Это верно, но я сейчас осознал, что до того, как как рассматривать как работает учение стоит посмотреть для чего оно работает, что оно делает работая, в чем его цель.
Впадение в нигилизм определяется в первую очередь этим (мотивом для применения учения, спросом, запросом), а не самим учением.
В учениях обычно определена цель для чего учение существует. Рассмотрение целей стоит как видится до рассмотрения «я», поскольку «я-изучающий учение» появляется уже как нечто вторичное.
Это популярное обывательское представление о дзен-учителях, ну были один-два, Рамдзай и Джошу может быть, которые вели себя как придурки. Но всем именно это понравилось (придурочный дзен на западе стал популярен через битников в 50х и эксплуатировался в угоду себе кем не поподя после этого), ведь это — такой китч. И по сравнению с другими занудными духовными историями это выглядит таким легким. Люди падки на легкое.
Стоит найти дзен-учителя если такой интерес, а не верить всякой ерунде про дзен, сливкам снятым с учения.
Интересно, а действительно кто то ищет реальность в реализации?
Я вот вспоминаю свой поиск и ничего подобного я не помню. Напротив, я не искал реальность, а искал истинного себя, также занимался вопрошанием-поиском «что есть я» долгие годы. Сначала я осознал, что я всегда был тут и не терялся, а потом осознал, что все воспринимаемое не обладает отдельной, независимой от меня природой. На этом с поиском было окончательно покончено и начался поиск денег :)
«Восприятие» — уже результат интерпретации. Это уже двойственное понятие, вос-приятие, то есть воспринимаемое и воспринимающий и сам процесс. В то время когда это на является нашим прямым опытом
Также нет и никакого нечто. Нельзя сказать, есть оно или нет, это неизвестно.
Прямой опыт — это состояние полной неопределенности и это единственный опыт который опытуется все время, остальное все — интерпретация этого опыта.
Но для людей таких как Антогонист достаточно фразы «наше описание восприятие как тело-восринимает-мир» в корне неверно, поскольку это не то что есть опыт. Опыт в том что все, включая тело воспринимается." Многие же не имеющие навыка направленного внимания не заметят этого даже после года промывания мозгов.
Не соглашусь. Мы не можем достоверно знать есть ли то, что воспринимается. Мы также не знаем достоверно что есть восриятие. Единственное что честно можно сказать — все вот это мелькает. Что это, как оно воспринимается, что такое восриятие, тело ли воспринимает или тело тоже мелькает. в каком состоянии что воспринимается — это уже интерпретации.
Никакого бытия или тем более ральности мы не видим. Мы видим то что видим и только это. Это все может быть глюком или разводкой ума, а может быть восприятием некоей реальности. А может быть комбинацией восприятия ре3альности и глюков. И мы никогда не узнаем это достоверно, поскольку единственный опыт — это мелькание всего. Далее — домыслы.
И это единственное из чего мы можем исходить — из опыта настоящего момента. А не из интерпретаций по поводу опыта, коих не счесть — это тело, это не тело итд.
Единственное, что несомненно — что «нечто существует», что превращается, изменяется, создает все эти эффекты
Нет, я скажу что это все глюки, ничего там нет что создает эффекты и ты не сможешь доказать что это именно нечто. Но и я не смогу доказать, что там ничего нет. Из прямого опыта мы не знаем есть там что то или нет.
Я считаю что «мастер» — это понятие идущее от рабовладельческой кастовой Индии. Благодетель, хозяин, барин. И Россия с нашим крепостным правом недавно закончившимся — тоже страна с рабским менталитетом, к сожалению. Идея игры на мастерском рудементарном рабстве получила раскрутку в западных духовных кругах и расцвела при Ошо, когда он гениально обыграл восточное рабское понятие на контрасте как бы плохого эго западных людей (которое, конечно мешает просветлению итд). Адвайта тогда еще не была в моде, так что продавалось просветление — как исчезновение эго, исчезнуть которому помогает мастер. Вот такая парадигма.
Учитель или как я люблю называть — наставник — это дело другое. Наставник в моем понимании — человек опытный как минимум — 25-30 лет опыта практики и ясновидящий. У меня было несколько таких наставников и они задрали планку очень высоко. По крайней мере мне пока со мной все совершенно ясно в смысле мастерства :) И даже при открывшемся видении мне до мастерства подобного как до луны.
