Бахти
@Wellco

Заголовок топика «Ренц о счастье»
Опускание, недосказанность это элемент искажения.

Вырывание из контекста приводит приблизительно к такому же искажению как в случае неосознавание номинальной субъективности, рамки сужены, не осознается весь контекст, исключена из осознавания определенная часть того, что есть.
При осознании номинальной субъективности смысл воспринимаемого меняется, за счет расширения рамки восприятия. Всё начинает восприниматься просто как мысль.

Цита́та — дословная выдержка из какого-либо текста.
Цитатой может быть нечто вырванное из контекста.
Вырванное из контекста искажает мысль автора.
С целью уменьшения искажения высказанного Карлом Ренцом о счастье, лучше привести всю реплику о счастье.
Так как рамки или контекст участвуют в определение смысла.

К примеру, одни и те же слова высказанные в разных ситуациях (контекстах) обретают другой смысл.
Высказывание Я-дерьмо может иметь другой смысл, как на картинке.

Но это я так думаю, просто высказал свои мысли вслух. :)

К: Твоя природа в отсутствии является тем же, чем и в присутствии. Присутствие и отсутствие не делают тебя больше или меньше.

В: Так что же я ищу?

К: Я не знаю. [смех]

Это не отрывок, а слова вырванные из контекста.
А контекст это вопрос и полный ответ.

В: Этого не больше или не меньше ни в чем. Обычно мы хотим больше.

К: Ты ищешь покой, ты ищешь комфорт. Что ты ищешь? Всегда счастье! Ты хочешь иметь непрерывный комфорт и притом вечно. Вот что ты ищешь. Но это то, чем ты уже являешься. Это шутка. Ты ищешь свою природу. Ты ищешь то, что является самим комфортом, самим счастьем — никогда не нуждающегося в том, чтобы быть счастливым, никогда не нуждающегося в том, чтобы воспринимать себя для того, чтобы быть тем, что оно есть.

Но сейчас ты пытаешься воспринимать это счастье, поэтому ты уходишь, через воображение себя, от того, что ты есть, чтобы узнать себя. Затем ты ищешь себя, считая себя реальным. Затем ты оказываешься в этом божественном гипнозе.

Ты очарован идеей счастья — что делает тебя несчастным. Ты воображаешь, что тебе нужно счастье, что делает тебя несчастным, потому что ты уже упускаешь счастье и ты никогда не найдешь его. И я сижу здесь и говорю тебе будь счастлив тем, что ты никогда не найдешь его. Что бы ты ни нашел, является несчастьем. Будь счастлив тем, что счастье, которое является тем «что ты есть», не может быть найдено ни в каких обстоятельствах, ни в каком состоянии, нигде.

Но это счастье, которым ты являешься, должно быть здесь, чтобы даже несчастье могло бы быть здесь. Ты должен быть «Тем, что ты есть» и в присутствии несчастья. А затем ты находишься в присутствии отсутствия несчастья. Тогда ты называешь это счастьем, но это не счастье. Это всего лишь отсутствие несчастья.

В: Тогда как насчет глубокого сна, когда ничего нет. Даже это состояние ума?

К: Это другая сторона монеты, твое отсутствие. Ты воспринимаешь себя как отсутствие, и после пробуждения появляется переживание присутствия. Так что ты есть в присутствии и в отсутствии, но ты не являешься, ни присутствием, ни отсутствием. Отсутствие это глубокий-глубокий сон. Но даже в отсутствии должно быть То, что ты есть, вездесущее. Вот что является прежде-чувствием (присутствием) (pre-sense presense). Прежде-чувство должно быть здесь, так как должно быть чувство отсутствия. Прежде-чувство должно быть здесь, так как есть чувство прежде-чувства. Присутствие и отсутствие. Но то, что ты есть, является «прежде-чувством (pre-sence)», а не присутствием (presence).
Карл Ренц

Хороший указатель на то, чтобы заметить, что к восприятию добавляются оценочные суждения.
Хороший указатель, чтобы заметить без оценочную реальность.
Безоценочность хотя бы в течение минуты очень хорошо расслабляет, указывает на тот покой, который уже есть и который затмевается оценочными суждениями.
Но это подходит не для всех.

