как же оно определило эту нефеноменальность? Оно же его обнаружило среди феноменальности? Больше просто негде. Что тут влезло со своим различием, между нефеноменальностью и феноменальностью и провело чёткое разграничение, или разделение на то и это?
Shakya
Были… и казались реальными в бодрствовании )
А Вы сейчас Вы спите?
Shakya
Нет никакого отсутствия, кроме как в мыслях об этом.
Shakya
Но можно стоять вовне и твердить «входа нет, входа нет»
Каким образом?
Это совсем другая ситуация.
Ты мне пытаешься прояснить?
Shakya
Джняна («вход») посто есть, она нидлячего.
Вход это и выход одновременно, если Вы ещё не поняли.
Уже писал — внимание может ее не замечать или замечать, в этом вся разница.
Что это за внимание, и что оно должно обнаружить, или заметить? Если «дырку ни для чего», тогда зачем её придумывать? Насчёт разницы, очевидно, что она есть?
Shakya
а для стоящего вовне вход есть.
Ты где его нашёл?
Shakya
Это видится как фон для мыслей.
Это — субъективный объект.
Shakya
Это мысль зарегистрированная, о том, что нет мыслей!
И это всё мысль о том, поэтому нет никакого бессмыслия, а только мысль о бессмыслие.
Shakya
но говорить что вход есть — надо, потому что он есть.
Если есть вход, соответственно есть выход. Для чего эта вся канитель? Если есть вход, соответственно он предназначен для входа. Что входит и выходит?
Shakya
Как говорил Нисадгарата
Это для Тебя источник?
Shakya
А вход этот наглухо закрыт этим нигилизмом — «все есть мысли».
О входе надеюсь Ты условно? Если да, то закрыть его невозможно просто потому, что его нет. А если нет, то о каком входе идёт речь?
Shakya
Ну, если у тебя есть опыт Осознания во сне без сновидений, тогда такой вопрос не должен возникнуть! )
Это где такое?
Там нет объектов, субъектов и знанияесть лишь Осознание и Пустота, которые не разделимы…,
Были когда-то?
Shakya
А вот когда нет объектов вообще, как во сне без сновидений?
Это как?
Shakya
Успокоились?
Shakya
Угу. Оно и видно. Вы пришли пощупать за му? Знаток Вы первоклассный, только вот всё мимо, даже не «близко».
Shakya
Но в относитльном это знание не замечается, т.е. внимание не направлено на него, оно не обнаружено вниманием как нечто фактически (хотя и нефеноменально) присутствующее в опыте.
Оно, это что у Вас там?
Просветление есть просто осознавание фактического присутствия Знания, которое всегда и так присутствовало, но не замечалось.
Что это знания у Вас? И каким образом оно фактическое?
То что природа ума очевидна, что она — вот здесь-сейчас, это ясно, если был момент ее распознания.
Это где?
— Вариант ноуменалистов, в т.ч. ФЭ: ТО не может знать...
То, это что у Вас?
Но спор тут бесполезен, потому что для каждого имеющего реальный опыт Джняны первый вариант очевиден.
С Вами спорят?
И если они отстаивают второй вариант, это значит, что никакого просветления не было, была просто умственная разгадка умственной головоломки.
Даже этого не было.
Известно, что никакими рассужлениями невозможно показать человеку приоду ума.
Откуда известие?
Куда бы «палец» не показывал, какой бы точный указатель не использовался, нет гарантий, что произойдет распозние куда он указывает.
А куда он указывает?
Так что дискуссии тут бесполезны, но на твой вопрос — есть ли у них опыт просветления, ответ очевиден.
И что за очевидец?
Shakya
Я ему уже всё сказал.
advaitaworld.com/blog/28526.html#comment389426