Что касается Дракона. Я не о том какой он, это совершенно бессмысленные рассуждения. Речь идет о его способе коммуникации, с моей точки зрения мутной и манипулятивной.И реакции на эту коммуникацию людей. И попытки отстаивать что-то при одновременных разговорах что нет того, кто отстаивает. Так что отстаивается и почему?
И я могу быть вполне неправ и меня может приглючить по полной.
Зачем я здесь — чтобы и самому научиться и людей научить. Запроса на учение в том виде как оно подается нет и быть не может, поскольку это всем учившихся в религиозных практических школах будет однозначно восприниматься как воинствующий нигилизм «меня нет, другие -глюки, мир — разводка ума и многомерный кинотеатр, Бог то что есть, но никто не знает что это такое» итд.
«Нечто есть» — нельзя это сказать определенно. Может быть, а может не быть.
Можно только сказать — нечто воспринимается. Но это может быть глюком самим в себе, а может быть восприятием чего-то, реальности.
Так вот, то что все есть глюк — это нигилизм. А то, что есть что-то, что воспринимается — это вопрос веры и религиозности.
Нигилизму свойственны агрессивность и пофигизм, ведь ничего на самом деле нет, разводка ума, верно? Тогда какая разница, все игра, можно и убить кого или оскорбить.
Только в религиозности появляются такие вещи, как уважение ко всем живым существам, сострадание. Поскольку если есть реальность, есть Бог живущий во всем, тогда он — то же что я. В нигилизме — для сравнения — он глюк, а меня — нет.
Мне непонятно почему мне приходится такие базовые, простые вещи объяснять, когда туту есть мастера!!!
А что, было реальное общение с Драконом? :) Мне практически не удалось с ним пообщаться. Были односложные поэтические высказывания обо всем и ниочем и личные оскорбления и унижения подхваченные очарованными им людьми. Практически все было сказано не мне, а на публику — типа смотрите — и дальше что то умное — примитивный натурализм.
Вот и все общение на деле это была была попытка манипуляции и сделать «своим», присвоить, на которою у меня однозначная реакция.
А другого общения и невозможно, всего 2 типа коммуникации — либо очаровательное поклонение, либо оскорбления и лажнаия. Типа отношение к Дракону — это критерий состояния человека. Если ах — то все нормально, а если не так — то чужак.
Потом приходит Антон и говорит в точности то что у меня было примитивным натурализмом — но там то все нормально…
А почему? А потому что он — свой. Он не конкурент, он работает в нашей сети компаний. Корпоративная этика и любовь к вождю.
Естественно это вызывает раздражение. Ну я постараюсь не реагировать, но как было худо от гуру-манипуляций, так и тошнит, что поделаешь. Не от людей… понятно что они не могут по другому, а от событий. Люди мне симпатичны.
Причем тут Дракон? Речь идет о его способе коммуникации, совершенно типичной, с использованием софистики, съезжания с темы когда удобно, переходом на личности когда нужно, поддержки зала когда нужно итд. Или проще говоря — манипулятивной коммуникации.
Если ты этого не видишь не значит что я это не вижу и не реагирую.
А общаться так или нет — это дело и свобода Дракона, можно говорить лишь о психологических предпосылках почему люди манипулируют другими используя такие приемы. И второе — такая манипуляция может быть бессознательной и сознательной.
Вот о чем идет речь, а не о каких то плохих других людях. Люди какие есть на данный момент, но не значит, что нужно молчать.
Если бы в Раджишпураме кто то сказал — постойте ребята, почему мы готовим убийства и отравления людей — может было бы по другому? Но по факту все думали, что они делают работу и учение занимается только одним — просветлением. А все остальные вещи выходят за предметы обсуждения.
А я считаю, что хорошо говорить и о способе коммуникации мастеров, и о вседозволенности мастеров и о деньгах и о умалчивании и лжи.
Иначе сангха превращается в секту, а секта превращается в террористическую авторитарную организацию. И это не предупреждение о будущем, с ФЭ это по факту уже происходило — как с интернет формацией.
Прости, нервы сдали, не переношу наглой софистики с мастерским видом всезнайки. Долго мне лапшу таким образом на уши вешали, теперь вот сразу тошнит.
