Ты знаешь про опыт сатори или единства, который у меня был. И там было переживание именно бытия, которое переживает самое себя. И там на время было освобождение от отождествления себя с персонажем. Как я понимаю, что омрачение и есть представление себя персонажем, отдельной сущностью, автором.
Сложно говорить, я не эксперт по описаниям, скорее всего у тебя был красивый безличностный опыт. Который начинается и заканчивается. Но если ты думаешь что после пробуждения такое будет всегда то ты на крючке. И пока десятки товарищей включая Мастеров тебя с него не сняли. Поэтому можно стопицот первый раз сказать чтобы ты про него забыла как про то, «как будет после Этого..», но ты все равно не слушаешь, хотя это мне кажется у тебя одно из главных препятствий в разруливании темы. «Переживание бытия, которое переживает самое себя» это неплохой указатель, но ты его познала, все переживания двойственны так что с этим мимо.
Я думаю трезвое и радикальное решение будет такое: опиши свой опыт максимально точно и детализировано. Прокрути его много раз и описание тоже. Запиши максимально емко, потом попробуй сократить второстепенные детали, самое главное выдели ключевые отличия, контраст на входе и на выходе.
Прямо в лоб задай вопрос всем Мастерам, которых знаешь. Начни с Инары если будет на этой неделе. Прямо так и спрашивай после описания опыта: что это было?, является ли это сатори как его понимают в ФЭ?, является ли это тем состоянием которые не прекращаются после прозрения? Уверен тебе нужно этот вопросом четко решить, потому как ты вокруг него все постоянно закручивается.
Если ответы учителей из ФЭ тебя не удовлетворят, иди ко всем остальным. Состояниями много занимался Менячихин, он может многое рассказать, можешь даже в группе у него описать опыт и спросить. Ну короче, если хоть кто нибудь скажет что это и есть пробуждение и он покажет как к этому прийти раз и навсегда, то если ему поверишь — оставайся с ним и практикуй сколько сможешь.
Потому что ИМЕННО В ЭТОМ ТВОЙ ЗАПРОС. КАК СДЕЛАТЬ ДОБИТЬСЯ ТОГО ЧТОБЫ ВСЕГДА БЫЛО ТАК, КАК В ТОМ ОПЫТЕ.
В принципе Дракон наверное может научить выходить на переживание от осознания какого нибудь аспекта субъективности, очень похожие на то что ты описываешь, но думаю что не будет. Ну если очень захочешь, то думаю учителя найдешь.
Потом может вернешься к ФЭ, если поймешь что непрерывно такого состояния не бывает, и тему оно не закрывает.
Если ты прозрел, то как ты можешь воспринимать из отделенности?
Воспринимать из отдельности невозможно, хотя восприятие всегда ограничено. Отдельность появляется в интерпретации и реакции. Раньше в информационном учении мы шли со стороны интерпретации — расчищали основы отдельности в сознательном, и это приводит к постепенным изменениям в реагировании. Сейчас тренд другой, в котором фокусировка на том что меняет паттерны активности без первичного задействования сознательного уровня.
А о безличностном восприятие, т.е. без фильтра отдельной сущности — личности. Т.е. о том, что то, что я есть Это Все и ничто. Это ном. Субъективность и ном. объективность.
я есть Все и ничто, ном-суб и ном-об — бред, выплюнь эти попытки суммировать описанные аспекты. так только абстракции плодятся.
Безличностное восприятие это все равно фиксированный безличностный субъект, не важно какой. Спокойнее намного чем личностном раздрае, но это не безусильное состояние, все равно будет дергаться и возвращаться назад в безличностному, фиксированной точке, со временем будешь ее быстро бессознательно находить, и не замечать даже этого движения.
Этому Макс по скайпу научить может, потренеруешься пару месяцев, и очень быстро научишься вылетать из Иры, от которой всю дорогу бежишь.
Ну да, тебе и всегда и в первую очередь Инара указывала на то что пока не разберешься с личностным, дело не пойдет. Но ты ведь так и не разобралась, хоть и не спорю много пытаешься, а может больше пытаешься пытаться… но все пока еще так и отпихиваешь, значит не хватило еще пока сил, честности, смелости и смирения.
