Тут пообщирней эта тема для понимания.
Кратко так.
Есть сотопанна путь и плод. Сотопанна-магга и сотопанна-пхала, т.е. Именно плод и означает откидывание оков.
Также и с остальными 3-мя. А что и почему, тут уже несколько сложнее. Тут уже и вникание в туже самую Абидамму нужно и знание терминов и т.д. Чтоб вся это прояснять.
Само понятие, например, «Ниббана», как правило само по себе отдельно практически «бесполезно» зачастую в отрыве от другого рассматривать.
Ну… можно сказать, что она за пределами всего абсолютно. Это и есть прекращение всех страданий, всей неудовлетворенности, пресечение обусловленного.
В плане 4-х благородных истин именно о ней и говорится, без отрыва. Она и есть 3-я истина.
1-я истина диагноз — есть страдание/неудовлетворенность.
2-я истина о причине этого страдания и его порождения.
3-я истина о прекращении этого страдания.
4-я — это рецепт, карта, о развитии 8-го пути к прекращению страдания.
Именно в этом контексте в Дхамме это и рассмотрено. А не в отрыве.
Как помню, даже Далай Лама (а это махаяна), как-то заявлял, если будет опровергнуто, то буддизм должен будет это признать.
Думаю и у других течений схоже.
Безотлагательность практики, например развитием щедрости и нравственности поддерживается и правильными взглядами. Жизнь может закончится в любой момент, проще говоря.
:D
Если какие-то изъяны видит и находит ум в конце концов, то и неча идти и практиковать значит. А если же увидит ошибочность своих утверждений на практике, то что ж… мб и добро пожаловать в Дхамму.
Дхамма, кстати, много довольно значений имеет. И как истина, и как учение, и как закон (природы).
Будда же всегда говорил — проверяйте.
К «обычным» людям, например, есть довольно известная «Калама-сутта», где они спрашивают: «Как нам быть? То те, то те приходят и каждый свое твердит?» Будда не стал свое учение превозносить, а просто спрашивал их и пояснял, а там уж сами...:D
***
… восприятие непостоянства, развитое и преумноженное, избавляет от всякой страсти к чувственности, избавляет от всякой страсти к существованию, избавляет от всего неведения и искореняет всякое самомнение «я есть»...
***
:D
потому что безопасность с ниббаной тут и связана — можно так сказать; это уже идет поддержкой, как при жизни, так и во время смерти; т.к. во время смерти зачастую — это уже процесс фактически неконтролируемый; «толчки» ума могут быть, образно говоря, как у сильно «пьяного»… вот что наработало сознание/ум… то и будет)
А собственное видение, конечно, в том смысле, что это напрямую было понятно/увидено — истины и т.д., настолько глубоко, носколько «смог» т.с. ..:D
если интересно могу только повторить, что у всех благородных т.н., была ниббана,
и путь уже со сверхмирским видением идет как-раз, так как и нужно, он уже не запутается никогда; до сотопанны также путь конечно, но максимум это только приближение к вступлению в поток, иногда таких людей и «младшими вступившими в поток зовут».
Но все это… уже и так лишне думаю тут прояснять сейчас, так к слову) для расширения.
можно полностью прочитать, возможно, яснее станет)
Первая строчка о истинах и есть, в которую и ниббана входит,
Вот следующий абзац, к примеру, так звучит.
… И даже если делает поступок неблагой он
Посредством либо тела, речи, иль ума,
Сокрыть [такой поступок] он [тогда] не может
И сказано [о том], что эта неспособность,
Есть лишь у того, узрел кто состояние.
… И кто познали благородные те истины,
Которым научил он, с мудростью глубокой,
То даже если будут очень уж беспечны,
Существования восьмого они не подберут.
И это драгоценность высочайшая, что в Сангхе.
А с правдой этой безопасность пусть пребудет!
И вместе с достижением собственного виденья
Тройка вещей [последующих] отброшена [тогда]:
Сомнение, воззрение о сущности у личности,
Благое поведение и предписания все.