Беседа… это не беседа вообще-то :) Это — игра в наперстки.
Что значит практику делает эго? Что конкретно эго делает? Сидит? Не эго сидит, а тело. Скажем идет или бежит? Опять же не эго.
Думает? Пожалуй это то что ты имеешь ввиду — эго — это то, что думает.
А что думает, если так посмотреть — это не тело? И о чем тело думает 99% времени? О своем благосостоянии в будущем. Т.е. думание — планирование практики, которая хорошо бы привела к хорошему результату.
Так вот думание-планирование («думает») и собственно практика («делает») тоже разные вещи. Думание не есть практика, думание — это гипотетическое планирование.
Такие мысли.
На встречу не приду.
1) Денег «жалко». Я стал миллионером потому что не платил продавцам понтов и продавцам воздуха, а работал.
2) Времени жалко, см. пункт 1.
3) Сидеть и слушать такое глубокомысленное «учение»… пытка, что я, мазохист? :)
А вне формата встретиться готов с радостью. Но в фирменный магазин «Фри Эвей» не приду.
подсовываете здесь умственную экстраполяцию в «абсолютный опыт.
А это товар. Если этого не будет, то что в магазине ФЭ продается?
Товар этот — это тончайшая ткань для короля, которую никто не видит, но она есть — «ТОГО ЧТО ЕСТЬ КАЖДЫЙ ОПЫТ», хотя опыт этого — уже феноменален и недвойственнен как и утверждается.
Идет такой товар только для людей, кто верит в ткань (а это всегда вера, как ты показал). То есть — религия.
А как только человек говорит — король то явно голый ему говориться —
а вот здесь вы не правы!:)) но мы уже нашли общие точки соприкосновения и можем на этом пока остановится!:)) давайте обсудим другое...
Класс! Вот такой хитрый способ вести дискуссию, один из 100 методов выкручивания и выверчивания продавца веры о которых я и говорил… Как кому из этих 100 учений-выкручиваний были притенении? А какая разница?
Далее — более того, Дракон само это хитрое выкручивание тоже назвал Живым учением и тоже его продает. И открыл сеть магазинов, учит людей этому выкручиванию и когда они научились, они получают значек сертифицированного продавца…, «мастера»…
Вот так! Живое учение…
Просто есть такие люди, которые из всего сделают товар… Удивительны твои дела, Господи.
Ну а «учение» конечно для обывателей… Ну а для кого еще… Обыватели — рынок сбыта… как всегда.
Другие — это очарованные тобой и твоим умом люди включая модератора, которые просто замочили всех остальных. Есть люди, которые понимают о чем я говорю, но, естественно, мало. И особенно — тут. Да, я не всегда точен, иногда ошибаюсь, иногда говорю много лишнего иногда просто ерунду, за которою потом стыдно итд. Но я стараюсь быть честным с самим собой.
Ну а насчет изменений… ну я же давно в этом. Я общаюсь с престарелыми людьми, кто всё еще все в изменениях с мастером. И в откатах точно туда, откуда они менялись. Все это я видел и вижу.
Понятно. Бытие — это слово для обозначение и феноменов и глюков-снов вместе. Чтобы человек расслабился и продолжал спать уже не пытаясь отличить глюков от пробуждения. И тогда это как бы недвойственность, ведь есть один только сон. Ну что, ужасно. Укол снотворного с обезболивающим с этикеткой «учение пробуждения».
Слава Богу, хоть какие-то человеческие чувства возникли. А то несуществующих авторов и тел ничем похоже другим не пробить :(
Так давай припомним подавление и баны на этом сайте массы интересных людей, которые не были согласны с политической линией. Групповые оскорбления и унижения этих людей. Оскорбление учителей не на этом сайте, оскарбления бывших учителей ФЭ, а потом тут же взаимные поглаживания и поздравления с праздниками и позитив? Это все было мило?
И что, куда то это делось? Кто то извинился, кто то пересмотрел свои тогдашние действия кроме Верната? Нет, все объяснили себе, что действовали как не авторы вследствие бесчисленного набора причин и зашибись.
Ты просто чувствительный человек, и тебе запах не нравится, когда мне приходится разгребать тут понятно что. Так что прости если что.
Впадение в нигилизм определяется в первую очередь этим (мотивом для применения учения, спросом, запросом), а не самим учением.
