Dragon
даже на письма в личке я отвечаю только одним предложением, потому как у меня просто нет возможности каждому объяснять то, что здесь написано. берешь и читаешь сайт — ТВОЙ СЛУЧАЙ, УВЫ НЕ УНИКАЛЕН… но каждый думает что его авторская программа уникальна, нет ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО НЕ УНИКАЛЬНО -этот сегмент ума просто ложь от начала до конца и не уникален.
Dragon
я не люблю эту лирику в этих вопросах, я указываю на веру о «отдельность» меня от мира и от других, как тела, как личности, как души и вижу в этом корень страдания, то есть корень страдания это ложь.
Dragon
Привет! Да все так, но если смотреть только с половины, с даты прихода в Учение. Ну уж давайте тогда со всей искренностью поглубже залезем…

ПРЕДУПРЕЖДАЮ Я СЕЙЧАС ПИШУ НЕ ПРО ЮЛЮ, ПОТОМУ КАК НЕ ЗАНЮ И НЕ ХОЧУ ЗНАТЬ ТЕХ ПРОБЛЕМ С КОТОРЫМИ КО МНЕ НЕ ОБРАЩАЛИСЬ. Вот есть у человека отвращение например к мужчинам, конечно это не камильфо, поэтому заталкивается так глубоко как только можно, но от этого ничего ведь не изменяется. Вот сама причина холодности, отвращения к сексу, к мужчинам, ненависть к ним, презрение, оно ведь может быть очень глубоким, даже не трогая «прошлые воплощения» это может быть отношения с отцом и начало сексуальных отношений и много чего еще, что может породить ОТВРАЩЕНИЕ на самом глубоком уровне. Как говорится от генов и гормонов до самого банального изнасилования в юношеские годы. То есть это уже есть. Разбираться с этим нет желания, да и боль жуткая, принять тему что мужчины это не твое больше очень сложно, ведь через них идут потоки материальных благ к которым есть очень большой пиетет, самой работать не хочется, хочется чтобы за спиной какой сидеть, как в раю… и тогда начинается попытка из Учения сделать щит и обоснование и прикрытия для своего отвращения, то есть проблема закапывается, а не вскрывается. Это как импотенту пойти в монастырь, чтобы не быть белой вороной, они мучаются, а тебе по кайфу, тебе и так не можется, но теперь можно это назвать воздержанием и служением Богу, можно сказать что ОН ТЕБЕ ШЕПНУЛ, быть только его, ну там много вариантов. Это не подражание Мастеру, тем более я никогда не называл себя святым, монахом и аскетом и таковым не являюсь! Мясо бросил лишь пять лет назад есть и то когда здоровье прижало. Теперь дальше, натягиваем Учение на проблемы. и делаем из него прикрытие нерешенным проблемам, как монастырь на импотента… но потом монастырь распускают и нужно снова идти в мир! И вот теперь рождается новая версия -монастырь СДЕЛАЛ МЕНЯ ИМПОТЕНТОМ, еще бы столько лет воздержания, и начинается новая игра в виноватых! А тема снова не исследуется, а просто закрывается новым покрывалом.
Если хотите исследовать это с точки зрения психологии, можно почитать «психологию жертвы», какого-нибудь хорошего западного автора. Под эту психологию попадают процентов 90 ищущих! Так вот жертва во всех кто не является СПАСАТЕЛЕМ или ПРЕСЛЕДОВАТЕЛЕМ видит таких же жертв как и сама! Она все время апеллирует к ним со словами — ДЕВОЧКИ ДАВАЙТЕ ВМЕСТЕ, НАМ НАДО ДЕРЖАТЬСЯ ВМЕСТЕ, МЫ ЖЕ ЖЕРТВЫ. Так вот там есть еще две категории в этой модели — СПАСАТЕЛИ и ЗАГОНЩИКИ или ПРЕСЛЕДОВАТЕЛИ! так мастер сначала попадает в категорию «спасателей» и на него перекладывается вся ответственность и все хлопоты по спасению, жертва умывает руки и ждет, если спасение не последовало, или появился другой спасатель, например муж, спасателя переводят в ПРЕСЛЕДОВАТЕЛЯ, который виновен просто во всем, начинается очернение его, там жуткая обида что не помогли. НО ЖЕРТВА НА МЕСТЕ. Это вам короткий экскурс в психологию. Если кому интересно.
lento4ka