Понимаешь, согласись много ведь тех кто говорит тебе — брось информационное учение пока. Просто оно не сработает на тебе. Можно там вскрыть тему, тебя торкнет на неделю, а может и снова всего на день… И потом мышление снова закрутится на личностном… И ты конечно начнешь его безличностным отжимать, всякими «просто как есть», «эта чашка, этот звук, эта мысль… у всего единый вкус» и т.п. Причем тоже бессознательно. И даже когда поймешь будет может быть и не так плохо, без раздраев больших, все покороче и в целом помягче, т.к. будешь в новый домик спрыгивать.
А по энергии я не эксперт, если немного то может и не взорвется под безличностной плитой. а если побольше… то кто знает.
Короче тебе надо с запросом своим честно определиться и поговорить открыто и честно с опытными товарищами.
Я тебя понимаю, по поводу просветления столько профанаций, и под этим действительно понимают что попало.
Вот Сергей любимс нам так и объясняет: у нас(с Маском) пробуждение по википедии, метод 4 сеанса и всего делов, энциклопедическое подтверждение. advaitaworld.com/blog/37554.html#comment629598
Все поймешь и увидишь недвойственным восприятием.
Ну, понимаешь, разбирать все профанации какие есть это трындец, некогда нормальные учения изучать и практиковать будет.
Парень нахватался очно от нескольких немножко странноватых учителей, взял книжку Дугласа, его что-то торкнуло, он понял указатель… столько таких историй, об осознавших беспредельность...
У нас говорят указатель заглотил, прийдешь с таким к нормальному мастеру он тебе скажет: с ума сошел что ли? какое еще «бытие пробуждается к самому себе», ты что понял о чем речь? выплюнь и забудь. все что ты можешь узнать о бытии концепция, указатели для разворота внимания. вот и весь обычный разговор с такими пробужденцами, и вот с такого указателя в присутствии мастера и вправду может торкнуть по взрослому. Что нет никакого пробуждения.
да не надо столько кругов мотать.
просто есть то что не является мыслью. И это Присутствие у которого нет противоположности. И опираясь на нее все феномены лишь мысль.
Тебе полсайта, говорят что утверждать что все есть мысль нужно только для утверждения не мысли. Назови ее по честному Я, или Присутствие, без разницы. Может прислушаться?
не нравится набор выбери другое слово, совокупность или что еще.
я и не предлагал разбрасывать функции на какие то концепции. Нормально ведь говорить что человек, проявляет при взаимодейсвиях в социальной среде определенные личностные качества.
Как трезвые люди, обладающие памятью мы можем спокойно и честно выделить определенные устойчивые качества присущие тебе и мне. Или нет?:) Без всякого отгораживания идеями о том, что любое описание одномоментно «возникает», и «исчезает», с осознанием «следующего» описания. Можем?:)
а может вот тебе то как раз и не надо уже читать все топики и обсуждения про все это?
скажу так — объяснять о чем это бессмысленно, это надо вышибать когда товарищ на этом уже висит. ты еще пока не висишь, и слава аллаху, иначе бы тебя без шансов вернуть было к энергетическому разделу.
или Первоисточника, как типа того из чего разворачивается пространство, или того что находится за «видимой областью», «за глазами». Набор манипуляций не такой большой.
Да, любое «где» уже полюбому подразумевает координатное пространство, это собственно вопрос о координатах, и понятия «пространство» и «где?» (какая координата в пространстве?) не существуют по отдельности. Поэтому мышление некоторое время дергается вкладывая пространство в пространство в поисках и моделированиях Первопространства, пока не осознается тщетность этих попыток увидеть субъективность.
И бывает это дергание мышления никак не дает продолжить практику, и вообще не дает покоя, мне кажется здесь подобный случай, тогда сгодится какой нибудь ответ, чисто для снятия напряжения.
пространство возникает только вместе с объектами, и если ты захочешь схватить пространство, то это будет его «фотография» или вообще коллаж-фантазия который является объектом в пространстве.
Если тебя достал этот вопрос «ГДЕ!!??» то тебе можно дать ответ — в глубоком сне.
Ответ корявый, но может тебя успокоит на время.
парень описывает перескок с личностной фиксации на безличностную, которую он по ходу принял за просветление. Это он еще не увидел, что смотрит вообще то на стену, на которой висит зеркало, и что когда ты смотришь в зеркало и видишь там свою рожу, никуда не пропадает и ванная комната ни тело ни звуки-запахи и т.п. Позже увидит, наверное снова очаруется. Мне Юра Менячихин этим не нравится, такскает свое самадхи как транспорант по городам и весям, кучу народу заразил уже, я сам был очарован с год наверное, хотел купить депривационную камеру и проводить в ней все свободное время.
