sailor
Почему тогда интерес к «авторской программе», потому что кто то сказал что она есть? Ну так мало кто чего говорит :)
Что касается меня, то да, я знаю о чем речь на своем опыте.
sailor
А они эффективны. До поры до времени.
Правда есть изуродованные люди, у них программы само-резрушительные с самого начала. Но это отдельный разговор.
Судить можно когда подсознательное выходит в свет осознаваемого, конечно. А пока не вышло, человек прямо переживает неэффективность функционирования и чувствует себя плохо, жизнь не мила, ищет выход. А выхода нет, в том смысле выход — это изменение функционирования самого человека-тела-ума, а не нечто внешнее.
sailor
Вреднейшее воззрение, и похоже ты подцепил его либо через понимание идей ФЭ либо через непонимание идей ФЭ.
Если нет позиции, что ты тут так упорно отстаиваешь? То что ничего нет? Это нуждается в отстаивании?
sailor
Ничего, нормально, ты будешь ярким примером — как не надо. Мне нравится чистота твоего нигилизма, — тотальное отрицание всего, когда так чисто и не вперемешку с чем то, то хорошо видно :)
Если ничего нет — чего ты защищаешь? Тебя волнует что есть кто то, кто думает, что что-то есть? Этот кто-то — плод твоего воображения :)
sailor
Речь идет о не осознаваемом привычном комплексе псих-соматических(включая привычное мышление) само-возбуждающихся реакций, которые на определенном этапе развития становится неэффективным функционированием.
sailor
Мысль всегда о «я». Если даже констатируется наличие чего-то, то подразумевается, что это мной сейчас осознается. Констатация «болит» = «я воспринимаю боль».
Дело в связных история о «я», не в самих мыслях. Мысли как сказал Дракон могут быть сигналом к действию, пойти к врачу к примеру. История «у меня опять болит, я несчастный» с последующей психосоматической реакцией — совсем другая история, называется она психологическое страдание.
sailor
А он и трактуется многими способами, Алан Вотс — от физического тела, Дзогчен — от омрачающего мышления, ФЭ — от авторского мышления итд. Дело не в трактовке, дело в том, чтобы человек понимал о чем речь, о каком функционировании, это же не практика, а не создание идеальных определений.
sailor
Классика нигилизма :)
sailor
Просто «авторская программа» — крайне путающий термин… Складывается впечатление что это типа программа/вирус работающая только в думающем уме, а это совсем не так. Это функционирование, поэтому и нельзя ее мгновенно отбросить. Причем функционирование худо-бедно работающее до определенного этапа.
sailor
Помощь из зала :) — авторская программа — это распространенный вариант функционирования тела-ума. Определенный (несвободный, обусловленный) ход мыслей — это только ее видимая над водой часть.
sailor
Ну да, старая история, нет воззрения, нет плода, нет истины, а «здесь» таки есть.
sailor
А наблюдатель живой, если не сваливаться в нигилизм как ты! Иди огонь пощупай и порассказывай себе что это все выдуманное.
Я только тут и выступаю потому что идеи Дракона понимаются такими как ты вот таким нигилистическим образом.
Вот «я» в истории о себе — выдуманное. Страдание — реальное, а не выдуманное. Если это не ясно, ты просто пока развлекающийся на духовной ниве — «какой класс ничего нет, меня нет, все выдуманное». Страдание только в мыслях… вот он, дзогчен для чайников… ничего нет, все мысли высвобождаются. Зачем они высвобождаются тогда, если мысли есть мысли, от вымышленного страдания еще никто не страдал, умник?
sailor
Ага:)
Замечу что дело так не в мыслях а в историях. То, что «болит спина» и «у меня болит спина» — это одна и та же мысль. Если действительно испытывается боль, то ясно у кого и что это сигнал к действию или к бездействию и отдыху.