Юля, а кто тебе запрещал спорт, секс, еду и все прочее??? Ты сама себе все это запретила, потому что всегда без разбору повторяла все за Андреем! его образ жизни, его принципы, его взгляды на многие жизненные моменты! ты просто жила все это время ЕГО жизнью, полагая, что эта «правильная» жизнь Мастера приведет тебя к просветлению. У Андрея нет детей, значит, и у меня не будет! Андрей не занимается сексом, значит, и я не буду! Андрей не ест мясо, значит, и я не буду! Только разница в том, что Андрею В КАЙФ жить той жизнью, которую он сам для себя выбрал, а ты притворялась, что тебе якобы тоже нравится все это. Но не тут-то было! Червячок-то точил все это время, хотелось нормальной жизни, кайфануть, сексом заняться по-настоящему (без угрызений совести «а что подумает андрей?») Ты сама развела для себя все это болото… Андрей никогда не заставлял и даже не предлагал тебе жить так, как он живет! Андрей никогда не говорил, что Учение запрещает заниматься спортом, сексом и иметь детей! Вы сами разогнали себе эту тему «ВО ИМЯ УЧЕНИЯ», не обращая внимания, комфортно вам в этом или нет!!! А надо было всего лишь на секунду позволить себе быть Настоящими! Услышать свое сердце, тело — что оно хочет, в чем ему комфортно проживать эту жизнь!!! И следовать за этим! Вот это называется ИСКРЕННОСТЬ!!! Слышать себя, прислушиваться к внутреннему зову, а не слепо повторять жизнь Мастера, не обращая внимания на свое внутреннее состояние! ВАС НИКТО НИКОГДА НЕ ЗАСТАВЛЯЛ ЖИТЬ ТАК, КАК ЖИВЕТ АНДРЕЙ! Это его личный выбор и его личное видение Жизни и того, в чем ему комфортно прежде всего! Не значит, что всем должно быть хорошо в этом! и не значит, что это приведет к просветлению!!! Можно жить в Учении, следовать его основным принципам, уважать Мастера, его взгляды на жизнь и прочее, но это не значит, что нужно ЖИТЬ ЖИЗНЬЮ МАСТЕРА! Андрей всегда призывает: «Слушайте свое сердце! Оно подскажет вам правильный путь!» Видимо, за все эти годы ты так и не научилась слушать свое сердце…
Только при чем здесь Андрей? Это твоя личная проблема! ИСКРЕННОСТИ нету и не было! Искренности с самой собой! Как робот, следовала программе «достичь просветления», не обращая внимания на самое главное — СЕБЯ!!! И даже то, что сейчас с тобой происходит, это не ты настоящая, это Митины разгоны, а ты снова, как слепой котенок, следуешь за повадырем, не чувствуя себя и не слыша свое сердце!!! ОСТАНОВИСЬ Здесь! Прошу тебя! Пока не слишком поздно! Побудь наедине с собой, постарайся услышать «свою правду», а не мнение очередного «идола»!!!
Biryza
«Мы ожидаем от учений, что они разрешат наши проблемы, обеспечат магическими средствами, которые помогут справиться с нашей подавленностью, агрессивностью, сексуальными отклонениями. Но, к своему удивлению, мы начинаем понимать, что ничего этого не происходит. Мы испытываем сильное разочарование, когда осознаем, что необходимо работать над собой и над своими страданиями, а не зависеть от какого-то спасителя или от магической силы йоги.» Чогьям Трунгпа Ринпоче
Dragon
именно так, просто запроса на Учение не было, а был запрос что-то получить от Учения для себя любимого, и вот разочарование, которое неизбежно! Это как ждать бессмертия от учения, а тело сука начинает стареть и болеть, а ты весь измедитировался для вечной молодости!
Dragon
Если бы у ребят было хоть чуть-чуть порядочности они бы написали примерно следующее, но детский, обиженный ум не дает это сделать: Спасибо за Учение Правды! То что оно вскрыло, нас потрясло, наш приход в Учение не был искренним, наш запрос совсем иной, мы хотим нормальной мирской жизни, и думали Учение решит все наши проблемы с отношениями, оргазмами, баблом и здоровьем и над этим работать не придется, просто по волшебству! И мы упорно ожидали этого десять лет, но становилось только хуже, потому что мы все переложили на Мастера и на Учение. Но мы прозрели наконец. И поняли, что над всеми этими вещами НАДО ПРОСТО РАБОТАТЬ! Ничто не падает с неба, а запроса на какие то более глубокие вещи, чем вот эти У НАС НИКОГДА НЕ БЫЛО! Спасибо Мастер что промучался с нами десять лет, мы тебя никогда не слышали, мы ЖДАЛИ СВОЕГО! Не поминайте лихом, пы пойдем решать свои проблемы бытовые а если придет запрос уже не из этой недостаточности и неустроенности мы снова придем к вам! ИВСЕМ В УЧЕНИИ МЫ ТОЖЕ ПРЕДЛАГАЕМ ПОСМОТРЕТЬ, НЕ ПОПАЛИСЬ ЛИ ВЫ В ТАКУЮ ЖЕ ЛОВУШКУ, НЕ ЖДЕТЕ ЛИ ВЫ ОТ УЕНИЯ МУЖА, ОРГАЗМА, ДЕТЕЙ И БАБЛА! Если это так вы разочаруетесь! ИДИТЕ И ПРОБУЙТЕ РЕШАТЬ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ, А НЕ ОЖИДАЙТЕ ЧУДА! ВАМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН И НЕ ОББЕЩАЛ. ВЫ ВСЕ ПРОСТО СЛЫШИТЕ ТО ЧТО ХОТИТЕ! Будьте трезвы, к чему и призывает вас Андрей на первом же сатсанге.

Ну так бы я написал, например, вместо всех этих помоев.
Dragon
Сева, тут даже между строк читать не надо, чтобы понять в чем проблема, так ведь?!
Бедные те 20-30 процентов женщин, что не испытывают оргазм, им не на кого спихнуть вину за это, нет ни учения ни мастера, ходят к специалистам, лечатся.
Просто Учение Правды начало работать у ребят и вскрыло ЧТО ИХ ПРИХОД В УЧЕНИЕ — это не искренний запрос РАЗОБРАТЬСЯ В ПРИЧИНЕ СТРАДАНИЙ, а попытка наладить то, что не получается, получить все то, чего не хватает, а запросы просты и банальны! Ведь каждый ожидает своего, и сколько не повторяй — УЧЕНИЕ НИЧЕГО НЕ ОБЕЩАЕТ И НЕ ДАЕТ, ни мужа, ни оргазм, ни бабло, люди приходят и продолжают ожидать, пять, десять лет, а оргазма все нет, или мужчины, или детей или бабла все меньше… и тогда выброс — ОБОКРАЛИ! И совсем забывается первый шаг в учении, который они так и не сделали. Сколько не пиши, сколько не предупреждай, КАЖДЫЙ ПОЧТИ ОЖИДАЕТ ЧУДА и БУДЕТ РАЗОЧАРОВАН! ПОТОМУ ЧТО НЕ ХОЧЕТСЯ СЛЫШАТЬ — ЧТО УЧЕНИЕ НЕ ОБ ЭТОМ!
ИДИТЕ В НЛП — ТАМ УЧАТ УПРАВЛЯТЬ РЕАЛЬНОСТЬЮ И БАБЛОМ И ОРГАЗМАМИ!
T-Rain
Понимаю что больно. От этого и столько крика.

Ты хочешь волшебную таблетку от всех бед. Увы её не существует. Если бы она была — все бы давно были всегда счастливы.

Твоя боль не от самой ситуации, а от твоего отношения к ней. Ты считаешь, что ТАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Ты не принимаешь эту ситуацию, потому что считаешь, что с тобой так поступать не должны… Но почему? Ты ведь это сама себе придумала и теперь от этого и страдаешь…

Сейчас есть только эта ситуация, и если ты её не можешь мирно решить, то прими её такой какая она есть. По настоящему прими, перестань бороться с собой в ней. Делай то, что делаешь, и будет что будет.

Для чего то тебе она нужна, раз с тобой всё это происходит.

Это возможно не то, что тебе было бы приятно услышать, но то, что могло бы тебе помочь снять надрыв и хотя бы впервые за какое то время свободно вздохнуть.

Сил тебе и мудрости!
Natahaalala
ОТЧЕ НАШ, СУЩИЙ НА НЕБЕСАХ, ДА СВЕТИТСЯ ИМЯ ТВОЕ! ДА ПРИДЕТ ЦАРСТВИЕ ТВОЕ! ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ! И НА ЗЕМЛЕ КАК НА НЕБЕ! ХЛЕБ НАШ НАСУЩНЫЙ ДАЙ НАМ НА СЕЙ ДЕНЬ, И ПРОСТИ НАМ ДОЛГИ НАШИ, КАК И МЫ ПРОЩАЕМ ДОЛЖНИКАМ НАШИМ, И НЕ ВВЕДИ НАС В ИКУШЕНИЕ, НО ИЗБАВЬ ОТ ЛУКАВОГО.ИБО ТВОЕ ЦАРСТВИЕ, ЕСТЬ СИЛА И СЛАВА ВО ВЕКИ ВЕКОВ. АМИНЬ!
Dragon
я поэтому и сказал, там много есть правильных и с моей точки зрения моментов, но ВЗЯТЬ И ПРИМЕНИТЬ можно те, к которым уже есть склонность… потому как модели поведенческие мужчина-женщина очень устойчивые и формируются рано. Потом их переделать практически очень сложно, но кривляться можно! Вот слабый мужчина пытается изображать из себя сильного, а под это нет ни генов ни гормонов ни энергии ни телосложения, как у меня например и что из этого выйдет -психоз! тоже и с женщиной… а мы про приятие ТОГО ЧТО ЕСТЬ! Причем ТОТАЛЬНОЕ! Эго — это не телосложение, не личность не сила и не бессилие, эго это то притязающее сознание которое запускается как ответ на неприятие того что есть, а ДОЛЖНО быть иначе!
Bambuka
Я что-то пропустила? Мне Дракон ни разу не говорил что со мной что-то не так. Он все время говорит что со мной ВСЕ ХОРОШО. Я уже все больше ощущаю сюр, как будто мы живем с людьми на разных планетах, хотя и вроде бы бок о бок. А о контроле часто говорит, НЕВОЗМОЖНО. Ты уверен что ты об Учении дракона сейчас говоришь? Ну в смысле что дракон говорил что-то исправлять, что с тобой не так или контролировать?! Я в шоке, в том смысле, что я не знала что так может искажаться информация, проходя через фильтры. Люди, я может слышу не то? Может мне одной Дракон говорит что ВСЕ уже ТАК и нужно корректное описание, не в контексте авторской программы. И про то что надо изживать неприятные вещи, не заставлял. Он сказал осветить что от себя прячу, осознать все что не видела. И про энергию, смотреть на все проявления как энергию.
Amin
Ты просто допустил одну главную ошибку, когда тебе было не понятно с теорией ты кивал головой типа все понятно, а мог просто не кивать а разбираться, вот и имеешь счас результат
Dragon
Идет работа не с ним сейчас, а с теми у кого данная тема на подходе!!! Это называется разочаование в учении и мастере, это неизбежный пункт. Я тоже проходил, это просто взросление ума, один из этапов!
Dragon
ДА!!! но слышится всегда свое — МНЕ ДАДУТ СЧАСТЬЯ! ПЛЮС БЕЗ МИНУСА И ВСЕ МНЕ И ПОБОЛЬШЕ! Теперь он понял что не дадут, ЗНАЧИТ ВОЗЬМУ САМ А ВАС ПОШЛЮ — КРУГАМИ СУКИ ВОДИТЕ! А ВОТ ОНО МОЕ СЧАСТЬЕ — ПРЯМО ПОД НОСОМ! А ВЫ ВСЕ ЗАБЛУДШИЕ КОЗЛЫ С ГЛАВНЫМ КОЗЛОПАСОМ ВПЕРЕДИ! Это уже не детский ум, а подростковый, протестующий максимализм. Но это может затянуться на годы, как у ростика…
asyoulike
можно сказать что учение о том, что значительная часть эмоционально-ментального загруза восприятия не является необходимым и обязательным для функционирования, понижающими эффективность, и указывает на его источники и системы поддержания.
ya_olya
Митя, привет! мы с Искааном семья. Не хочу сейчас долго писать, но по существу следующее.
1. За время общения с Драконом мы стали оба счастливее — и как семья и как каждый по отдельности.
2. Мы стали больше миряне чем 4 года назад — и в плане общения и в мировоззренческом и в финансовом. За эти года все стало только лучше!
3. По поводу детей — лично у меня с подросткового возраста и по сей день нет тяги к детям, я считаю, что это просто не мое.
4. Несчастливые одиночки — просто очень многих людей, на мой взгляд, к поиску толкает неустроенность в личном плане. То есть приводить статистику про несчастных одиночек вокруг Мастера было бы корректно, если бы пришли счастиливые пары на сатсанг и через нн-ое количество времени ушли бы несчастные одиночки. Я думаю, многие люди, когда у них в социальном плане хорошо и комфортно, просто не задумываются о поиске, а когда плохо и больно — сразу начинают искать, как это исправить. Да и Ошо говорил на дискурсах — когда у вас все хорошо и вы влюблены, вас нет на сатсангах, а когда вы приходите и садитесь медитировать, мне сразу понятно, что вы ваши отношения закончились, вам плохо и вы сразу вспомнили про медитацию. В общем, перессказ вольный, но смысл такой.
Bambuka
Я тоже сейчас вижу много нелогичности и абсурда в мире. И мне кажутся неоправданными поступки людей, или противоречивыми декларациям. Мир сумасшедший, да?
Абсурдом можно назвать мысли и чувства, что Мастер не соответствует… это бредейший бред – пытаться запихнуть Мастера в свои идеальные рамки… Он должен быть неудобным, он должен не соответствовать ожиданиям, его слова должны приносить боль и он должен вызывать рвотный рефлекс. И ты ЗНАЕШЬ почему. А за ведическими танцами в семье – к Молдаванову. Важно не путать, кто кому чего и как должен.

Что касается жизни Мастера. О какой семье ты говоришь, если человек все время в самолетах и на встречах?. И потом, сколько ты знаешь Мастеров, у которых семья, куча детишек и он ведет активную сексуально-бытовую домашнюю жизнь при этом выкладывается по-полной для учеников? Ты посмотри внимательно, Андрей выкладывается на все сто, у него нет личной жизни из-за тебя или меня, мы ему звоним, пишем, приглашаем. И ты суешь ему в нос в качестве своего недоверия — отсутствие ведичной, тьфу ты блин, семьи с причиндалами? Он должен для тебя что-то постоянно делать, и при этом соответствовать твоим представлениям о том, каким должен быть Мастер? А не ты ли, дорогой чуть приспичит, звонишь ему, пишешь в личку? И врубись — ты требуешь чтобы Мастер был таким, каким ты хочешь, при этом требуешь невозможное – он должен жить активной хозяйственно-бытовой жизнью!

Тут что-то одно — или Мастер это тот, кто помогает УСЛЫШАТЬ, прозреть, и ты засовываешь свои претензии обратно туда откуда взял и СЛУШАЕШЬ. Или это друган которому можно позвонить и мазать свои сопли за пивасиком, ну и понятно же можно его обсуждать, но это уже не Мастер. Включи конкретно-логическое. На минуту. Мастер или отдается полностью ученикам, или кружится в экстазе ведической семьи и дает ТЕБЕ приятные ощущения в перерывах между сексом и уборкой конюшен.

Учение не подразумевает обязательного проживания жизни так, как тебе вдолбили в голову, понимаешь? Не нравится что-то, вышел и закружился в танце с женой, забыл как сон про Учение Дракона. Это учение, дорогой, для тех, кого уже не возбуждают семья, деньги, секс, экстрим и пр. — раненые и разочаровавшиеся во всем. Но! Здесь есть и люди семейные и счастливые. Или люди успешные в социуме, в любом случае мы все живые и у нас есть что-то еще, кроме учения, мы и есть миряне. У тебя сейчас странная картина выходит. Посмотри внимательно.
Dragon
Вот мой ответ на эту животрепещущую тему, может и надо было начинать с того, что болит?!

Объясняю свое отношение еще раз6 не додумывайте и не перевирайте!!! Вы вот все не раз были на сатсангах и я никогда не высказывался против семьи и детей и отношений и секса! ТАК?! Но я всегда высказывался против нечестности и лжи и лицемерия и двуличия в отношениях и это всегда высмеивал! Так?!

И вот они собираются строить «ведическую» семью, ну все как положено и я не против, да у меня никто и не спрашивал! Но честная семья у них не получится уже, потому что все притянуто за уши, выросли в других традициях, гены другие, родители общались иначе, и вот во всем сквозит фальшь, неискренность, раздражительность нарастает, гнев копится, а кривляние усиливается! И вот хороший громоотвод = ДРАКОН ПРОТИВ СЕМЬИ! ПРОТИВ СЕКСА! ПРОТИВ ДЕТЕЙ! И понеслось! А то что мне пофигу как вы там живите, я в постель ни к кому не лажу, живите хоть ведической, хоть шведской, хоть голубой, хоть розовой — ГЛАВНОЕ НЕ ВРИТЕ СЕБЕ! БУДЬТЕ ЧЕСТНЫ! ЛЮБИТЕ И ДЕЛАЙТЕ, ЧТО УГОДНО! Это все опускается… нужен враг и начинается охота на ведьм! Он разрушает семьи, а то что вы сами у меня на сатсанге познакомились и женились и я был только за — опустим! Вот так и выглядит малодушие и лицемерие и неискренность во всей красе!
T-Rain
Всё крушишь и низвергаешь свои же идеалы? Ну ну… заряд у тебя нехилый, дружок…

Он не для тех кто собирается жить нормальной активной мирской жизнью.

А ты действительно хочешь и сможешь жить нормальной активной мирской жизнью?
В твоём понимании ведь понимании нормальная активная мирская жизнь — это жизнь во лжи, в лицемерии…

Понимашь, кого то это может и устраивает, а кого-то — тошнит)

Сможешь опять заснуть и бежать туда, куда тебе укажут бежать?

Может отсюда и ненависть твоя сейчас возникает к Андрею и к Учению? Невозможность быть таким как все..? И не Мастер уже вроде как, так как лажу видишь… И как все не получится…

А про Андрея — конечно это низко то, чем ты сейчас занимаешься.

Андрей достиг определённых высот в жизни, о которых ты мог бы и помечтать… которые в мирских кругах называются счастьем и благополучием, но желание покончить с Ложью, которой пропитана вся наша современная культура было выше.

Это ведь не ты первые годы давал сатсанги бесплатно в СВОЁМ ресторане, а ещё и всех учеников своих БЕСПЛАТНО кормил?

Это не ты ведь похерил 7 бизнесов (Андрей, прости, цифры точно не знаю), чтобы объяснять таким засранцам как я и ты, что мы заврались, что ломимся куда то в этой жизни, чтобы заткнуть эту Дыру, а всё бестолку, что манипулируем и используем других людей под себя, что мы лжём не только другим, но и самим себе!!!

И разница между нами, Митя, сейчас заключается лишь в том, что я это вижу!!! Вижу как лгу себе.
А ты нашёл какую то правду, и теперь всё рубишь с плеча…