Словом «сознание» обозначают и весь ментальный план, и наполненный аспект ментального плана (вселенную). Это слова омонимы, которые сначала могут путать. Чтобы не путаться, остается только вникать в контекст. )
Еще говорят, что сознание недвойственно своему содержанию. Тоже не очень точная формулировка. Правильнее говорить «осознание недвойственно содержанию» или даже «осознание недвойственно сознанию». Но смысл везде один и тот же.
Ментальный план — это всего три точки. И куча слов их обозначающих.
Чтобы понимать контекст, нужно помнить такую простую схему:
Пустоту ментала еще называют (первая точка):
1. Чистое сознание
2. Осознанность
3. Атман
4. Брахман
5. Я есть
6. Мысль-Я
7. Пустота
8. Чистота
Полноту ментала называют (вторая точка):
1. Сознание с атрибутами
2. Сознание
3. Монада
4. Вселенная
5. Мир
6. Содержание сознания
7. Полнота
8. Наполненность
Их единство (третья точка):
1. Недойственное сознание
2. Самосознание
3. Я есть то
4. Я есть мир
5. Я есть вселенная
6. Пробужденное сознание
7. Единство
8. Не-2
Это не единственные названия, их очень много. Но всегда по контексту любого непонятного названия можно понять о какой точке говорят — о пустой, наполненной или недвойственной. И сразу брать это название в оборот.
Даже если понимать, какая из трех точек стоит за этими 24 терминами, то понимание вопроса сразу упрощается в 8 раз.
Тут можно и так, и так понимать. Мол, у каждого существа есть Атман, который начало и конец этих всех существ («Альфа и Омега»).
это указатель на надиндивидальный характер атмана.
Атман — это индивидуум. И Монада — его индивидуальность. Но не персона и тем более не личность — это позже.
Если говорить об надиндивидуальности (универсальной осознанности), то это уже — Брахман, который как бы состоит из индиидуальных Атманов (атомов). И оба они (Атман и Брахман) — Пустота, их невозможно разделить. Поэтому говорят о единстве Атмана и Брахмана.
Можно сказать, что Атманы — это условное деление Брахмана еще и потому, что их различение возникает за счет наличия различных модусов самосозерцания Абсолюта (Монад, вселенных). Брахман, смотрящий на одну Монаду — это Атман. Поэтому можно сказать, что Атманов вообще нет. Есть только Брахман в разных «проекциях». Поэтому некоторые школы вводят понятие «Анатман».
Брахман разделяют на проявленный и непроявленный (Сагуна и Ниргуна) не потому что есть два Брахмана, а потому что он как бы и там, и там. Одной стороной торчит в Божественном плане, а другой — в Ментальном. Вообще он не покидал «основного пространства» (Божественный план), но видится сверху, как начало проявления (Логос) ментальным планом. Именно благодаря этому его свойству быть в двух планах мы и можем прикоснуться через него к Божественному. Медитация на «Я есть» — это попытка нащупать чистый Атман (Брахман), который нас телепортирует в вечное.
Остальные планы связаны друг с другом по такому же принципу.
Живых существ много. И каждый, как недвойственное сознание, общается только с собой. А как иначе? Назвался недвойственностью — получай результат до конца. А то получается застрявшая ситуация — не там и не там.
Если бы был путь к пробуждению, на котором можно что-то сделать, то выходит абсолютное зависило бы от относительного, выходит это относительное не менее реально чем абсолютное
Абсолютное зависит от относительного только в вопросе самопознания Абсолюта, которое происходит в его грезе, а не в реальности (только Абсолют реален). В остальном Абсолютное независимо абсолютно.
Знало ли сознание себя чтобы мочь забыть, а потом вспомнить?
Сознание — это и есть само знание себя. Знает себя Атман, который сам и есть Абсолют, хоть и кажется началом ментала. Поэтому когда говорят «сознание знает себя», то тут под сознанием понимают весь ментальный план, начало которого — Атман. Поэтому Атман знает себя (осознает) Вселенной. И это знание себя Вселенной называется «сознанием» или «недвойственным вселенной сознанием». Поэтому Атман не может забыть себя, тогда бы вселенная исчезла. Другими словами, все, что помнит о себе Атман, — это вселенная. Все, что не помнит о себе Атман, никогда не существовало. Так что, строго говоря, никто ничего не забывал и не мог забыть. К знанию себя (Атмана) вселенной (Монадой) добавилось знание себя лишь персоной (телом с личностью).
