tnc
Неприятие все равно слышится на ровном месте. В «рай» какое-то время можно сбегать, но неприятие пробирается и туда.
Ну вот о чём и речь. Вы понимаете рай как то, куда можно сбегать и откуда как-то потом куда-то «выпасть». Это — качели, да. Не то. Я же говорю о том, что УЖЕ необратимо. :) Попал — и всё, ДО САМОЙ СМЕРТИ как минимум. :)
tnc
«Рай на земле» терпят только потому что надеются на что-то. Надежда глушит дискомфорт.
Да нет же. Почему вы не верите мне, когда я говорю о том, что состояние спокойного ума — это блаженство? Вот на фоне этого блаженства и протекают все дискомфорты «бытового» уровня. Есть и глубинные, мировоззренческие, философские дискомфорты — но фишка в том, что до них не добраться до тех пор, пока «бытовые» не выглядят мелкой ерундой. А мелокой ерундой они и становятся как раз на фоне этого вот «рая на земле».

Когда надежды ни на что нет (имеется ввиду надежды на получение счастья через прибывание в состоянии в каком-то, например), то дискомфорт очевиден.
К этому времени надежда на преодоление философских противоречий (жизнь-смерть, старение-разрушение и прочее о чем печалился Рама) с неизбежностью должна перерасти в обладание твёрдой методологией, позволяющей сделать это. И этому есть веские причины — очищение ума до состояния «рая на земле» идет ведь тоже именно в соответствии с этой методологией. И раз ум практически очищен, пусть и не полностью, то с очевидностью дело только за тем, чтобы прилагать эти же знакомые усилия и дальше. :)

И игнорировать уже не получится то, что «рай на земле» — дерьмо.
В сравнении с чем? Дело в том, что ОТТУДА никто не захочет вернуться в тот адЪ, из которого живете вы (по вашим описаниям). Это я вам руку на отсечение даю. ))) А когда у человека есть два дерьма на выбор — да еще и с такой потрясающей разницей в «дерьмовости», ему просто-напросто НЕ ОСТАЕТСЯ ничего другого, чем выбрать самое «недерьмовое» из них. Выхода нет — от мудрости невозможно отказаться. )))
tnc
много да практически всё основано на химических и биологических процессах и это можно проверить.
Естественно. Но разве это кого-то должно хоть как-то смущать? :)
tnc
Если зеркало сознания дефрагментировано,
фрагментировано, разбито.
tnc
в вену вкалываются стимуляторы или заменители аналоги может тоже того что производится в теле, то что пораждается красотой, познанием, любовь — дофамин )))
Ну, полных заменителей просто-напросто нет и быть не может. Да хотя бы потому, что одно дело когда работают «собственные мышцы» а другое когда к цели доставляют на машине. Идти (трясти мышцами) — это дополнительный кайф к тому, чтобы оказаться на месте. Вырабатывать внутренне — это дополнительный кайф (труд) к тому, что будет реализовываться при их потреблении.

чистый ум от чего? от васан? вассаны это привычки? если да то привычки другими словами это рефлексы, сформированные нейронные пути.
Да, от васан. От тех самых привычек, от сформированных нейронных путей. Если зеркало сознания дефрагментировано, возникает куча совершенно ненужных интрапсихических конфликтов. Которые сопровождаются негативными переживаниями — а это и есть антагонисты блаженства. :)
tnc
Когда этот ровный фон чей-то, он уже не кажется раем.
А фон вижу, да. Медитировала на него годами: уже надоело, как в стену смотришь. Все равно ведь дискомфорт есть. А у Вас нету? Вы удовлетворены тем, что осознаете фон?
Не понимаю вас. Отсутствие ярких интропсихических конфликтов, негативного эмоционального давления (обычно беспросветного, вообще-то) и постоянное блаженство — это «дискомфорт»? А дискомфорт, конечно же есть — я же говорю вам про «рай на земле». ДЛЯ НАЧАЛА. Но это уж точно не то, что описываете вы — какой-то прямо адЪ.