Это озарение, про которое парень вещает, достаточно доступно, вон наши друзья из Сергей с Максом это делают наглядными и убедительными презентациями за 2-4 сеанса.
А вот увидеть то что бытие которое пробуждается к самому себе тоже просто отражения в зеркале, вот это тема намного глубже. Но и это по опыту формации, особенно без трезвого взгляда со стороны которому готов поверить, дает недолгосрочный эффект. Поэтому учение сейчас энергетическое, и как тут многим очень не нравится начинается с ублюдка который хочет пробудиться навсегда от замучившей ублюдочности.
Парень неплохой, чувствуется запрос есть, лишь бы не поверил в свое пробуждение от этих опытов и озарений, а это среди интернет адвайтистов без хорошего мастера самый распространенный случай
т.е то о чем ты пишешь это зараженный авторским контекстом системы интерпретации и создания оценки-вывода. Поэтому в привычном смысле «просто бросить лом в унитаз поезда» не выйдет, все пойдет на корм несуществующему скоту.
В нашем воззрении авторская программа это просто зараженная программа протокол, которая вообще говоря призвана констатировать факты происходящие с организмом, необходимая для коммуникации с другими.
При заражении вместо констатации она начинает присваивать и соотносить все зарегистрированное с псевдоцентром управления, которого в системе нет, но настойчиво навязано его наличие другими ментально-зараженными существами.
То есть сперва я-вирус заражает программу протокол, делая из нее АП, а уже затем результатом уже работы АП становится масштабное обуславливание ментальной активности (что порождает большое кол-во постоянно присутствующего в интерпретации зараженного контекста) и других систем организма, поставленных на службу подтверждения несуществующего псевдоцентра.
Поэтому мы различаем я-центр, авторскую программу, и зараженные авторством обусловленности систем жизнеобеспечения и реагирования организма. Различаем потому что есть огромная тенденция у изучающих информационный раздел учения выплеснуть ребенка вместе с грязной водой, перевернуть монету дуальности перестать совершать авторские действия (стать неавтором), а т.к. заражено практически все ищущий рискует прекратиться в асоциального и пассивного менянета, невыборщика и т.п. Т.е. посыл «Тебя нет» адресованный псевдоцентру управления, либо отторгается совсем, либо ставится на службу псевдоцентру, и через это начинает отрицаться и нивелироваться как всегда что-то объективно существующее, обычно какие нибудь обусловленности зараженные отдельностью.
В то время как все учение ни отрицая ничего, ни одну авторскую обусловленность, ни саму авторскую программу, ни даже я как идентификатор индивидуальности необходимый для коммуникации, а просто направляет различение на безусловно подразумевающуюся структуру псевдоцентра управления с возможностями, собственностью, функциями, отношениями…
А еще потомушта не отрицая ни одну из привычных практик, больше ориентированных на монастырские и отшельнические направления, учение фокусируется на постоянном проживании воззрения в обычной каждодневной мирской жизни, полной всевозможных социальных взаимодействий. Это основная практика и именно на этом поле взращивается различающая способность направляемая сама на себя, и на корень обуславливающий все тенденции исходящие из разделения.
У монахов и аскетов суть пути — постоянные лабораторные работы с минимумом теоретической части, это все равно оставляет значимый зазор относительно режима функционирования человека в рамках современной цивилизации.
у мирян за лекцией следует сразу практика в производственном цеху, на передовой современного человеческого мира, хотя никто не против выделения и проработки в условно-лабораторных условиях любых сложноусваиваемых моментов
Я думаю трезвое и радикальное решение будет такое: опиши свой опыт максимально точно и детализировано. Прокрути его много раз и описание тоже. Запиши максимально емко, потом попробуй сократить второстепенные детали, самое главное выдели ключевые отличия, контраст на входе и на выходе.
Прямо в лоб задай вопрос всем Мастерам, которых знаешь. Начни с Инары если будет на этой неделе. Прямо так и спрашивай после описания опыта: что это было?, является ли это сатори как его понимают в ФЭ?, является ли это тем состоянием которые не прекращаются после прозрения? Уверен тебе нужно этот вопросом четко решить, потому как ты вокруг него все постоянно закручивается.
