Это благодаря тому, что это очевидно как я не знаю что… )
Но нужно пост в 1000 комментариев, кому то нужно нужно стать сначала примитивным натуралистом, потом ему нужно стать непревзошедшим стадное чувство…
Так что не благодаря мне — что тут понимать то. Благодаря тому что я дал втоптать себя в грязь чтобы попробовать донести очень простую идею.
Само же понимание идеи происходит благодаря разумности которая есть в каждом. Но со скрипом, конечно :)
Э, нет моя дорогая :) За то, что сейчас является нормой еще 50 лет назад гнобили, а 200 лет назад сжигали на кострах.
При чем тут протест? Против чего? Речь идет о познании принципиально нового и привнесение это в умы людей при естественном сопротивлении коллективной бессознательности. И вот однозначного ответа как с эгрегором (личной коллективной бессознательностью) иметь дело — нет. Галилей решил отречься, а Бруно — убитым при таких попытках, а имели он дело именно с направляемым эгрегором.
Читал недавно интервью с физиком Фейнманом, он участвовал в расследовании гибели шатла Челенджера в 80х, там он говорит про менежмент НАСА — «в НАСА я столкнулся с очень хитрыми ребятами». :) Ситуация происходит повсеместно и постоянно:) Я понимаю неминуемость этого, но никаких готовых решений тут нет.
Борьба же с системой ради борьбы — это принадлежность к эгрегору, просто в другой роли. Ты писала об этом полгода назад, что оппозиция на деле является важной частью становления системы, и является важной частью системы. Но это другое, не путай :)
Эгрегор же не нечто независимо живущее, а коллективная бессознательность каждого отдельного человека. Поэтому не является ответом — в практическом смысле, хоть и теоретически объясняет.
В практическом смысле как с этим иметь дело, особенно в случае факта сознательного или бессознательного направления (использования) эгрегора — я не знаю в общем смысле. Да может и нет решения — будешь растерзан и все. В общем для себя я не знаю, но против совести своей и разумности переть — тошно. Лучше иногда быть растерзанным.
Тема не новая, давай ничего нового не придумывать, оставим это где есть. Видеть все эти игры и насти методы достаточно, да и бог с ними )
Беда не видеть, это да. Но как показать не попав в конфликт и не измаравшись? И как не показать, если видишь? :)
Конечно я так не думаю, я вообще не думаю, все ж ясно :)
Но если нужно для дела чтобы люди поняли что такое стадная психология (включая ее часть — психологию лидера), то я буду рад быть не преодолевшим.
К примеру показать, что бороться с системой то же самое что быть ее патриотом и ее защищать или гнать волны :)
Вот я слушаю тебя некоторое время и если честно знаешь что? Давай посмотрим в суть поста. Кто решил что безобразие? Ты же знаешь как правильно, как должно быть, как не безобразие? И безобразие, то что происходит не совпадает с твоими представлениями о небезобразии! И ты пошел воевать.
А ты шаблонно, как и в прошлый раз. Ты тогда написал пост о частной собственности, но ты же знаешь что мудрость не является частной собственностью? А ты хочешь сделать ее своей, удобной, милой, иначе смысл воевать, как не за свою, комнатную мудрость.
Вот и теперь… «Эти люди, которые… »… они…
Ты просто отстаиваешь свой удобный мир, который ты так любишь. а они проишли и ему уфрожают. А этот твой мой, авторский.
Ну разве не так? :)
Что касается школы… Это был ужас поначалу. Потом в 5м классе я позвонил в рано и попросил перевести меня в математическую школу. Получилось через какое то время, не сразу.
Я встретил 2 учителей, которые научили меня учиться. Ведь учитель не учит тебя ничему другому, он полагается на твою разумность и показывает тебе ее пути. Учитель знает, что человек ценит и использует то, что открыл сам. Учитель помогает человеку изобретать велосипеды опять и опять.