Но для меня лично это не сняло вопросов тех самых основных. Тогда какая разница, и какой смысл в этом…
СМЫСЛ В ЭТОМ ПРЯМОЙ. :) Что такое «смысл»? Это и есть удовлетворённость. Есть удовлетворённость — есть и смысл. Нет удовлетворённости — нет и смысла. ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ. :))))

Смысл — это не какое-то логическое заключение, это ОТСУТСТВИЕ бессмысленности = сат-чит-ананда. В «рае на земле» это ясное бесконфликтное мировоззрение и глубинная удовлетворённость. Но не полная. Зато с пониманием того, как её (полную) достичь, а вот это самое понимание уже как раз и есть плод чистого ума. А без такого ума — смысла ни в чём нет, но это только теоретически. :)
tnc
да уж судя по твоим словам блаженство очень похоже на микс из нейромедиаторов и гормонов,
Да я думаю что не просто «похоже», а оно и есть. :) Но только, естественно, задействуется не то, что при сексе и не то что вкалывается в вену. А то, что порождается красотой, познанием, приятием, любовью (не плотской, конечно же) и всем таким вот, тонким. Но убедительным.

просто этому предшествует например решение коана с помощью которого создаются условия для блаженного химического микса.
Да — верное наблюдение. Глубокое когнитивное удовлетворение, оно сродни оргазмическому. Но само состояние чистого ума гораздо тоньше, без таких всплесков.
tnc
Видим нудятину, признаем факт ее появления, признаем чувства, которые у нас возникают по отношению к этому, признаем неприятие и желание это убрать и чем-то заменить. Профит.
Так в чём профит — всё это есть и продолжает быть. Если ваша практика наблюдения приводит к тому, что вы перестаёте отождествляться с наблюдаемым, то это и есть то, что и называется «борьба с нудятиной». Ну, самые её азы по крайней мере. :) В качестве продвинутой модификации практики можно поддерживать воззрение «всё что я наблюдаю — это стороннее мне, это не моё». Ну и т.д.

Но когда видно, что это все само собой случается, это отпадает и инструкция не требуется. Достаточно просто подмечать беспокоящие моменто.
«Мотивирующий этап» закончится все равно. Если не заканчивается долго, то значит наоборот накачка происходит того, кто совершает якобы все эти практика. С этого «духовное эго», кстати, получается.
Да — если усилия по разжиманию руки не приводит к безусильному состоянию расжатой руки, это не то.
tnc
А если состояние, названное хоть раем, хоть кайфом, хоть блаженством, то с чего взято, что это не нечто преходящее и определенное в нашем старом добром стиле дуальной логики?))
Из опыта. Если люди находятся там годами (с более-менее ровным фоном, хотя есть и колебания), вам не кажется что это уже нечто, что имеет смысл рассмотреть как непрерывное? :)
Само собой, это не Абсолют — это земное. Это рай на земле, который окончится вместе с жизнью. :)

То, что переживается как состояние — уже относительно, включая олифу, если она переживается…
Годами, годами. Годами вы, подняв голову к небу, переживете это самое небо. А к основе собственного сознания и голову поднимать не нужно — разгребаем всё то гуано, которое там нападало бесконтрольно, и вуаля. Получаем этот самый халявный рай на земле. Скатерть-самобранку.
tnc
я просто представляю что вы по мимо любой деятельности которую может делать человек физически вы ещё магическим образом блаженствуете,
Мудрецы во множестве текстов описывали его, это самое блаженство спокойного ума. :) Но без опоры в разделяемом опыте передать это понимание нельзя. Какой опыт наиболее «чист» в плане блаженства? Некие пред-оргазменные сексуальные состояния, я бы сказал. Или опыт приема наркотических веществ. С очевидностью, ЭТО блаженство отличается от «гулял на солнце, ел арахис, пнул мячик», не так ли? :)

Вот мудрецы и описывают его — именно потому что блаженство чистого ума отличается от того, что переживает обычный человек, ага. :)
tnc
Тут суть в том, что отпускание зависит от усилия,
Да, расжать сжатую руку — это усилие. Но это усилие по прекращению усилия. И если оно выполнено верно — оно прекращается сразу же после того, как рука расжата. Итог — безусильность.