Если ответы учителей из ФЭ тебя не удовлетворят, иди ко всем остальным. Состояниями много занимался Менячихин, он может многое рассказать, можешь даже в группе у него описать опыт и спросить. Ну короче, если хоть кто нибудь скажет что это и есть пробуждение и он покажет как к этому прийти раз и навсегда, то если ему поверишь — оставайся с ним и практикуй сколько сможешь.
Потому что ИМЕННО В ЭТОМ ТВОЙ ЗАПРОС. КАК СДЕЛАТЬ ДОБИТЬСЯ ТОГО ЧТОБЫ ВСЕГДА БЫЛО ТАК, КАК В ТОМ ОПЫТЕ.
В принципе Дракон наверное может научить выходить на переживание от осознания какого нибудь аспекта субъективности, очень похожие на то что ты описываешь, но думаю что не будет. Ну если очень захочешь, то думаю учителя найдешь.
Потом может вернешься к ФЭ, если поймешь что непрерывно такого состояния не бывает, и тему оно не закрывает.
Воспринимать из отдельности невозможно, хотя восприятие всегда ограничено. Отдельность появляется в интерпретации и реакции. Раньше в информационном учении мы шли со стороны интерпретации — расчищали основы отдельности в сознательном, и это приводит к постепенным изменениям в реагировании. Сейчас тренд другой, в котором фокусировка на том что меняет паттерны активности без первичного задействования сознательного уровня.
я есть Все и ничто, ном-суб и ном-об — бред, выплюнь эти попытки суммировать описанные аспекты. так только абстракции плодятся.
Безличностное восприятие это все равно фиксированный безличностный субъект, не важно какой. Спокойнее намного чем личностном раздрае, но это не безусильное состояние, все равно будет дергаться и возвращаться назад в безличностному, фиксированной точке, со временем будешь ее быстро бессознательно находить, и не замечать даже этого движения.
Этому Макс по скайпу научить может, потренеруешься пару месяцев, и очень быстро научишься вылетать из Иры, от которой всю дорогу бежишь.
Ну да, тебе и всегда и в первую очередь Инара указывала на то что пока не разберешься с личностным, дело не пойдет. Но ты ведь так и не разобралась, хоть и не спорю много пытаешься, а может больше пытаешься пытаться… но все пока еще так и отпихиваешь, значит не хватило еще пока сил, честности, смелости и смирения.
Понимаешь, согласись много ведь тех кто говорит тебе — брось информационное учение пока. Просто оно не сработает на тебе. Можно там вскрыть тему, тебя торкнет на неделю, а может и снова всего на день… И потом мышление снова закрутится на личностном… И ты конечно начнешь его безличностным отжимать, всякими «просто как есть», «эта чашка, этот звук, эта мысль… у всего единый вкус» и т.п. Причем тоже бессознательно. И даже когда поймешь будет может быть и не так плохо, без раздраев больших, все покороче и в целом помягче, т.к. будешь в новый домик спрыгивать.
А по энергии я не эксперт, если немного то может и не взорвется под безличностной плитой. а если побольше… то кто знает.
Короче тебе надо с запросом своим честно определиться и поговорить открыто и честно с опытными товарищами.
Это о каком себе? О Бытии что ли?
Я тебя понимаю, по поводу просветления столько профанаций, и под этим действительно понимают что попало.
Вот Сергей любимс нам так и объясняет: у нас(с Маском) пробуждение по википедии, метод 4 сеанса и всего делов, энциклопедическое подтверждение. advaitaworld.com/blog/37554.html#comment629598
Все поймешь и увидишь недвойственным восприятием.
Ну, понимаешь, разбирать все профанации какие есть это трындец, некогда нормальные учения изучать и практиковать будет.
Парень нахватался очно от нескольких немножко странноватых учителей, взял книжку Дугласа, его что-то торкнуло, он понял указатель… столько таких историй, об осознавших беспредельность...
У нас говорят указатель заглотил, прийдешь с таким к нормальному мастеру он тебе скажет: с ума сошел что ли? какое еще «бытие пробуждается к самому себе», ты что понял о чем речь? выплюнь и забудь. все что ты можешь узнать о бытии концепция, указатели для разворота внимания. вот и весь обычный разговор с такими пробужденцами, и вот с такого указателя в присутствии мастера и вправду может торкнуть по взрослому. Что нет никакого пробуждения.