Что касается суфийских мастеров (или скажем даосских), то это целя отдельная история, я понимаю что она романтичная, но по сути она весьма прозаичная и очень, очень много работы. Наши обыденные представления о них весьма далеки от реальности. Главное отличие в том, что учение там совершенно не оторвано от жизни, это не некое «ах», это кость и плоть повседневной жизни, а не напротив попытки вырваться из обыденности, чем в основном является духовное движение на западе.
Поясню, чтобы люди не считали это глупой шуткой.
Это мудрая шутка, которая указывает на контекст беседы, который не прозвучал. Без коня беседы бы не было бы.
Конечно, судить о искренности человека по отношению к себе и группе и лидерам очень удобно. Так и происходит в коллективной бессознательности, к коротая нам свойственна, поскольку мы жили так много тысяч лет. Группа — залог выживания в одиночку существо человек не выживет и бессознательность эта сильна.
Далее, в группе человек проявивший нелояльность к вышеприведенному подвергается давлению. В духовных группах это всегда «с тобой что то не так».
Человек не выдерживает давления, раскаивается и возвращается в лоно церкви при всеобщем ликовании. Либо с позором изгоняется и ТЩАТЕЛЬНО забывается, выкидывается из Это так работает, и это классика.
Если вы заинтересованы в действительно осознанности, то и эту бессознательную особенность всех нас нужно пройти. Иначе это не путь мудрости а игра в путь мудрости в группе.
Подумайте нед этим и дайте групповой бессознательности подняться и улечься, прежде она будет делать за вас поступки.
Живая ты, вот и больно. Что делать? Не искать вымышленные умными дядями номинальные субъекты как спасение поверх боли и проблемы, а попробовать решить проблему — со всем сердцем и благодарностью и прилежанием. Бога попроси помочь в конец концов (не решить, а указать путь).
Мне повезло в личной жизни, я про нее поэтому ничего не знаю и не советчик, это просто естественность, раз день, два день… нет никакой истории! Знаешь же, что туфли которое не жмут — не замечаешь.
И кстати, зачем ты паришь себе мозги что у тебя проблемы с собой? Просто есть люди которые будут ценить что ты именно такая — шумная. А нафига тогда было то тебя создавать? Для страдания в самой себе? :) А если кто делает замечания — даже с авторитетом то у тебя два варианта — либо убить себя, либо послать авторитет.
Обнимаю, и не усложняй жизнь. Эти проблемы не решаются духовными методами, духовность замечается во всем без исключения — но когда туфли не жмут. Либо ты смотришь на ощущения от туфель и пытаешься натянуть поверх неудобства духовность чтобы не чувствовать боли.
Меня так учили — если что чувствуешь специальное — силу или наоборот — слабость, или скажем эмоциональный подъем или напротив угнетенность — твоя энергия нарушена. Естественного состояния не замечаешь.
Обнимаю и давай действуй! :) Потом отчитаешься :)
Нет проблем, но в моем понимании набор идей — это воззрение. Когда выработано воззрение делается практика и получается плод. Плод не есть изменение воззрения, а изменение жизни.
Есть способы от противного — как Дзогчен, когда дается плод, а затем практикуется пребывание в этом состоянии (т.е. возвращение к этому состоянию). Мне видится это более опасным, поскольку возможны интересные съезды, именно по причине не отсутствия важности верного воззрения.
Вопрос обширен. Вот один из классических взглядов на это: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5_%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Лично я не разделяю идеи о том, что корень страдания в мыслях (в авторе в мыслях), эта идея мне видится поверхностной и отражает обычное желание найти быстрое и легкое решение.
Сутра сердца вообще отвергает страдание, но это взгляд с другой стороны — из нирваны, это не быстрое решение, это вообще не решение, поскольку в сутре и решение (путь) отсутствует, т.е. сутра мгновенного освобождения.
В общем я считаю, что каждый должен прояснить для себя вопрос страдания прежде чем говорить о освобождении. Если неясно что есть страдание, то о каком освобождении речь. Если проблема с мыслями — страдание для людей, то вероятно тогда и мысль может быть корнем. Но для меня страдание не лежит целиком в мыслях и у меня нет никаких оснований утверждать, что идея — его источник.
