tnc
Да! ))) и еще педальный-медальный-навальный
tnc
Лежать не правильно, правильно сидеть, а то так бы все монахи в монастырях лежали бы.
:) Верно
tnc
сидячую медитацию любого вида
Начало чего-то более-менее серьёзного. Кто не практикует — тот лох говорильный. :)))
tnc
вот именно что от вышестоящих, а как часто офицер в армии получает сапогом по лицу от рядового, чтобы интересно сделал боевой офицер если бы такое произошло не в лагере?
Человек, умеющий видеть и поддерживать иерархию — понимает, что он лишь винтик в этой машине. И что его личность тут вообще не при чем — когда на нем погоны старшего, он командует. Когда на нем погоны младшего — он подчиняется. Не потому что он умнее или глупее, заметьте! А просто потому что он находится на данной иерархической ступени. Так что нет ничего оскорбительного в том, что человек, на котором «погоны» зэка, подчиняется требованию конвоя. И именно это знание и помогает соблюсти своё человеческое достоинство в армии! С одной стороны — не возгордиться от того, что ты такой крутой (потому что имеешь власть над людьми). А с другой стороны — без особых душевных волнений исполнять пусть и тупые приказы. Ведь они исполняются тобой не потому что ты «слабее» или «глупее», или «трусливее». А просто потому, что так в уставе написано (таков порядок вещей). Более того, одним из важнейших умений, которое вырабатывается и в армии, а уж тем более в тюрьме — есть умение различать ситуации, в которых ты подчиняешься потому, что таковы правила. И неподчиняешься, вплоть до бунта и смертоубийства тогда, когда любая сторона берёт на себя лишнего (творит беспредел). А это как раз не слив, когда человек из испуга или неумения различать такое готов опуститься на уровень черта (или петуха). Это как раз и есть тот самый внутренний стержень, а также мудрость, которая вырабатывается у опытных зеков или у тех, кто проходил в своей жизни этап встречи с армейской «дедовшиной». Где этого всего взять у гражданских лиц? Нет такого. Кроме того, военный психологически воспитывается быть готовым идти в бой и умирать. То есть, своя жизнь для него уже не абсолютный идеал, он готов класть её во имя каких-то ценностей. Этого — тоже нет у гражданских.

дедовщина в училище длиться один курс потом курсанты перестают быть молодыми
А в армии, у солдат, дедовщина длится пол-года. Ну и что? Сколько дедовщина длится в институте? Нисколько.

у меня одноклассники учились в военных вузах и ничего такого там особо не было.
Чего там не было? Ситуаций, когда сержант (обычно бывший срочник) пендаля им по жопе давал не было? Не верю, извините. Что на них не орали и не заставляли обезьянами скакать «сорок пять секунд подъём»? Не верю, извините. То что на тумбочках не кукарекали (в отличие от солдат) — верю. А в то, что не засовывали свой язык в жопу, и не отводили глаза, когда над ними морально изгалялись все вышестоящие командиры-начальники, не верю. Не верю и в то, что не устраивали каких-нибудь мелких внутренних бунтов против «несправедливости системы», когда начальство переходило «грань дозволенного». Вот это по сути и есть та закалка, которой неоткуда взять всем, кто службу не тащил.

а работяги всю жизнь были на самом дне и уголовники в рабочих кварталах всегда были в авторитете,
Фантазия и чушь. Никогда уголовники не устраивали на воле таких систем, как в тюрьме. Если в их шоблы не лезли (а лезли только те, кто хотел быть к ним ближе, приблатнённым), то и они не лезли строить людей. И по сей день не лезут — «на районе» у них все мутки происходят среди таких же, как и они. Так что неоткуда рабочему человеку было знать все эти тонкости с умением встраиваться в жесткую мужскую иерархию — только тюрьма или армия могли ему дать это. Возможно, море ещё, но и там все же нет столько нарушений личного пространства и прав человека, как в армии.

обычный дворник вкалывает гораздо больше каждый день,
Обычный дворник не встает по звонку и не ложится по отбою. Он спит сколько хочет, и кушает домашнюю еду. В армии человек весь день на ногах (кроме времени обучения у курсантов). Плюс не забывайте про то что я говорил о физической подготовке. Так что тяжелый труд военный будет переносить как минимум не хуже дворника. Или художника. Но вот Шаламов отчего-то людей творческого труда (писателей-художников-музыкантов) не выделил в класс «сливающихся первыми», а военных выделил. Странно, а?