В учениях обычно определена цель для чего учение существует. Рассмотрение целей стоит как видится до рассмотрения «я», поскольку «я-изучающий учение» появляется уже как нечто вторичное.
Стоит найти дзен-учителя если такой интерес, а не верить всякой ерунде про дзен, сливкам снятым с учения.
Я вот вспоминаю свой поиск и ничего подобного я не помню. Напротив, я не искал реальность, а искал истинного себя, также занимался вопрошанием-поиском «что есть я» долгие годы. Сначала я осознал, что я всегда был тут и не терялся, а потом осознал, что все воспринимаемое не обладает отдельной, независимой от меня природой. На этом с поиском было окончательно покончено и начался поиск денег :)
Также нет и никакого нечто. Нельзя сказать, есть оно или нет, это неизвестно.
Прямой опыт — это состояние полной неопределенности и это единственный опыт который опытуется все время, остальное все — интерпретация этого опыта.
Но для людей таких как Антогонист достаточно фразы «наше описание восприятие как тело-восринимает-мир» в корне неверно, поскольку это не то что есть опыт. Опыт в том что все, включая тело воспринимается." Многие же не имеющие навыка направленного внимания не заметят этого даже после года промывания мозгов.
Никакого бытия или тем более ральности мы не видим. Мы видим то что видим и только это. Это все может быть глюком или разводкой ума, а может быть восприятием некоей реальности. А может быть комбинацией восприятия ре3альности и глюков. И мы никогда не узнаем это достоверно, поскольку единственный опыт — это мелькание всего. Далее — домыслы.
И это единственное из чего мы можем исходить — из опыта настоящего момента. А не из интерпретаций по поводу опыта, коих не счесть — это тело, это не тело итд.
Нет, я скажу что это все глюки, ничего там нет что создает эффекты и ты не сможешь доказать что это именно нечто. Но и я не смогу доказать, что там ничего нет. Из прямого опыта мы не знаем есть там что то или нет.
Учитель или как я люблю называть — наставник — это дело другое. Наставник в моем понимании — человек опытный как минимум — 25-30 лет опыта практики и ясновидящий. У меня было несколько таких наставников и они задрали планку очень высоко. По крайней мере мне пока со мной все совершенно ясно в смысле мастерства :) И даже при открывшемся видении мне до мастерства подобного как до луны.
Что касается Дракона. Я не о том какой он, это совершенно бессмысленные рассуждения. Речь идет о его способе коммуникации, с моей точки зрения мутной и манипулятивной.И реакции на эту коммуникацию людей. И попытки отстаивать что-то при одновременных разговорах что нет того, кто отстаивает. Так что отстаивается и почему?
И я могу быть вполне неправ и меня может приглючить по полной.
Зачем я здесь — чтобы и самому научиться и людей научить. Запроса на учение в том виде как оно подается нет и быть не может, поскольку это всем учившихся в религиозных практических школах будет однозначно восприниматься как воинствующий нигилизм «меня нет, другие -глюки, мир — разводка ума и многомерный кинотеатр, Бог то что есть, но никто не знает что это такое» итд.
Можно только сказать — нечто воспринимается. Но это может быть глюком самим в себе, а может быть восприятием чего-то, реальности.
Так вот, то что все есть глюк — это нигилизм. А то, что есть что-то, что воспринимается — это вопрос веры и религиозности.
Нигилизму свойственны агрессивность и пофигизм, ведь ничего на самом деле нет, разводка ума, верно? Тогда какая разница, все игра, можно и убить кого или оскорбить.
Только в религиозности появляются такие вещи, как уважение ко всем живым существам, сострадание. Поскольку если есть реальность, есть Бог живущий во всем, тогда он — то же что я. В нигилизме — для сравнения — он глюк, а меня — нет.
Мне непонятно почему мне приходится такие базовые, простые вещи объяснять, когда туту есть мастера!!!
Вот и все общение на деле это была была попытка манипуляции и сделать «своим», присвоить, на которою у меня однозначная реакция.
А другого общения и невозможно, всего 2 типа коммуникации — либо очаровательное поклонение, либо оскорбления и лажнаия. Типа отношение к Дракону — это критерий состояния человека. Если ах — то все нормально, а если не так — то чужак.