Во первых, Феликс, третья сигнальная это выдумка Дракона после того как я тут о второй сигнальной заикнулся и поднялся весь этот контекст.
Все описанное происходит во второй сигнальной как вторичное возбуждение, которое идет от мыслей обратно в эмоции и в физиологию.
Вот весь смысл второй сигнальной. В первой раздражителями являются непосредственно события, во второй — мысли о произошедшем, которые опять запускают чувственную реакцию в теле.
Страдание это само-возбуждение человека и резонанс от воспоминания к чувствам к телу, потом опять к чувствам, потом к мыслям и так по кругу.
Если ты веришь, что занятием каким то автором в голове решается это ситуация, то что я могу поделать? Страдание глубже любой авторской идеи, о чем тут и пытается безуспешно донести умный, наблюдательный и честный парень.
Но нужно пост в 1000 комментариев, кому то нужно нужно стать сначала примитивным натуралистом, потом ему нужно стать непревзошедшим стадное чувство…
Так что не благодаря мне — что тут понимать то. Благодаря тому что я дал втоптать себя в грязь чтобы попробовать донести очень простую идею.
Само же понимание идеи происходит благодаря разумности которая есть в каждом. Но со скрипом, конечно :)
При чем тут протест? Против чего? Речь идет о познании принципиально нового и привнесение это в умы людей при естественном сопротивлении коллективной бессознательности. И вот однозначного ответа как с эгрегором (личной коллективной бессознательностью) иметь дело — нет. Галилей решил отречься, а Бруно — убитым при таких попытках, а имели он дело именно с направляемым эгрегором.
Читал недавно интервью с физиком Фейнманом, он участвовал в расследовании гибели шатла Челенджера в 80х, там он говорит про менежмент НАСА — «в НАСА я столкнулся с очень хитрыми ребятами». :) Ситуация происходит повсеместно и постоянно:) Я понимаю неминуемость этого, но никаких готовых решений тут нет.
Борьба же с системой ради борьбы — это принадлежность к эгрегору, просто в другой роли. Ты писала об этом полгода назад, что оппозиция на деле является важной частью становления системы, и является важной частью системы. Но это другое, не путай :)
В практическом смысле как с этим иметь дело, особенно в случае факта сознательного или бессознательного направления (использования) эгрегора — я не знаю в общем смысле. Да может и нет решения — будешь растерзан и все. В общем для себя я не знаю, но против совести своей и разумности переть — тошно. Лучше иногда быть растерзанным.
Беда не видеть, это да. Но как показать не попав в конфликт и не измаравшись? И как не показать, если видишь? :)
Но если нужно для дела чтобы люди поняли что такое стадная психология (включая ее часть — психологию лидера), то я буду рад быть не преодолевшим.
К примеру показать, что бороться с системой то же самое что быть ее патриотом и ее защищать или гнать волны :)
А ты шаблонно, как и в прошлый раз. Ты тогда написал пост о частной собственности, но ты же знаешь что мудрость не является частной собственностью? А ты хочешь сделать ее своей, удобной, милой, иначе смысл воевать, как не за свою, комнатную мудрость.
Вот и теперь… «Эти люди, которые… »… они…
Ты просто отстаиваешь свой удобный мир, который ты так любишь. а они проишли и ему уфрожают. А этот твой мой, авторский.
Ну разве не так? :)
Что касается школы… Это был ужас поначалу. Потом в 5м классе я позвонил в рано и попросил перевести меня в математическую школу. Получилось через какое то время, не сразу.
Я встретил 2 учителей, которые научили меня учиться. Ведь учитель не учит тебя ничему другому, он полагается на твою разумность и показывает тебе ее пути. Учитель знает, что человек ценит и использует то, что открыл сам. Учитель помогает человеку изобретать велосипеды опять и опять.
Что касается суфийских мастеров (или скажем даосских), то это целя отдельная история, я понимаю что она романтичная, но по сути она весьма прозаичная и очень, очень много работы. Наши обыденные представления о них весьма далеки от реальности. Главное отличие в том, что учение там совершенно не оторвано от жизни, это не некое «ах», это кость и плоть повседневной жизни, а не напротив попытки вырваться из обыденности, чем в основном является духовное движение на западе.