Очень точно сказано. Сознание перестало считать себя персоной (личностью с телом), вспомнив, что оно — сознание, а не персона. Этим устраняется ложное эго. Больше ничего не нужно устранять. Это единственное, что нужно сделать на пути к пробуждению. Остальные происходит само.
а если чувство яесть перестает быть очевидным. как будто есть и нет. как бы вы это прокомментировали?
Переду на «ты», иначе спутанно получается, сорри.)
Чувство «Я есть» — это просто знание того, что ты есть. Вот прямо сейчас ты есть или нет? Ты же сидишь за компом (телефоном), поэтому ты не можешь сказать, что тебя нет. Ты есть, и это самоочевидный факт, не требующий для тебя никаких доказательств. Этот факт — не совсем чувство, потому что нет таких особых ощущений «есть-ности». Можно сказать, что «Я есть» — это мысль, но и подумать ее специально не получается. Эта мысль как бы висит на фоне и подразумевается по умолчанию. Такое безмолвное знание своего присутствия тут в этот момент. Можно произнести в уме фразу: «Я есть», — и попытать почувствовать, какое чувство в сознании откликнется, как эхолокация. Можно попробовать другую фразу — «Я» или «Самость» или свое имя. Главное, чтобы за ней стояло ощущение себя. Вот в это ощущение себя и надо смотреть в медитации на «яесть».
ментальным фоном также можно назвать сознание. (я не вижу разницы)
Все ментальное содержание (ментальный фон) так и называют — «сознанием» (второй аспект). Но сам ментал — это не просто содержание мыслей (фон), это еще и знание себя (Я-мысль) этим содержанием (фоном), то есть единство двух аспектов (третий аспект). Подробнее об этом я написал ниже: advaitaworld.com/blog/51825.html#comment1219714
И поэтому деперсонализация — это устранение эго (ложного отождествления себя-сознания с персоной), но не устранение персоны. Без персоны (тела с личностью) все растворится в «небытии».
Видимо, возникла терменологическая путаница. В местных постах я читал про «МысльЯ» и видел описание Ахамкары (а не Ахамвритти). Это меня смутило, поэтому я в скобках часто уточнял смысл термина, когда его использовал. Учту на будущее))
есть ментальный фон, а есть пустая мысль я, готовая к отождествлению и это разные вещи.
Пустая я мысль (Ахамвритти) появляется из источника и в то же мгновение отождествляется со всем «ментальным фоном». Без этого отождествления я-мысль падает обратно в источник (исчезает из проявленного в непроявленном). Но и ментальный фон (содержание сознания), которому я-мысль недвойственна, — слишком прозрачен и не может удержать я-мысль от знания своей чистоты. Поэтому недвойственность — тоже неустойчивое состояние, приводящее к возврату я-мысли в источник. Поэтому для стабилизации творения нужно забвение своей чистоты, хотя бы искусственное, с помощью ложной самоидентификации (эго).
К.: Ты уже в программе. И даже то, что я даю тебе совет, что я даю тебе тот намек, это уже в программе. И, возможно, в силу того совета ты это делаешь. То, что я говорю с тобой, – требование Тотальности. И то, что это, быть может, приносит в тебе плоды и ты что‑то делаешь, – это тоже требование Тотальности. И если это происходит, тогда ты не можешь этого избежать. Так что если в результате чего бы то ни было, что я тебе сейчас говорю, ты сядешь и это «Я есть, есть Я» просто будет происходить, то оно будет происходить. И если в результате этого так называемое относительное «я» будет сгорать дотла в этом случае, то это будет происходить. Но не потому, что я с тобой говорю. Я говорю с тобой уже потому, что все происходившее до этого заставляло меня теперь говорить с тобой. Поэтому совокупное требование всех предыдущих моментов создает этот момент сейчас, создавая эти слова и все, что здесь происходит. Ты называешь это понятием. Я называю это просто непрерывным бесконечным сейчас…
которое является бесконечной реализацией Реальности… !!!))))))