От четырёх плохих уделов он освобождён,
И шесть поступков совершить не может он.
И это драгоценность высочайшая, что в Сангхе.
А с правдой этой безопасность пусть пребудет!...
Нет, говорю же, в конечном счете благородные все видели ниббану — это плод и есть, это могло длиться всего ничего на самом деле.
Есть путь и затем плод, как следствие.
В отношении двоих последних в том смысле ниббана, что они зачастую могут сами по своему усмотрению доходить до нее + обладают мастерством всех джхан, к примеру. Поэтому, возможно, такое непонимание и возникать может. Сотопанна, к примеру, даже выходом на первую джхану мирскую может и не обладать.
Это вопросы уже думаю, совсем не для этого сайта, мб :D
Так он именно уже и идет конкретно, он не может уже «уйти» с него или сбиться, сильно ошибаться и т.д. Усомниться в благом и не благом и т.д.
У него уже была Ниббана на этом пути, как одной из истин, поэтому определенные оковы и откинулись, но что-то еще осталось.
У всех арьев так или иначе была ниббана при плоде, поэтому и говорится надмирской уровень, также у них без остатка эти оковы уходят.
Тот же вступивший в поток уже никак не может «откатиться» назад например, лишь только дальше *продвинуться вплоть до арахата.
Не все могут обладать вхождением в те же джханы просто. Здесь ниббана это ключевое для любых арьев.
Здесь опять же надо посмотреть в ум свой так сказать); если нужна там какая-то «сущность» бога, то что ж… так тому и быть.
В Дхамме Будды, есть Ниббана, как единственная необусловленная реальность, остальное все — это сансара, что не выдумывай умом.
И само освобождение идет именно через прозрение в природу того, как оно есть на самом деле. При жизни это означает с остатком, и это и есть отбрасывание оков.
Никакой равности сансары и нирваны нет и быть не может. Также и прибывать при жизни в ниббане нельзя, сознание лишь может взять ее как объект.
Максимум что могут при теле и тд, т.е. совокупностях — это добраться до ниродха-самаппати, это лишь некая репетиция ниббаны, т.е. прям конкретное пребывание длительное именно. Конечно это могут далеко не все.
Плюс само освобождение не подразумевает именно и обязательно мастерства достижения всех (любых) джхан (т.е. различных видов самадхи скажем так). Но здесь особо продолжать не буду, т.к. это совсем другая тема, плюс не особо простая конечно даже на уровне концепций. Это так для разнообразия, в чем отличия могут быть и тп
Не ополчились на «душу», а просто самого понятия реинкарнации нет, есть перерождения.
Нет постоянной именно сущности за всеми этими процессами, которая якобы «рулит» и т.д.
А так пусть каждый идет своим путем :) Умы то разные.
В буддизме это все рассматривается, в конце концов видится, что нет никакой самости в этих процессах/стоящих за этими процессами и прочее прочее прочее)
Кому-то может и подойдет)
Звучит и верно и неплохо.
Как долго ум остается в этом? Почему нет загрязнений и они не возвращаются уже? Как рассматривается реальность? ....
Если нет вопросов, то что ж...«вы просветлены» =)
«Бахия, ты должен тренировать себя так: в видимом будет только видимое; в слышимом — только слышимое; в ощущаемом — только ощущаемое; в познаваемом — только познаваемое. Практикуя так, Бахия, ты не будешь «с этим». Когда ты не будешь «с этим», ты не будешь «в этом». А когда ты не будешь «в этом», ты не будешь ни здесь, ни там, ни между ними. Это и есть окончание страданий».
— вот еще пример простого объяснения для интереса. Сможет ум так всегда быть? Без прояснений и тп?
Может ли улавливать непостоянство в каждом вдохе и выдохе? Иметь такой уровень осознанности? По крайней мере до того, как «отваляться» оковы?...