Между прочим ворам западло считалось носить погоны- быть военным значило стать красноперым, что о многом говорит.
А сельская молодежь между прочим закаленная с детства тяжелым трудом обладала большой выносливостью- у меня мама выросла в деревне, на сенокосе с пяти лет участвовала- здоровье на пятерых хватит.
Военные в то время — это и были как раз той самой сельской (и рабочей молодежью). Просто потому, что другой там маловато было. Так что и тут ваши аргументы не выдерживают критики. Кстати, военные (в училищах) и по сей день всё больше от сохи, да от народа. Ну, там — дети инженеров, может быть от силы. Которые растут вместе с детьми рабочих и селян. Как-то все мажоры во все времена идут всё больше в более лёгкие профессии.

Между прочим ворам западло считалось носить погоны- быть военным значило стать красноперым, что о многом говорит.
Среди воров — вообще западло считалось (и считается) честно трудиться, например порядок в камере наводить. А военному не в падлу в кубрике убираться. Но быть в тюрьме обычным мужиком (не чертом и не петухом), без косяков — для военного самое то.
tnc
Кстати, есть неплохая книга (которую я прочел на волне этой темы), воспоминания хиппи о шести его годах, проведённых в СИЗО, тюрьмах (в том числе и строгого режима), пересылках, этапах и т.д. Кроме лагерей. Но и там тоже характерно показано — кто сливается первым (переходит в разряд чертей, а то и петухов). Почитайте на досуге, может быть интересно: Владимир Борода. ЗАЗАБОРНЫЙ РОМАН.ЗАПИСКИ ПАССАЖИРА. Ссылку на скачивание дам эту хотя не проверял её www.hippy.ru/left/boroda/book.htm
tnc
0. так мы вообще-то вроде про кадровых офицеров говорим а не про курсантов или срочников?!
0. Кадровые офицеры получаются а)из курсантов-срочников и б)из солдат, которые тоже стали курсантами-срочниками. Обе эти категории проходят как минимум одну и ту же подготовку — военное училище. И там они все на положении солдат-срочников, отнюдь не офицеров. А солдаты и голодают, и холодают, и дисциплину им вбивают, и дедовщина там есть.
И он который закончил училище в звании офицер Красной Армии с боевыми наградами превращается в зк которого любой рядовой может пинать оскорблять и даже убить при случае совершенно безнаказано
Ещё раз — это все проходится в военном училище. И сапогом (или кулаком по морде), и унижения от вышестоящих по службе, и тупые приказы, и умение выполнять их не задаваясь вопросами «отчего» да «зачем». Особенно в те времена. Тогда даже рукоприкладство среди офицеров (друг другу морду бить — вышестоящий нижестоящему) не считалось чем-то из ряда вон, читайте исторические книги. И такое вдалбливание дисциплины и накат с целью научить подчиняться логичен. Потому что только тот, кто умеет подчиняться — умеет и командовать. То есть, создавать ровно ту же самую атмосферу в отношении своих подчиненных! Так что в этом смысле тюремные порядки для солдата вполне привычны, хотя конечно же сам масштаб степени унижения в тюрьме, естественно, не такой. Но если с этим сталкивается уже хоть как-то подготовленный человек, то что говорить о тех, для кого даже армейская дедовщина — откровение? А они ведь (гражданские) сразу попадают в тюрьму, без воинской подготовки! Почему же тот, кто готов (и умеет засовывать в жопу свою гордость, когда надо) — сливается первым?

А работяга и так был не кем его любой мог оскорбить- начальник(партийный скорее всего), миллиционер, бригадир и т.д. вообщем не привыкать.
Ну да, ну да. Милиционер и бригадир на заводе, лучшие учителя ага. А не знаете ли, за что тогда именно армию для мужчины — называют «школой жизни»? Да вот именно за то, что там человеку выпадают такие испытания, о которых на гражданке он и не подозревает. И не только «тогда», но и прямо сейчас! Тюрьму тоже считают школой жизни, кстати. И в этом они схожи. Вас милиционер прямо сейчас может оскорбить? Бригадир на заводе может заставить на тумбочке кукарекать и дедам честь отдавать? Веником по жопе получать? Дедовщина на заводе, ахахаха! )))