«Явным шагом вперед будет ясное понимание ошибочности полагать, будто у него лишь в редкие моменты бывают мимолетные проблески „свойственного ему“ естественного состояния, покоя и безмятежности. Напротив, он всегда находится в естественном состоянии, а в каком он еще может находиться?! Он забывает об этом только в тех случаях, когда погружается в воспоминания о мертвом прошлом…
… или предается страхам и надеждам. Или иначе, утрачивает умиротворенность пребывания в естественном состоянии настоящего момента… За исключением тех случаев, когда вы отвлекаетесь, вы всегда находитесь в естественном состоянии».
Р.Балсекар.
Смотрение, высматривание — это помрачение. Вот мое послание. Так тут куча народу в помрачение и попало. Были в неустойчивом помрачении, попали в устойчивое. Смотрельщики :)
Конечно понял ее мысль. Вон внизу я ее написал в комментарии в посту. Либо просветление, свобода, либо Дракон. Выбирай что больше нравится. Дракон при этом может быть любым кумиром. Но Надя говорит в контексте ФЭ из-за исторической принадлежности.
Отсюда лично Дракон. Но вообще это ксается любого гуру, о чем говорит Пападжи
Практически говоря, пока самопознание делается для закрытия темы или для окончания исследования, то никакого радостного исследования не будет, а будет побег за морковкой.
А ты говоришь о закрытии темы, окончании исследования, вылечивании природы итд. через слово. Стоит ли удивляться срывам типа как у Надежды.
А исследование никогда не закончится, оно закончится в гробу… Зачем человека постоянно этим тыкать? Что вообще это за критерий о законченности исследования… Это же помрачуха явная. Помрачение окончанием исследования… Да вообще, окончание — это главный предмет помрачения. Вот закончится и тогда… :)))
Энергия разделения от тебя исходит. Формация не формация, круги не круги, мастера не мастера, правильные мастера неправильные мастера, сатори не сатори, съехал не съехал, наши учения не наши, баны (вы там мы тут) итд. И весь сайт полон этого, суда, контроля, особенно был раньше. Нетерпимость которая тут была тоже от этого разделения.
И ТЫ НЕ СОБИРАЕШЬСЯ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ! НАПРАСНО ТЫ ВИДИШЬ ВО МНЕ НЕДОУМКА И ВРАГА!!! С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ ЧТО ЭТО ТАК??? ПОЧЕМУ НЕ ПРИСЛУШИВАЕШЬСЯ К ЛЮДЯМ!
ТЫ ЖЕ НЕ ПУП ЗЕМЛИ??? НЕ ТАК ЛИ?? РОСТ ТЕБЕ ДАВНО ТО ЖЕ САМОЕ ГОВОРИТ!
Я ПОД ТВОИМ ВЛИЯНИЕМ ВООБЩЕ НЕ СЛУШАЛА ЕГО И ЕЩЕ И ГОНЯЛА! А ОН ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПРАВ!
НО Я ВЕРИЛА ТЕБЯ!!! ПОКА С ОГРОМНЫМ ТРУДОМ НЕ ПРОРВАЛАСТЬ К ИСТИННОМУ ПОЛОЖЕНИЮ ВЕЩЕЙ! НЕ НУЖНО НИКАКИХ УЛИЧЕНИЙ НИКОГО НЕ НУЖНО РАЗОБЛАЧАТЬ! НУЖНО ПОМОЧЬ ЧЕЛУ РАЗВЕРНУТЬСЯ К СЕБЕ И ВСТРЕТИТЬСЯ С БОЖЕСТВЕННОЙ СУТЬЮ! ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО! ЭТО ВСЕ, ЧТО ТРЕБУЕТСЯ ОТ МАСТЕРА! И НЕ СТОИТ ВЫСТАВЛЯТЬ МЕНЯ СУМАСШЕДШЕЙ И ТУПОЙ!
ЭТО НЕДОСТОЙНЫЕ ПРИЕМЫ! ТАК СЕБЯ МАСТЕР НЕ МОЖЕТ ВЕСТИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!