да я как-то больше не вовне отвлекаюсь, а вот на эту катавасию.

Получается, чем больше понимаешь внутреннюю катавасию, тем больше становится легче.
А тебя не отвлекает желание, чтобы тебя любили другие вовне, хорошо относились?

Сейчас полегче, плакать хоть стала. Как бы отпускает.

А это всегда так, когда отходят старые надежды и приходит смирение-понимание.

Бахтияр — это не поняла((

Вот это хотел сказать

Я просто вообще не понимала что происходит со мной.

Ты обозначила прятание, бездействие как отход от жизни, который приведет тебя к полному безобразию.
Но прятание, уход из «жизни» это как подсказка-понимание, того, что за внешним бесполезно бегать, чтобы оно дало любовь.

Пока не очень получается, там много слез и боли. А у тебя получилось?

Думаю, что по чуть-чуть получается «хоронить» «жизнь».
И я понял, «похороны» происходят в уме, в мышлении.
Мне кажется тебе осталось осознать аспект основы — осознание.
И потом — звук это есть осознание, это есть ты, звук это есть ты.
Вот это универсальное и нескончаемая компенсация, на все случаи жизни.

Прикинь, мне Инара так же сказала)))

:)

Кстати тебе спасибо большое, ты мне очень помог.

И тебе спасибо, помогла увидеть в тебе себя. :)

Хотя ты уже и так это делаешь, частично. Но ты все равно иногда отвлекаешься во вне.

И вот этот уход из жизни был похоже спровоцирован тем, что стало понятно, что я не получу то, что мне нужно, как бы не старалась. И страх что могу еще кому-то так же из=за своей боли которая постоянно внутри так же безжалостно делать больно. И вот отход как я вижу из-за этого — нет надежды и вина за себя. Вот и спряталась.

Ты хочешь сказать, что ты поняла, что счастья не получишь из вне, от других? То, что ты называешь прятанием вызвано этим пониманием. А страдание по поводу прятания вызвано непониманием, того что творится внутри тебя.
Ты поняла, снаружи не найти. Обрати внимание внутрь и ты сольешься в симбиотическом объятии…

И получается, что ты как бы вообще не живешь, а просто тупо пережидаешь жизнь, когда она уже закончится. Как отказался от жизни. Периодически накрывает какое-то тотальное отчаянье, когда кажется, что больше так уже продолжаться не может, и что это все лучше прекратить. И это тянется уже давно, и не вижу возможности выхода из этого тупика.

Можно проинтерпретировать это так.
Ты хочешь покоя, тишины, но у тебя навязчиво возникает мысль-убеждение, что ты должна жить так, как это делают другие.
Жить не уникально, а как все.
Возможно где-то внутри просветление или пробуждение для тебя это как отказ от жизни, от приятного, радостного, как пустота, как ничего незначание, как смерть, как яма… С одной стороны ты тянешься к отсутствию страданий, которое возможно только через пробуждение-просветление, с другой ты не хочешь отказа от жизни, отказа от радости, от любви, как ты считаешь где=то в глубине души, несет с собой пробуждение-просветление.

Я вот это не очень поняла((

Пытался раскрыть предложение «осознать то место в котором ты находишься», но не получилось.
Лучше сказать по другому. Первое это понять где ты находишься в данный момент, а для этого надо посмотреть как ты, (как механизм, как программа) работаешь в данный момент.
А для этого нужно просто осознавать, что в данный момент проявляется, последовательность переживаний, образов, импульсы. Замечать то, что осознается. Независимо это приятные переживания или неприятные.
И потом записывать. Создать карту себя.
Судя по твоим рассказам, ты чувствовала вкус основы, и тебе просто в данный момент нужно осознать определенные вещи, которые еще остались не осознаны, чтобы понять как работает ум и растворить обусловленности.
Можно конечно это сделать через осознание Пустоты, Наполненности или Осознания или Я есть. Но если этого в данный момент не дано, то можно просто создать карту себя через исследование.