Отпускание требующее усилий тяжко — это как толкать стену, а если она не сдвинется, то чего?
А кто разгонял эту массивную стену глупости, которая теперь размазывает человека? У неё есть теперь и масса (привычка сжимать руку), и сила по-прежнему придающая ей ускорение (собственная же глупость). Как вы планируете преодолеть что-то массивное, да к чему прикладывается ещё и стороннее усилие? Только встречным усилием (гашение массы) и прекращением ускорения (преодоление глупости к безусильной мудрости). Только так, и никак иначе. Вернее — иначе можно, но это и будет как раз то состояние, которое (брррр...) вы и описываете. Я его помню, и эти мои воспоминания как-то не радуют. А вы там живете же?

Достаточно признания того положения, которое есть. Это и есть открытость, не требующая усилий, меняющая все как надо..)
А как это — технически? Я предоставил вам только одну сторону вопроса (как перестать сжимать руку, как прекратить привычку к глупым реакциям, как усилием на короткое время возвращаться к своей безусильной блаженной сути). Но зато технически это описано ясно и относительно безупречно. А что значит «признание того положения, которое есть»? Ну, вы и так знаете что есть — вот это вот вся ваша серятина и нудятина. И что?
tnc
И если понимать это так, то можно попасть в ловушку, т.к. состояние не может длиться вечно, а хочется именно, чтобы было всегда хорошо и никогда плохо, а так не бывает, т.к. это вообще взаимозависимые понятия — инь-янь — черное определено за счет белого, белое за счет черного — и это вечное единство и борьба противоположностей, которые существуют как одна медаль…
Во-первых, состояния «длятся вечно». В смысле, земные состояния никогда не прерываются до тех пор, пока человек жив. Да, жизнь не вечна, и состояния закончатся вместе с ней, но в пределах жизни они «вечны». Во-вторых, состояния это отражение РЕАЛЬНОЙ жизни (объективной, истинной), сформированные в сознании человека. И они могут быть искажены невежеством. Так, в мире черное и белое определены не только за счёт «друг друга», но в основе своей — за счет той субстанции, которая их объядиняет.

И если вы выстраиваете отношения ТОЛЬКО к черному ИЛИ к белому, то ваш опыт действительно будет таким каким вы его и описали — качели. Но если вы открываете в себе то, что объединяет И черное, И белое (бесцветную олифу в краске, в которой добавлен или черный или белый краситель), вы можете сформировать отношение к чему-то, что ПОСТОЯННО и не черное, и не белое. И каким же будет это отношение? Естественно, ПОСТОЯННЫМ.

Пытаться убрать одну сторону и оставить только другую — и есть ловушка, в которую можно угодить.
Для этого и существуют мудрецы, которые могут подсказать вам — как искать постоянное чтобы отражать его в сознании верным образом. А не только качаться на отражениях своего сознания в стиле дуальной логики, инь-янь. :)

То, что мы ищем — нельзя найти. А то, что таки ищется — это наши представления о том, как надо изменить то, что есть… Это и заставляет мучится как раз…
Мне смешно это слышать. :) Основа сознания (нашего, человеческого) отнюдь не какое-то там «серое», «нейтральное» состояние. Основа — это блаженство, именно ТАК отражается в нём ПОСТОЯНСТВО окружающего мира. А вот ИЛЛЮЗОРНАЯ переменность мира отражается там как страдание. Черна или белая краска БЕЗ ВИДЕНИЯ основы-олифы, это и есть мировоззрение страдания. Видение неизменной основы, которая автоматически выводит за пределы этого кажущегося непримиримым противостояния — это и есть мировоззрение блаженства. Этот выбор известен со времён Рамы. Странно что кто-то тут же не бежит проверять всё это на себе. :)
tnc
вот сегодня я блаженствовал грелся на солнце гулял ел арахис, пнул мячик ногой )))
Ну, не могу же я вам в голову залезть, чтобы понять что именно вы вкладываете в это слово «блаженство», не так ли? :)
tnc
может вы просто кайфуете по людскому да и всё тут,
Ну, конечно же по-людскому. У меня человеческие тело-ум, как же ещё я могу кайфовать? :)

не больше и называете это обобщённым словом «БЛАЖЕНСТВОВАТЬ»?
Ну, больше или меньше, мне-то откуда судить? Я в чужие головы залезть не могу. Максимум что могу — сравнить некие СВОИ ЖЕ состояния в прошлом и сейчас.
tnc
ну вы же как то себе вообразили блаженство и блаженствуете, чем другие то хуже? )))
Я не воображаю. Я — блаженствую. Остальные не хуже, остальные глупее. :)
tnc
Тут, наверное, требуются пояснения того, что Вы подразумеваете под словом «рай на земле», который не сменяется адом? Может это просто надежда на обетованную землю?
Да я же цитировал устремлённость Рамы. :)

Поэтому, молю, объясни мне, — что это за состояние, в котором человек не испытывает никаких страданий? Как может достичь этого состояния спокойствия и блаженства человек, вовлеченный в мирские дела, как я?