ТЫ ПРИНИЖАЕШЬ СЕБЯ! ЭТО ГЛУПОСТЬ!
Макс Рики, давай ты присоединяйся, расскажи, как ты видишь!:)
Я вижу, как уже случившееся.
Если ты об этом мире, то он смениться на другой или не сменится, я не знаю, как будет, но знаю как было. А было так, что всегда что то есть, даже отсутствие присутствует. Исходя из этого можно сделать вывод, что забвения не получится, всегда будет присутствие в каком то виде, а если не будет, то об этом будет не известно.
Вопрос зачем — не имеет ответа, кроме потому что так есть.
А про чистые миры здесь и сейчас мне понравилось вот это, натолкнулся в FB:
Еще говорят, что сознание недвойственно своему содержанию. Тоже не очень точная формулировка. Правильнее говорить «осознание недвойственно содержанию» или даже «осознание недвойственно сознанию». Но смысл везде один и тот же.
Ментальный план — это всего три точки. И куча слов их обозначающих.
Чтобы понимать контекст, нужно помнить такую простую схему:
Пустота + Полнота = Недвойственность пустоты полноте
Пустоту ментала еще называют (первая точка):
1. Чистое сознание
2. Осознанность
3. Атман
4. Брахман
5. Я есть
6. Мысль-Я
7. Пустота
8. Чистота
Полноту ментала называют (вторая точка):
1. Сознание с атрибутами
2. Сознание
3. Монада
4. Вселенная
5. Мир
6. Содержание сознания
7. Полнота
8. Наполненность
Их единство (третья точка):
1. Недойственное сознание
2. Самосознание
3. Я есть то
4. Я есть мир
5. Я есть вселенная
6. Пробужденное сознание
7. Единство
8. Не-2
Это не единственные названия, их очень много. Но всегда по контексту любого непонятного названия можно понять о какой точке говорят — о пустой, наполненной или недвойственной. И сразу брать это название в оборот.
Даже если понимать, какая из трех точек стоит за этими 24 терминами, то понимание вопроса сразу упрощается в 8 раз.
С остальными планами такая же история.)
Атман — это индивидуум. И Монада — его индивидуальность. Но не персона и тем более не личность — это позже.
Если говорить об надиндивидуальности (универсальной осознанности), то это уже — Брахман, который как бы состоит из индиидуальных Атманов (атомов). И оба они (Атман и Брахман) — Пустота, их невозможно разделить. Поэтому говорят о единстве Атмана и Брахмана.
Можно сказать, что Атманы — это условное деление Брахмана еще и потому, что их различение возникает за счет наличия различных модусов самосозерцания Абсолюта (Монад, вселенных). Брахман, смотрящий на одну Монаду — это Атман. Поэтому можно сказать, что Атманов вообще нет. Есть только Брахман в разных «проекциях». Поэтому некоторые школы вводят понятие «Анатман».
Брахман разделяют на проявленный и непроявленный (Сагуна и Ниргуна) не потому что есть два Брахмана, а потому что он как бы и там, и там. Одной стороной торчит в Божественном плане, а другой — в Ментальном. Вообще он не покидал «основного пространства» (Божественный план), но видится сверху, как начало проявления (Логос) ментальным планом. Именно благодаря этому его свойству быть в двух планах мы и можем прикоснуться через него к Божественному. Медитация на «Я есть» — это попытка нащупать чистый Атман (Брахман), который нас телепортирует в вечное.
Остальные планы связаны друг с другом по такому же принципу.