4. Какой тяжелый труд в военных училищах? Вы это о чем? Постой те у станка по 8-10 часов без выходных я на вас посмотрю.
Опачки. А кто там территорию убирает, полы моет, еду готовит, посуду моет и тд? Может сейчас часть этих работ и отдана гражжанским лицам, но в армии всегда(!) солдат загружают по-полной. И рабочий день там — с подъёма и до отбоя. Начиная с физ.зарядки, построений разных и т.д. Строевая подготовка, полевые занятия (а офицеров всяко учат топографии и т.д.), худо-бедно тактика (копать окопы в том числе). Плюс множество других тяжелых физических работ — особенно это касается простых солдат. У них с утра развод на работы — и до самого вечера их всегда загружают. У курсантов, понятно, есть ещё и лекции всякие, то есть пол-дня они учатся. Сколько-то времени на самостоятельную подготовку. Но опять-таки, караулы-наряды, марш-броски в том числе и ночные и т.д. Армия, труд солдата — это в первую очередь тяжелый физический труд. Труд курсанта полегче, конечно, но и он ни в какое сравнение не идет с «постоять у станка». Гражданский распорядок дня (вольный) очень сильно отличается от воинского распорядка. А вот тюремный распорядок дня (подъем-отбой, построения, зарядка, разводы на прием пищи и работы, вечерняя поверка и все под приказами начальников) как раз та же самая армия! Куда добавлено больше тупизны начальства (кстати, зеками командуют те же вояки, так что воякам-то как раз не привыкать исполнять приказы таких же вояк), больше дедовщины (да, куда как больше, но ведь для гражданского это вообще неизмеримо большая величина), тяжелее и тупее труд и хуже еда, еще меньше сна.

И почему те, кто заведомо (!!!) никогда не сталкивались с таким в своей жизни (с армейкой) сливаются первыми? Если бы Шаламов написал, что первой сливается неопытная и не нюхавшая серьёзных трудностей, не образованная сельская и городская молодёжь, я бы поверил. Если бы он написал, что вслед за ними сливаются какие-то другие характерные слои населения (я не знаю какие, но опять-таки люди без образования, без устоявшегося мировоззрения, без опыта преодоления трудностей), я бы тоже поверил. Но военные (и партийные)! Гыгыгы… )))
tnc
--как и любая говорильня здесь на сайте:)все мимо кассы:)
Как и любая ВАША говорильня? Может быть, другие ваши сообщения мне читать не доводилось. :)
tnc
ак в том то и дело что человек готов командовать, но совершенно не готов получать сапогом по морде от рядового конвоира, оказаться на территории где заправляют урки- отбросы общества и конечно не готов к голоду и холоду.

1. В военном училище первому, чему учат — это не командовать, а исполнять команды. Только тот, кто умеет быть дисциплирован, может и насаждать дисциплину сам (командовать).
3. Власть урок? Вся армия строится на принятии идеи иерархии — есть тот, кто командует и тот, кем командуют. Если в тюрьмах командуют урки — это не означает что они насаждают там полный беспредел. В зонах точно такая же иерархия — воры, жулики, блатняк и приблатнённые, мужики (те, кто не желает относить себя к преступному миру но и не видит себя шестеркой), черти и петухи. Отчасти тот же самый (!) порядок существует и в армии — этот механизм называется «дедовщина», то есть по сути любой военный в той или иной мере это всё проходит. Моет парашу, «по молодости» выстраивает отношение с «дедами» и т.д. И вот я не понимаю — отчего военный скатится в этой иерархии в черти или там в осведомители РАНЬШЕ, чем тот кто никогда не видел ни холода, ни голода, не имеет понятия о дисциплине, не прошел школу армейской дедовщины?
2. В армии нет голода и холода? А также недосыпания? Особенно — в те времена? Шутить изволите? В тюрьме обед тоже по расписанию, хотя конечно и не такой обильный как в армии. Но и не такой обильный, как у обычных гражданских — военная пайка (которую кушают в тех же военных училищах) во все времена отличалась от домашней еды. Зайдите на форум к нынешним военным — они вам и сейчас это в подробностях расскажут. И вот с чего бы «обычным гражданским», которые не знают что такое «тащить наряды» раз пять подряд, например (тяжело работая круглые сутки и спя часа по 4 в день, и это на фоне и так хронического недосыпа) — сливаться ПОЗЖЕ тех, кто всё это уже проходил?
4. Тяжелый труд? Вы полагаете, что в военных училищах люди не работают — физически? Да к тому же туда берут заведомо здоровых, и в армии их заставляют вести здоровый образ жизни (и значит и в тюрьмы попадают тоже заведомо здоровые военные). Чего не скажешь об «обычных гражданских», так что и тут военные в выигрышной ситуации. Либо в сходной — одно дело у станка стоять, а другое дело лес валить.
tnc
Не всегда. Иногда просто добавляется новое знание.
Всегда, однако это не всегда заметно.
tnc
А у меня нет ананды, значит что? — я непросветлён.
Логично.
tnc
Вот если знаешь, что непробуждён, как перестать это знать?
Посмотреть с другой точки зрения. Новое знание отменяет прежнее — ровно точно также, как с водопроводным краном.
tnc
и знаешь, что это кран водопроводный.