Мудрость святости (или святость мудрости), это Вечный шприц с безопасными наркотиками, мечта любого наркомана. И я — не шучу. :)
tnc
Но грань походу тут очень тонкая, можно просто вообразить что пережил то что описано в книге.
Вообразить блаженство? Интересно, а как вы это себе представляете? Неплохо было бы, ага. Все окрестные наркоманы просто обзавидовались бы такому «воображению». Но, по факту — для кайфа им приходится вводить себе в вену дорогое и вредное для здоровья вещество. Да ещё и добытое криминальным путём к тому же. :)
tnc
Я имел ввиду что информация о «пробуждении» не являлась вашим так скажем рефлексом врождённым, информация о пробуждении просто перевернула вашу жизнь вверх дном сформировала новые абстрактные понятия в вашей голове и теперь вы «блаженствуете» их или стараетесь достигнуть, слушаетесь человека который пережил что то, что выразил словами которые он сформировал для описания своего опыта. Ну например он описывает это как «самадхи» хотя попросту в его фронтальной коре головного мозга не проходили медиаторы какое то время, возможно у него Альцгеймера развивается.
Не понимаю что вы хотите донести до меня? Что ум мудреца отличается от ума глупца? Ну так и есть — разница в уме, или если хотите — в мозге. А отсюда разница и в восприятиях, и в образе жизни. А с точки зрения вечности они равны — но это именно что позиция мудреца. :) Потому что он знает это равенство (Единство) и переживает его на практике. Само собой разумеется, при этом в его фронтальной коре что-то происходит, а когда его тело-ум прекратит существование, это происходить перестанет. Ну и что? У глупца в тело-уме происходит другое (не блаженство самоосознания, а страдание ограниченного существа). Ну и что? Просто, по факту — вот так устроен мир. :)
tnc
О, нет, нет. Я не хочу устранять зло, чтобы было добро, т.к. качание этого маятника бесперспективно.
Это не маятник — добро не противостоит злу. Настоящее добро ЗА ПРЕДЕЛАМИ этой войны. :)

Возникшее добро всегда сменится злом — гарантировано Вам говорю. И смысл это раскачивать какой? Чтобы побыть немного в раю, а потом пойти заплатить за него адом?
Рай — это навсегда, понимаете? Даже если вы найдете всего лишь «рай на земле», то вы до самой смерти будете в нём. Никакой «расплаты адом», что вы. :) Вам этого всего будет просто не нужно — рай это как скатерть-самобранка, она поставляет еду сама по себе. И никуда ходить не надо, и никому платить за неё не надо. То же и с добром (удовлетворённостью). Оно всегда ваше, просто потому что отсутствует неудовлетворённость.

Зачем это? Это не решает проблемы тотально, а только на местном уровне анестезирует…
Это не анестезия, это шаг к раскрытию вашей истинной природы. Даже сделанный по поверхности (в земном), он изменит все ваши представления о добре и зле. :) С гарантией. :)
tnc
его тут предвкушать и надеяться на что?
Прямо тут — безусильность. Прямо тут — незатронутость. Бухарик, вкусивший чутку алкоголя, сидит на травке и спокойно смотрит на всю суету прохожих вокруг. Ему хорошо. И поэтому он не затронут ничем из происходящего. Кто бы и что бы не думал по его поводу, в глубине души он знает что в этот момент он достиг главного — ему не нужно менять усилия на радость. Удовлетворённость — уже ТУТ. А тем, кто бежит по своим делам вокруг, озабоченным результатом — нужно. Поэтому он, сидящий ниже их всех — на самом деле в эти мгновения выше их всех.