Чувство «Я есть» — это просто знание того, что ты есть. Вот прямо сейчас ты есть или нет? Ты же сидишь за компом (телефоном), поэтому ты не можешь сказать, что тебя нет. Ты есть, и это самоочевидный факт, не требующий для тебя никаких доказательств. Этот факт — не совсем чувство, потому что нет таких особых ощущений «есть-ности». Можно сказать, что «Я есть» — это мысль, но и подумать ее специально не получается. Эта мысль как бы висит на фоне и подразумевается по умолчанию. Такое безмолвное знание своего присутствия тут в этот момент. Можно произнести в уме фразу: «Я есть», — и попытать почувствовать, какое чувство в сознании откликнется, как эхолокация. Можно попробовать другую фразу — «Я» или «Самость» или свое имя. Главное, чтобы за ней стояло ощущение себя. Вот в это ощущение себя и надо смотреть в медитации на «яесть».
advaitaworld.com/blog/51825.html#comment1219714
Пустая я мысль (Ахамвритти) появляется из источника и в то же мгновение отождествляется со всем «ментальным фоном». Без этого отождествления я-мысль падает обратно в источник (исчезает из проявленного в непроявленном). Но и ментальный фон (содержание сознания), которому я-мысль недвойственна, — слишком прозрачен и не может удержать я-мысль от знания своей чистоты. Поэтому недвойственность — тоже неустойчивое состояние, приводящее к возврату я-мысли в источник. Поэтому для стабилизации творения нужно забвение своей чистоты, хотя бы искусственное, с помощью ложной самоидентификации (эго).
которое является бесконечной реализацией Реальности… !!!))))))
Тайлер Ренц ©
()
.
… или предается страхам и надеждам. Или иначе, утрачивает умиротворенность пребывания в естественном состоянии настоящего момента… За исключением тех случаев, когда вы отвлекаетесь, вы всегда находитесь в естественном состоянии».
Р.Балсекар.
Отсюда лично Дракон. Но вообще это ксается любого гуру, о чем говорит Пападжи
А ты говоришь о закрытии темы, окончании исследования, вылечивании природы итд. через слово. Стоит ли удивляться срывам типа как у Надежды.
И ТЫ НЕ СОБИРАЕШЬСЯ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ! НАПРАСНО ТЫ ВИДИШЬ ВО МНЕ НЕДОУМКА И ВРАГА!!!
С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ ЧТО ЭТО ТАК??? ПОЧЕМУ НЕ ПРИСЛУШИВАЕШЬСЯ К ЛЮДЯМ!
ТЫ ЖЕ НЕ ПУП ЗЕМЛИ??? НЕ ТАК ЛИ?? РОСТ ТЕБЕ ДАВНО ТО ЖЕ САМОЕ ГОВОРИТ!
Я ПОД ТВОИМ ВЛИЯНИЕМ ВООБЩЕ НЕ СЛУШАЛА ЕГО И ЕЩЕ И ГОНЯЛА! А ОН ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПРАВ!
НО Я ВЕРИЛА ТЕБЯ!!! ПОКА С ОГРОМНЫМ ТРУДОМ НЕ ПРОРВАЛАСТЬ К ИСТИННОМУ ПОЛОЖЕНИЮ ВЕЩЕЙ! НЕ НУЖНО НИКАКИХ УЛИЧЕНИЙ НИКОГО НЕ НУЖНО РАЗОБЛАЧАТЬ! НУЖНО ПОМОЧЬ ЧЕЛУ РАЗВЕРНУТЬСЯ К СЕБЕ И ВСТРЕТИТЬСЯ С БОЖЕСТВЕННОЙ СУТЬЮ! ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО! ЭТО ВСЕ, ЧТО ТРЕБУЕТСЯ ОТ МАСТЕРА! И НЕ СТОИТ ВЫСТАВЛЯТЬ МЕНЯ СУМАСШЕДШЕЙ И ТУПОЙ!
ЭТО НЕДОСТОЙНЫЕ ПРИЕМЫ! ТАК СЕБЯ МАСТЕР НЕ МОЖЕТ ВЕСТИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!
ТЫ ПРИНИЖАЕШЬ СЕБЯ! ЭТО ГЛУПОСТЬ!
Если ты об этом мире, то он смениться на другой или не сменится, я не знаю, как будет, но знаю как было. А было так, что всегда что то есть, даже отсутствие присутствует. Исходя из этого можно сделать вывод, что забвения не получится, всегда будет присутствие в каком то виде, а если не будет, то об этом будет не известно.
Вопрос зачем — не имеет ответа, кроме потому что так есть.
А про чистые миры здесь и сейчас мне понравилось вот это, натолкнулся в FB: