Diego
ты еще учитывай чувства как реакцию на мысли и образы.
они ведь по поводу чего-то, а не сами по себе.
Diego
Рама наваял постик и описал свои опыты.
А теоретики только загадочно закатывают глаза и вздыхая говорят что это невозможно описать.
Конечно невозможно, если этого не было в опыте, а только пересказы в которых они путаются если задать уточняющие вопросы.
Diego
Сусанина вспомнил :)
Diego
да ну, какая тут свобода если привязан к чувствам.
Diego
есть хорошо и плохо.
звонкие — хорошо, тусклые и затертые — плохо.
и критерий, по которому это определяется — чувства которые вызывает написанное, текст.
Diego
ты предлагаешь использовать чувства в качестве критерия истинности?
Diego
а какие термины здесь непонятны?
я говорил только об осознанных снах (ОСах) о темноте и о бодрствовании.
можно прямо сейчас закрыть глаза и будет темнота вокруг.
если не представлять образ тела и убрать ощущения (как во сне), то получится этот опыт.
Diego
и здесь никто не оспаривает сам опыт, вопрос только в том чем он является, что это за опыт такой.
Diego
кто занимался ОСами знает, что там можно переживать все что угодно.
хочешь сплошную темноту вокруг, пожалуйста.
а потом выходят в бодрствование, вспоминают, и пытаются эту ментальную модель интегрировать с бодрствованием.
она и в ОСе продукт ментала.

вот у тебя есть описание:
«По привычке я продолжал медитировать, я научился по ночам, одолеваемый мыслями, входить в темную точку на экране и обнаруживал себя в полной темноте осознанным, но без изображения. Я крутился вертелся, но ничего не видел. Это был осознанный сон, но без сновидения.»

но в отличии от ребят, у тебя не возникло на этом фиксации, потому что ты понимал что это ОС.
Diego
у тебя тоже был этот опыт или ты в теории о нем знаешь?
Diego
и кто же ему сказал, что его переживание это пробуждение?
что случилось такого, что это прекратило исследование и создало фиксацию на некоем переживании?
Diego
и за смайликами тоже…
Diego
ой, вы бы лучше поисследовали то о чем мы говорим, а не прятались за маской высокомерия и наставничества.
Diego
ваше высокомерие не уместно.
Diego
а что есть глубже осознания, если без него не будет ничего?
Diego
так что мы открываем.
осознанность или переживание, которое вы называете сон без сновидений?
Diego
если обнаруживается нечто новое что требует интеграции, то я бы обратил на это внимание.
исследовал что это за феномен, на предмет того, а не является ли он ментальным.
Diego
Когда открывается аспект осознания, то глубокий сон осознаётся.
так что открывается?
если открывается осознание, то именно это должно быть замечено как существовавшее и ранее в бодрствовании.
а вы говорите о некоем переживании, которое потом появляется в бодрствовании да еще и интегрируется с ним.
Diego
глубокий сон — это отсутствие всякого переживания.
а вы описываете какое-то переживание, которое назвали гл. сон.
Diego
возьмем определение:

«Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.»

Когда мы говорим об автоматических программах, усвоенных как есть в процессе взросления ребенка, и работающих потом без участия сознательного к ним внимания, это подразумевает что эмоциональное реагирование является неотъемлемой их частью.
То есть этот эмоциональный процесс постоянно нагружен работой.
Когда программы осознаны и разряжены, что предполагает освобождение этого механизма от необходимости реагировать, тогда он находится в состоянии которое можно назвать спокойствием, тихой радостью, блаженством, безусловной любовью.
скорее всего это результат положительного подкрепления, потому что эти программы очень энергозатратны.