Но если очевидно, что ни одна ситуация не дает удовлетворения, то ничего не остается в плане надежд
Прямо тут и сейчас вы можете совершить прямое и непосредственное усилие по преодолению всей этой серятины и нудятины. Любой серятины и нудятины в вашей жизни — и хотя бы на долю секунды оказаться тем самым алкоголиком. Ваше блаженство — прямо сейчас — в вас. Просто надо что-то делать для того, чтобы открыть его. :) Делать — а не разжигать пустой огонь веры. :)

Существует три способа освобождения, и все они ведут к одному результату: раскрытию естественной способности отпускать любые нежелательные эмоции и избавлять от подавляемой энергии, накопившейся в подсознании. Первый путь — отпустить нежелательные эмоции. Второй путь — поприветствовать чувство, позволить ему существовать. Третий путь — погрузиться в глубины эмоции. Выполните небольшое упражнение. Возьмите ручку, карандаш или любой маленький предмет, который не жалко бросить. Теперь держите предмет перед собой и сожмите его как можно крепче. Представьте, что это одно из ваших ограничивающих чувств, а ваша рука — Ваше сознание. Если будете держать предмет достаточно долго, возникнет ощущение дискомфорта, с которым Вы постепенно свыкнетесь. Теперь раскройте ладонь и покатайте по ней предмет. Обратите внимание, что это Вы держите его, он не прикреплен к вашей руке. То же относится и к чувствам. Ваши чувства соединены с Вами так же, как этот предмет. Мы цепляемся за свои чувства и забываем, что цепляемся-то за них сами. Это отражается даже в нашем языке. Когда мы грустим или злимся, то не говорим: «Я чувствую злость» или «Я чувствую грусть». Мы говорим: «Я злой» или «Я грустный». Мы ошибочно полагаем, что мы и наши чувства — одно целое, и даже не осознаем этого. Зачастую мы уверены, что именно чувства привязаны к нам. Это не так… мы можем их контролировать, просто не все это знают. Теперь отпустите предмет. Что произошло? Вы отпустили предмет, он упал на пол. Это было трудно сделать? Конечно, нет. Именно это и имеется в виду под словом «отпускать». То же Вы можете проделать с любой эмоцией — отпустить ее. Аналогия: если будете ходить с раскрытой ладонью, разве сможете легко удерживать предмет, лежащий на ней? И если позволяете себе принять некое чувство, то раскрываете сознание, а это приводит к тому, что чувство уходит само по себе — как облака проплывают по небу или дым вылетает в трубу. Как будто сняли крышку с пароварки. Если же Вы возьмете тот же предмет — ручку, карандаш или камушек — и пристально в него вглядитесь, он начнет расплываться перед глазами и превращаться в пустоту. Вы сможете смотреть в пространство между молекулами и атомами. Когда погрузитесь в самую сердцевину чувства, то постигнете удивительный феномен: в действительности здесь ничего нет! По мере овладения процессом освобождения Вы осознаете, что даже глубоко запрятанные чувства лежат на поверхности. В самой же глубине Вы пусты, безмолвны и умиротворены, а не страдаете в темноте, как предположило бы большинство людей. И даже самые напряженные чувства так же реальны, как мыльный пузырь. Думаю, Вам прекрасно известно, что произойдет с мыльным пузырем, если ткнуть его пальцем, — он лопнет. То же происходит и когда Вы погружаетесь в самую сердцевину чувства. Помните, пожалуйста, об этих трех аналогиях, овладевая методом освобождения. Именно он поможет Вам избавиться от всех нежелательных моделей поведения, мыслей и чувств. От Вас требуется быть максимально открытыми этому процессу. Освобождение поможет достичь четкости и ясности мышления, и все же это не мыслительный процесс. И хоть он помогает развить креативность, не нужно быть творческой личностью, чтобы эффективно с ним справляться. Извлечь максимум пользы из процесса освобождения Вы сможете, лишь позволяя себе видеть, слышать и чувствовать освобождение в действии, а не задумываясь о том, как и почему этот процесс работает. Действуйте, руководствуясь не разумом, а сердцем. Если зайдете в тупик в попытках разобраться в методе, то сможете запустить процесс освобождения и для всех своих попыток. Могу гарантировать, что, работая над книгой, Вы будете понимать метод все лучше и лучше — благодаря постоянной практике.
sedona-method.bib.bz/osvobozhdenie-realno