1. Вера в постоянное я
2. Сомнения
3. Привязанность к обрядам и ритуалам
Отбрасываются при пути/плоде вступившего в поток (1), у однажды возвращающегося (2) также ослабевает тяга к чувственной жажде/желаниям и недоброжелательности.
Буддисты миряне живут в миру, даже не-возвращающиеся, хотя у них уже откинуто и влечение к чувственному и недоброжелательность. Ниббана это и просто и не просто, как посмотреть..:D
В целом можно сказать, что конечно это не просто. Хотя и архатом конечно мирянин может стать, возможно, и не задолго перед смертью. Будда и учил прежде всего этому пути, как наиболее быстрому — ниббана с остатком, т.е. при жизни, а затем соответственно без остатка.
Если интересно, можно и поболтать иногда.
Ну… если интересно то есть и Брахмаджала-сутта: Сеть совершенства.
Там довольно подробно о различных воззрениях и тп сказано.
"… так-то понято… Татхагата знает это, он не привязывается к этому и видит то, что выходит за их пределы"
Кратко так.
Есть сотопанна путь и плод. Сотопанна-магга и сотопанна-пхала, т.е. Именно плод и означает откидывание оков.
Также и с остальными 3-мя. А что и почему, тут уже несколько сложнее. Тут уже и вникание в туже самую Абидамму нужно и знание терминов и т.д. Чтоб вся это прояснять.
Само понятие, например, «Ниббана», как правило само по себе отдельно практически «бесполезно» зачастую в отрыве от другого рассматривать.
Ну… можно сказать, что она за пределами всего абсолютно. Это и есть прекращение всех страданий, всей неудовлетворенности, пресечение обусловленного.
В плане 4-х благородных истин именно о ней и говорится, без отрыва. Она и есть 3-я истина.
1-я истина диагноз — есть страдание/неудовлетворенность.
2-я истина о причине этого страдания и его порождения.
3-я истина о прекращении этого страдания.
4-я — это рецепт, карта, о развитии 8-го пути к прекращению страдания.
Именно в этом контексте в Дхамме это и рассмотрено. А не в отрыве.
Думаю и у других течений схоже.
Безотлагательность практики, например развитием щедрости и нравственности поддерживается и правильными взглядами. Жизнь может закончится в любой момент, проще говоря.
:D
Если какие-то изъяны видит и находит ум в конце концов, то и неча идти и практиковать значит. А если же увидит ошибочность своих утверждений на практике, то что ж… мб и добро пожаловать в Дхамму.
Дхамма, кстати, много довольно значений имеет. И как истина, и как учение, и как закон (природы).
Будда же всегда говорил — проверяйте.
К «обычным» людям, например, есть довольно известная «Калама-сутта», где они спрашивают: «Как нам быть? То те, то те приходят и каждый свое твердит?» Будда не стал свое учение превозносить, а просто спрашивал их и пояснял, а там уж сами...:D
… восприятие непостоянства, развитое и преумноженное, избавляет от всякой страсти к чувственности, избавляет от всякой страсти к существованию, избавляет от всего неведения и искореняет всякое самомнение «я есть»...
***
:D
Ведь по сути все уже сотни и сотни раз сказано...)
Что ближе то и бери, хозяин барин каждый :D
Ведь сказано же ж, например, есть страдание. Оно не чье-то оно просто есть..
Ну что ж, если это не признается и чел как-то там виляет и тп. Дело хозяйское, каждый сам пусть идет, как угодно)
Не осталось в уме условий, для возникновения неведения и т.д. по пунктам — вот и освобождение при жизни.
А собственное видение, конечно, в том смысле, что это напрямую было понятно/увидено — истины и т.д., настолько глубоко, носколько «смог» т.с. ..:D
и путь уже со сверхмирским видением идет как-раз, так как и нужно, он уже не запутается никогда; до сотопанны также путь конечно, но максимум это только приближение к вступлению в поток, иногда таких людей и «младшими вступившими в поток зовут».