просто есть то что не является мыслью. И это Присутствие у которого нет противоположности. И опираясь на нее все феномены лишь мысль.
Вот он и есть Присутствие
Оперевшись на нефеноменальность, не мысль
и это как раз и не предполагает никаких дальнейших движений и манипуляций на это счет, так?
я и не предлагал разбрасывать функции на какие то концепции. Нормально ведь говорить что человек, проявляет при взаимодейсвиях в социальной среде определенные личностные качества.
Как трезвые люди, обладающие памятью мы можем спокойно и честно выделить определенные устойчивые качества присущие тебе и мне. Или нет?:) Без всякого отгораживания идеями о том, что любое описание одномоментно «возникает», и «исчезает», с осознанием «следующего» описания. Можем?:)
или мне еще в свое время понравился ролик из Чапаева
подойдет расслабиться от вопроса ГДЕ?? :))
…
— ГДЕ?!
— в беде! :)))
скажу так — объяснять о чем это бессмысленно, это надо вышибать когда товарищ на этом уже висит. ты еще пока не висишь, и слава аллаху, иначе бы тебя без шансов вернуть было к энергетическому разделу.
И бывает это дергание мышления никак не дает продолжить практику, и вообще не дает покоя, мне кажется здесь подобный случай, тогда сгодится какой нибудь ответ, чисто для снятия напряжения.
Если тебя достал этот вопрос «ГДЕ!!??» то тебе можно дать ответ — в глубоком сне.
Ответ корявый, но может тебя успокоит на время.
Это озарение, про которое парень вещает, достаточно доступно, вон наши друзья из Сергей с Максом это делают наглядными и убедительными презентациями за 2-4 сеанса.
А вот увидеть то что бытие которое пробуждается к самому себе тоже просто отражения в зеркале, вот это тема намного глубже. Но и это по опыту формации, особенно без трезвого взгляда со стороны которому готов поверить, дает недолгосрочный эффект. Поэтому учение сейчас энергетическое, и как тут многим очень не нравится начинается с ублюдка который хочет пробудиться навсегда от замучившей ублюдочности.
Парень неплохой, чувствуется запрос есть, лишь бы не поверил в свое пробуждение от этих опытов и озарений, а это среди интернет адвайтистов без хорошего мастера самый распространенный случай
При заражении вместо констатации она начинает присваивать и соотносить все зарегистрированное с псевдоцентром управления, которого в системе нет, но настойчиво навязано его наличие другими ментально-зараженными существами.
То есть сперва я-вирус заражает программу протокол, делая из нее АП, а уже затем результатом уже работы АП становится масштабное обуславливание ментальной активности (что порождает большое кол-во постоянно присутствующего в интерпретации зараженного контекста) и других систем организма, поставленных на службу подтверждения несуществующего псевдоцентра.
Поэтому мы различаем я-центр, авторскую программу, и зараженные авторством обусловленности систем жизнеобеспечения и реагирования организма. Различаем потому что есть огромная тенденция у изучающих информационный раздел учения выплеснуть ребенка вместе с грязной водой, перевернуть монету дуальности перестать совершать авторские действия (стать неавтором), а т.к. заражено практически все ищущий рискует прекратиться в асоциального и пассивного менянета, невыборщика и т.п. Т.е. посыл «Тебя нет» адресованный псевдоцентру управления, либо отторгается совсем, либо ставится на службу псевдоцентру, и через это начинает отрицаться и нивелироваться как всегда что-то объективно существующее, обычно какие нибудь обусловленности зараженные отдельностью.
В то время как все учение ни отрицая ничего, ни одну авторскую обусловленность, ни саму авторскую программу, ни даже я как идентификатор индивидуальности необходимый для коммуникации, а просто направляет различение на безусловно подразумевающуюся структуру псевдоцентра управления с возможностями, собственностью, функциями, отношениями…
У монахов и аскетов суть пути — постоянные лабораторные работы с минимумом теоретической части, это все равно оставляет значимый зазор относительно режима функционирования человека в рамках современной цивилизации.
у мирян за лекцией следует сразу практика в производственном цеху, на передовой современного человеческого мира, хотя никто не против выделения и проработки в условно-лабораторных условиях любых сложноусваиваемых моментов