А как перестать знать?
Посмотреть с другой точки зрения. Новое знание отменяет прежнее.
tnc
Ок :)
tnc
Я бы сравнил это с погружением в глубину моря — оставаться на глубине можно или с силой впихивая себя туда, или из уловленного там, внизу, интереса. Именно эта «глубинная безобъектная сфера интереса» и растворяет интерес к любому поверхностному объекту. Так как она является гораздо более сущностной, истинной, привлекательной, естественной, покойной и блаженной. В то время, как любой объект — это или цель в попытках достичь отблеска этой сущностной удовлетворённости, но и одновременно препятствие к ней, так как отвлекает внимание на себя и не даёт отпустить себя (его). Вот эта сфера — и есть истинная мотивация для движения ума ТУДА и растворения его В НЕЙ.
tnc
как только ум входит в состояние безмыслия, теряется мотивация, которая привела к практике, потому что мотивация это мысль, а в безмыслии она конечно пропадает.
Разве мотивация — это мысль? Я бы сказал, что мотивация создаётся в момент, когда ум «выходит из равновесия», одновременно с этим событием. И, естественно, одновременно с возникновением причины, по которой ум выходит из равновесия. А далее, возникает борьба двух сил — силы «мотивации» (то есть, силы которая возвращает ум в «покой») и силы, которая вывела ум из равновесия и продолжает таскать его «по волнам». Таким образом, мотивация — это устремлённость ума к его спокойному, естественному состоянию. Если эта устремлённость уловлена, то вся практика «успокоения ума» сводится к некоему движению, постоянному балансированию на грани этих двух сил. При этом, естественно, чем ум тише, тем меньше усилий приходится прикладывать для его успокоения. Ведь любое усилие — это то, что препятствует уму быть тихим, даже если это усилие направлено на то, чтобы противодействовать «силе громкости».
Что вы ощущаете в точке безмолвия? Ведь сама эта безмолвная глубина, которая гораздо ниже этой точки — и есть «притягивающее» к «тишине ума» поле. Именно этой силе требуется сдаться, чтобы с каждым разом точка «безмолвия» была всё ниже и глубже.
tnc
И вам всего доброго!
tnc
Ну так, а я говорю о «явлении в целом». Так уголовный мир «в целом» менее образован и менее морален, чем мир обычных людей. Интеллигенция, в целом, более «продвинута» и способна держать испытания, нежели необразованный «простой люд», а военная интеллигенция, к тому же, способна на большее физическое сопротивление (может быть в ущерб интеллектуальному — но в сравнении с учёными, а не работягами). Поэтому как ни крути — такое наблюдение Шаламова это плод предвзятого видения мира, и сколько еще такой иллюзии ему навеяла его глупость (а он выразил это в словах), трудно сказать.
tnc
Спасибо
tnc
Вот в чем и штука.
tnc
Насчет партийных — не все из них приспособленцы, да и встать на вершине пирамиды (захватить и удерживать СВОЙ кусочек власти) не каждый может. А насчет особой подготовки — по сравнению с обычным трудягой (основная масса что сталинских что нынешних лагерей) обычное военное училище, это и есть «особая подготовка».

А как писал Толстой в перерывах между учениями офицеры бухают, играют в карты и развлекаются с проститутками, я думаю что в советское время мало что изменилось, проститутки только наверное бесплатными стали.
Ню-ню. А что, офицерами становятся сразу после школы? Три-четыре года общевойскового училища (или два-три года армейской службы солдатом) делают из пацана мужчину. Ни в каком рабочем коллективе (колхозе или фабрике) такого опыта не получить. И вот человек с образованием (а «военный» — это же даже не солдат-срочник, ясно что Шаламов подразумевал кадровый офицерский состав) и опытом подчинения и командования, прошедший трудности мужского коллектива (да, не малолетка, но и не рабфак), морально готовый противостоять и командовать коллективом солдат — он вдруг оказывается в числе первых, кто сливается? А всякие там работяги — уже после него? Чушь какая-то.