Shanti
И пшеница растёт сама собой… :)))))
Rikirmurt
Маккиз, а про какого продвинутого ищущего ты толкуешь? А ты сам как понимаешь это всё? Да, и как ты понимаешь не-феноменальность?
Блог makkizТЧЕ    216   
Inguren
Ага они такие, склонны к самоубийству:))
А потом цветки на могилку.
Отстутствие странника регистрировать некому
makkiz
ну разумеется!… «невыразимость» уже подразумевает объект! )
Блог makkizТЧЕ    216   
Yota
невыразимо-но это уже абстракция.
Блог makkizТЧЕ    216   
makkiz
если ты про ИСТИННОСТЬ ноумена, то это невыразимо… а если ее выразить, это будет абстрактной концепцией…
Блог makkizТЧЕ    216   
makkiz
согласен… если концептуально, то ноумен это стол, который себя не знает, а мы своей «знаемостью» можем оперировать только его характеристиками…
Блог makkizТЧЕ    216   
Rikirmurt
Птицы — они почему летают? Потому что дурные — они не знают ни о какой силе земного притяжения

-Ты почему водку пьёшь?
-Потому что жидкая, была бы твёрдая грыз бы.
:)
makkiz
если теоретически — то да!… вот только я не знаю никакого ноумена, и никто, полагаю, не знает, иначе как абстрактно… но то, что феномен проявляется (примем это за факт), согласен, предполагает ноумен просто как естьность(возможность) феномена…
Блог makkizТЧЕ    216   
Shine
я не знаю, что такое ИСТИНА… но если я пытаюсь о ней говорить, она, в любом случае, становится концепцией! )

Так истина невыразима или это чисто абстрактная концепция?:)
Блог makkizТЧЕ    216   
Shine
Когда мы говорим о похожести, мы говорим о «внешнем» виде, а не о ней самой!:)
Вот пример: была вода, замерзла, стал лёд. Что за реальность изменила своё феноменальное состояние? Ведь нельзя сказать, что она это только вода или лёд, нельзя сказать, что и лёд, и вода (предположим, что одновременно мы не можем такое зарегистрировать)… И это также не некая «знаемость» или «присутствие» воды и льда, потому что это подразумевало бы выделение чего-то в феномене как более реального…
Блог makkizТЧЕ    216   
makkiz
А разве опыт это не произвольная интерпретация, перед которой тебя поставили по факту?:) Почему ты ей доверяешь?
ну, перед опытом нельзя «поставить по факту», его можно только пережить )… насколько он истинный — не существенно, по-моему )
А, истины нет, только концепции?:)
я не знаю, что такое ИСТИНА… но если я пытаюсь о ней говорить, она, в любом случае, становится концепцией! )
Блог makkizТЧЕ    216   
Shine
Так вот получается, что такая дихотомия не очень корректна — ноумен как «знаемость» феномена — которая сама феноменальна… То есть ноумен (то что есть феномен) не может быть одним из феноменов — знаемостью, проявляемостью, или присутствием!:) Все перечисленные феномены тянут на базовые феномены, или аспекты, которые можно усмотреть в каждом феномене, но раз мы их смогли выделить, значит, отделили от других феноменов — и значит ноумен (как то что есть каждый феномен) это нечто иное…
Блог makkizТЧЕ    216   
Felix
Я не о птицах
makkiz
П.с. А я думал, что ноумен — это подлежащая за феноменом реальность…
реальность, похожая на что? )))
Блог makkizТЧЕ    216   
Shine
я могу сказать, что это «наверняка» не с позиции некой абсолютной объективности, а лишь исходя из собственного опыта, не более!

А разве опыт это не произвольная интерпретация, перед которой тебя поставили по факту?:) Почему ты ей доверяешь?

согласен… а разве есть какая-то «истина»? )))
А, истины нет, только концепции?:) Извини, что вопросом на вопрос…
Блог makkizТЧЕ    216   
makkiz
А почему не рассматривать факт проявления феномена, как часть феномена, его «знаемость»?:) Ведь она также регистрируется феноменально…
конечно можно!… более того, я не стал бы называть «знаемость чего-либо» под-феноменом другого феномена… «знаемость» — сама по себе феномен )
Блог makkizТЧЕ    216   
makkiz
Кто тебе это сказал? Можешь ли ты знать это наверняка? И почему ты в это поверил?:)
я могу сказать, что это «наверняка» не с позиции некой абсолютной объективности, а лишь исходя из собственного опыта, не более!
Сведение всего к феноменальности или мысли это инструмент Учения, но не истина!:)
согласен… а разве есть какая-то «истина»? )))
Блог makkizТЧЕ    216   
Shine
А почему не рассматривать факт проявления феномена, как часть феномена, его «знаемость»?:) Ведь она также регистрируется феноменально…

П.с. А я думал, что ноумен — это подлежащая за феноменом реальность…
Блог makkizТЧЕ    216   
makkiz
я не пробовал героин, например, поэтому даже не представляю, что может быть(и будет ли что-то) воспринято в этой ситуации… та же история и с глубоким сном )))
разве какое-то «восприятие» во сне без сновидений является индикатором чего-либо? )
Блог makkizТЧЕ    216