Это мудрая шутка, которая указывает на контекст беседы, который не прозвучал. Без коня беседы бы не было бы.
Конечно, судить о искренности человека по отношению к себе и группе и лидерам очень удобно. Так и происходит в коллективной бессознательности, к коротая нам свойственна, поскольку мы жили так много тысяч лет. Группа — залог выживания в одиночку существо человек не выживет и бессознательность эта сильна.
Далее, в группе человек проявивший нелояльность к вышеприведенному подвергается давлению. В духовных группах это всегда «с тобой что то не так».
Человек не выдерживает давления, раскаивается и возвращается в лоно церкви при всеобщем ликовании. Либо с позором изгоняется и ТЩАТЕЛЬНО забывается, выкидывается из Это так работает, и это классика.
Если вы заинтересованы в действительно осознанности, то и эту бессознательную особенность всех нас нужно пройти. Иначе это не путь мудрости а игра в путь мудрости в группе.
Подумайте нед этим и дайте групповой бессознательности подняться и улечься, прежде она будет делать за вас поступки.
Мне повезло в личной жизни, я про нее поэтому ничего не знаю и не советчик, это просто естественность, раз день, два день… нет никакой истории! Знаешь же, что туфли которое не жмут — не замечаешь.
И кстати, зачем ты паришь себе мозги что у тебя проблемы с собой? Просто есть люди которые будут ценить что ты именно такая — шумная. А нафига тогда было то тебя создавать? Для страдания в самой себе? :) А если кто делает замечания — даже с авторитетом то у тебя два варианта — либо убить себя, либо послать авторитет.
Обнимаю, и не усложняй жизнь. Эти проблемы не решаются духовными методами, духовность замечается во всем без исключения — но когда туфли не жмут. Либо ты смотришь на ощущения от туфель и пытаешься натянуть поверх неудобства духовность чтобы не чувствовать боли.
Меня так учили — если что чувствуешь специальное — силу или наоборот — слабость, или скажем эмоциональный подъем или напротив угнетенность — твоя энергия нарушена. Естественного состояния не замечаешь.
Обнимаю и давай действуй! :) Потом отчитаешься :)
Есть способы от противного — как Дзогчен, когда дается плод, а затем практикуется пребывание в этом состоянии (т.е. возвращение к этому состоянию). Мне видится это более опасным, поскольку возможны интересные съезды, именно по причине не отсутствия важности верного воззрения.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5_%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Лично я не разделяю идеи о том, что корень страдания в мыслях (в авторе в мыслях), эта идея мне видится поверхностной и отражает обычное желание найти быстрое и легкое решение.
Сутра сердца вообще отвергает страдание, но это взгляд с другой стороны — из нирваны, это не быстрое решение, это вообще не решение, поскольку в сутре и решение (путь) отсутствует, т.е. сутра мгновенного освобождения.
В общем я считаю, что каждый должен прояснить для себя вопрос страдания прежде чем говорить о освобождении. Если неясно что есть страдание, то о каком освобождении речь. Если проблема с мыслями — страдание для людей, то вероятно тогда и мысль может быть корнем. Но для меня страдание не лежит целиком в мыслях и у меня нет никаких оснований утверждать, что идея — его источник.
Все описанное происходит во второй сигнальной как вторичное возбуждение, которое идет от мыслей обратно в эмоции и в физиологию.
Вот весь смысл второй сигнальной. В первой раздражителями являются непосредственно события, во второй — мысли о произошедшем, которые опять запускают чувственную реакцию в теле.
Страдание это само-возбуждение человека и резонанс от воспоминания к чувствам к телу, потом опять к чувствам, потом к мыслям и так по кругу.
Если ты веришь, что занятием каким то автором в голове решается это ситуация, то что я могу поделать? Страдание глубже любой авторской идеи, о чем тут и пытается безуспешно донести умный, наблюдательный и честный парень.