Но вот если спина болит долго, до появляться устойчивая история о себе «у меня все время болит, вот опять она заболела». Плюс к примеру история «опять нет денег, которые постоянно нужно зарабатывать с болящей спиной». В результате которые дают историю «жизнь дерьмо, я несчастен». Сама это история поскольку связана с психосоматикой и способна запустить страдание, даже без боли в настоящий момент реально ухудшить состояние. Поэтому — «я» в истории — выдуманное, страдание вполне реальное и испытуемое. История выдуманная, омрачающая, результат работы истории — не выдуманное страдание.
sailor
Спасибо за комментарий, я понял.
По мне искать легкости — тоже ловушка. Не всегда бывает легко, не должно быть всегда легко. Но и искать тяжесть, конечно.
Ну а сравнивать меня с Драконом наверно не стоит :) Я больше не даю указатели, разочаровался давно… если люди неспособны само-освобоздаться, то никто им помочь не может освобождая их.
sailor
Само наличие авторской программы, Уже уязвляет авторскую программу!
Разумеется! :)
Иначе просто возьми и отмени её!))))
1) Как правило люди не видят ее и не понимают о чем вообще речь. Как можно отменить то, если не осознаешь что это и где эта программа работает и какова функция и почему она видится важной? :)
2) Если человек видит что это, то и видит почему нельзя с сходу отменить это в большинстве случаев.
sailor
Стоит наверно отметить, что речь идет об отсутствии личной воли.
Есть другая сила, поэтому говорить об отсутствии воли вообще некорректно:)
Воля есть, действия происходят. Личность — всего лишь мысли.
Адья:
Для подлинной реализации, подлинного просветления
необходим полный отказ от личной воли — полное отпус-
кание. Естественно, у нашего иллюзорного «Я» это вызы-
вает страх, поскольку оно не может воспринимать отпус-
кание иначе как травму. Мы боимся, что если откажемся
от своей воли, нам грозит опасность. Мы думаем, что если
откажемся от личной воли, то никогда не получим того,
чего хотим, мир никогда не будет таким, как нам нужно,
все будет происходить не так, как нам хочется.
В конце концов, мы поймем, что все эти опасения —
обычные мысли. На самом деле, никакой личной воли нет,
ее просто не существует. Но до тех пор, пока мы этого не
поняли, мы будем проявлять своеволие.
Именно здесь мы начинаем видеть, в чем состоит вся
мудрость освобождения от иллюзий. Когда мы освобож-
даемся от какой-то иллюзии, это означает, что нашему
своеволию приходит конец. И только с избавлением от
своеволия может произойти подлинная трансформация.
Тот, кто страдал зависимостью от наркотиков или ал-
коголя и потом исцелился, знает, что очень важной состав-
ляющей выздоровления является крах личной воли. Вы
приходите к осознанию, что не можете избавиться от сво-
ей зависимости усилием воли — ваша воля не настолько
сильна, вы не можете справиться сами. Когда зависимый
человек «доходит до дна», на самом деле, это означает, что
его личная воля потерпела полный крах. А когда вы лиша-
етесь личной воли, в ваше существо входит совсем другая
сила. Эта сила — Дух, который теперь может беспрепятст-
венно действовать, потому что вы больше не отвергаете его,
цепляясь за личную волю.
sailor
Всевышний ничего не создавал, он Есть какой есть. Этого достаточно :)
Чувство фактической отделенности (боль, самоопределение, итд.) нужны вовсе не Богу, а отдельному существу для выживания.
sailor
Согласен, но страдания не вымышленные, хоть персонаж и вымышленный. В этом все и дело, поэтому все это и пишется! Если бы страдания были вымышленные, то от чего высвобождаться, от вымысла что ли?
sailor
Напротив, к пробуждению все стратегии имеют отношение, появляется возможность видеть их и высвободиться из их обусловленности, а вот шарики — не имеют никакого :)))
sailor
Дзогчен не вершина, это путь. Как и другие. Ты пытаешься выдать плод за путь, поэтизируешь. Причем дзогчен — путь с ловушками и поэтому со строгой линией передачи.