Но мне кажется, что если я перестану сопротивляться, бороться, биться, то вообще все пропадет. Все вообще развалится.

Получается в тебе есть ты и то с чем ты борешься-сдерживаешь и то что пытается проявить себя.
В тебе есть несколько импульсов или стремлений.
То что пытается проявить себя имеет импульс к противоположному полу, импульс поиграться, поэкспериментировать…
Ты борящаяся имеет импульс непереживать неприятное, к одобрению от других, импульс к любви, полноте жизни, радости жизни. Этот импульс возник на основе не любви, неполноты, нерадости, которые ты борящаясь испытываешь в данный момент. По сути стремление к любви у тебя заключено в убегании от неприятных переживаний, потому что когда нет неприятных переживаний ты испытываешь спокойствие, умиротворение, любовь.

Импульс к любви возник, когда начали критиковать и заталкивать в определенные рамки, ту что проявляла себя. Сначала определили, что ты можешь и не можешь, потом в тебе сформировалось неприятие определенных ситуаций, к примеру, грязная комната. Затем в тебе сформировали самооценку на основе того, что ты можешь и не можешь, но смогла бы, ты такая и не такая, к примеру, ты не такая, чтобы следить за чистотой в комнате, ты грязнуля.
В тебе сформировали неудовлетворенность, то бишь незавершенность, неидеальность…
У тебя возникло мировоззрение в котором всё не завершенно и не идеально, не так как надо, не так как должно быть.

Ты начинаешь стремиться к идеальности, к завершенности за счет одобрения, любви от других.
Получив одобрение от других ты удовлетворяешься, испытываешь покой, спокойствие, любовь к другим …ощущение что всё как надо и как должно быть.
Но эта удовлетворенность продолжается недолго, затем опять начинаются гонки за одобрением.
Когда не получается получить любовь с помощью определенного набора действий, которое есть в наличии, то происходит удерживание от действий. Таким образом, уходит часть неприятных переживаний, которые приносили сами действия, но неудовлетворенность остается, остается незавершенность и не идеальность себя и окружающего мира и к этому добавляется неприятное переживания, типа тревоги за будущее, а также забивается импульс к экспериментам, к ошибкам, к игре той, которая пытается проявить себя.

Первое, это осознание, что я в тупике и не знаю, что мне делать, как мне выбраться из него.

Да. Выражаясь метафорически, осознать то место в котором в данный момент ты находишься. Сюда входит. осознание целей, практических (важных, которые ты делаешь практически), непрактических (желания которые противоречат тому, что происходит здесь и сейчас, противоречат практичным целям, которые всегда идут паралелльно происходящему и никогда не воплощаются), осознать противоречия (что непринимается, непризнается) и самое главное осознать и признать свое бессилие, которое привело тебя на этот сайт, к мастерам.
Сколько лет ты пыталась что-то сделать прежде чем попала сюда?

Суть первого шага бессилие.

Я вообще не об этом, если вы не поняли…

А вы хоть поняли о чем я писал?
Замечать то, что вы замечаете это то же самое, что осознавать осознавание.

А может ты пришла к тупику, потому, что уверена что сможешь всё проконтролировать?
Доверься своему большому Я и прислушайся к его подсказкам.
Что значит для тебя довериться, в чем это для тебя выражается?

как бы вы зарегистрировали, что нас вообще бы не было?

А как бы вы это зарегистрировали? :)

Если бы вы замечали, то что вы замечаете, вам бы скорее всего не было скучно. :)

Буду просто лежать как овощ в этом лучшем.

Ты не принимаешь себя овощем, ты не принимаешь то, что есть, тупо не принимаешь. И иначе ты не можешь, потому, что ты не автор неприятия.
Заметь все ситуации, обстоятельстсва, положения, которые ты не принимаешь.
Их можно определить с помощью вот этого = Все что ты не принимаешь висит на — я не могу, но смог ла бы.