Но все это… уже и так лишне думаю тут прояснять сейчас, так к слову) для расширения.
Первая строчка о истинах и есть, в которую и ниббана входит,
Вот следующий абзац, к примеру, так звучит.
оригинал OOMPH — AUGEN AUF (Открой глаза)
Есть путь и затем плод, как следствие.
В отношении двоих последних в том смысле ниббана, что они зачастую могут сами по своему усмотрению доходить до нее + обладают мастерством всех джхан, к примеру. Поэтому, возможно, такое непонимание и возникать может. Сотопанна, к примеру, даже выходом на первую джхану мирскую может и не обладать.
Это вопросы уже думаю, совсем не для этого сайта, мб :D
У него уже была Ниббана на этом пути, как одной из истин, поэтому определенные оковы и откинулись, но что-то еще осталось.
Тот же вступивший в поток уже никак не может «откатиться» назад например, лишь только дальше *продвинуться вплоть до арахата.
Не все могут обладать вхождением в те же джханы просто. Здесь ниббана это ключевое для любых арьев.
В Дхамме Будды, есть Ниббана, как единственная необусловленная реальность, остальное все — это сансара, что не выдумывай умом.
И само освобождение идет именно через прозрение в природу того, как оно есть на самом деле. При жизни это означает с остатком, и это и есть отбрасывание оков.
Никакой равности сансары и нирваны нет и быть не может. Также и прибывать при жизни в ниббане нельзя, сознание лишь может взять ее как объект.
Максимум что могут при теле и тд, т.е. совокупностях — это добраться до ниродха-самаппати, это лишь некая репетиция ниббаны, т.е. прям конкретное пребывание длительное именно. Конечно это могут далеко не все.
Плюс само освобождение не подразумевает именно и обязательно мастерства достижения всех (любых) джхан (т.е. различных видов самадхи скажем так). Но здесь особо продолжать не буду, т.к. это совсем другая тема, плюс не особо простая конечно даже на уровне концепций. Это так для разнообразия, в чем отличия могут быть и тп
Нет постоянной именно сущности за всеми этими процессами, которая якобы «рулит» и т.д.
А так пусть каждый идет своим путем :) Умы то разные.
В буддизме это все рассматривается, в конце концов видится, что нет никакой самости в этих процессах/стоящих за этими процессами и прочее прочее прочее)
Звучит и верно и неплохо.
Как долго ум остается в этом? Почему нет загрязнений и они не возвращаются уже? Как рассматривается реальность? ....
Если нет вопросов, то что ж...«вы просветлены» =)
— вот еще пример простого объяснения для интереса. Сможет ум так всегда быть? Без прояснений и тп?
Может ли улавливать непостоянство в каждом вдохе и выдохе? Иметь такой уровень осознанности? По крайней мере до того, как «отваляться» оковы?...
Это так для разнообразия и инетереса =)
10 оков
1. Вера в постоянное я
2. Сомнения
3. Привязанность к обрядам и ритуалам
Отбрасываются при пути/плоде вступившего в поток (1), у однажды возвращающегося (2) также ослабевает тяга к чувственной жажде/желаниям и недоброжелательности.
4. Жажда чувственных желаний
5. Недоброжелательность
Полностью отбрасываются у не-возвращающихся (3)
6. Жажда тонкоматериального
7. Жажда бесформенного
8. Самомнение
9. Беспокойство
10. Неведение
Полностью отбрасываются у архатов (4).
Буддисты миряне живут в миру, даже не-возвращающиеся, хотя у них уже откинуто и влечение к чувственному и недоброжелательность. Ниббана это и просто и не просто, как посмотреть..:D
В целом можно сказать, что конечно это не просто. Хотя и архатом конечно мирянин может стать, возможно, и не задолго перед смертью. Будда и учил прежде всего этому пути, как наиболее быстрому — ниббана с остатком, т.е. при жизни, а затем соответственно без остатка.