Потом приходит Антон и говорит в точности то что у меня было примитивным натурализмом — но там то все нормально…
А почему? А потому что он — свой. Он не конкурент, он работает в нашей сети компаний. Корпоративная этика и любовь к вождю.
Естественно это вызывает раздражение. Ну я постараюсь не реагировать, но как было худо от гуру-манипуляций, так и тошнит, что поделаешь. Не от людей… понятно что они не могут по другому, а от событий. Люди мне симпатичны.
Если ты этого не видишь не значит что я это не вижу и не реагирую.
А общаться так или нет — это дело и свобода Дракона, можно говорить лишь о психологических предпосылках почему люди манипулируют другими используя такие приемы. И второе — такая манипуляция может быть бессознательной и сознательной.
Вот о чем идет речь, а не о каких то плохих других людях. Люди какие есть на данный момент, но не значит, что нужно молчать.
Если бы в Раджишпураме кто то сказал — постойте ребята, почему мы готовим убийства и отравления людей — может было бы по другому? Но по факту все думали, что они делают работу и учение занимается только одним — просветлением. А все остальные вещи выходят за предметы обсуждения.
А я считаю, что хорошо говорить и о способе коммуникации мастеров, и о вседозволенности мастеров и о деньгах и о умалчивании и лжи.
Иначе сангха превращается в секту, а секта превращается в террористическую авторитарную организацию. И это не предупреждение о будущем, с ФЭ это по факту уже происходило — как с интернет формацией.
Беседа… это не беседа вообще-то :) Это — игра в наперстки.
Думает? Пожалуй это то что ты имеешь ввиду — эго — это то, что думает.
А что думает, если так посмотреть — это не тело? И о чем тело думает 99% времени? О своем благосостоянии в будущем. Т.е. думание — планирование практики, которая хорошо бы привела к хорошему результату.
Так вот думание-планирование («думает») и собственно практика («делает») тоже разные вещи. Думание не есть практика, думание — это гипотетическое планирование.
Такие мысли.
1) Денег «жалко». Я стал миллионером потому что не платил продавцам понтов и продавцам воздуха, а работал.
2) Времени жалко, см. пункт 1.
3) Сидеть и слушать такое глубокомысленное «учение»… пытка, что я, мазохист? :)
А вне формата встретиться готов с радостью. Но в фирменный магазин «Фри Эвей» не приду.
Товар этот — это тончайшая ткань для короля, которую никто не видит, но она есть — «ТОГО ЧТО ЕСТЬ КАЖДЫЙ ОПЫТ», хотя опыт этого — уже феноменален и недвойственнен как и утверждается.
Идет такой товар только для людей, кто верит в ткань (а это всегда вера, как ты показал). То есть — религия.
А как только человек говорит — король то явно голый ему говориться — Класс! Вот такой хитрый способ вести дискуссию, один из 100 методов выкручивания и выверчивания продавца веры о которых я и говорил… Как кому из этих 100 учений-выкручиваний были притенении? А какая разница?
Далее — более того, Дракон само это хитрое выкручивание тоже назвал Живым учением и тоже его продает. И открыл сеть магазинов, учит людей этому выкручиванию и когда они научились, они получают значек сертифицированного продавца…, «мастера»…
Вот так! Живое учение…
Просто есть такие люди, которые из всего сделают товар… Удивительны твои дела, Господи.
Ну а «учение» конечно для обывателей… Ну а для кого еще… Обыватели — рынок сбыта… как всегда.
Ну а насчет изменений… ну я же давно в этом. Я общаюсь с престарелыми людьми, кто всё еще все в изменениях с мастером. И в откатах точно туда, откуда они менялись. Все это я видел и вижу.
Так давай припомним подавление и баны на этом сайте массы интересных людей, которые не были согласны с политической линией. Групповые оскорбления и унижения этих людей. Оскорбление учителей не на этом сайте, оскарбления бывших учителей ФЭ, а потом тут же взаимные поглаживания и поздравления с праздниками и позитив? Это все было мило?
И что, куда то это делось? Кто то извинился, кто то пересмотрел свои тогдашние действия кроме Верната? Нет, все объяснили себе, что действовали как не авторы вследствие бесчисленного набора причин и зашибись.
Ты просто чувствительный человек, и тебе запах не нравится, когда мне приходится разгребать тут понятно что. Так что прости если что.