Про «растворение в свете»… совсем со счетов списывать нельзя думаю, т.к. даже в суттах как помнится есть пример такой с монахом… но это не самоцель...
Будда же *умер вполне обычно, если можно так сказать… затем тело было кремировано, а останки по 12 ступам разнесены… был спор между различными царями/правителями и мудрец решил так этот спор… что же делать — 12 ступ… и положили… Но все это конечно же нужно уточнять более подробно.
Сам же Будда в конце спрашивал учеников, кто был рядом — что не понятного и т.д. осталось еще....
Махапаринибанна-сутта об этом в-целом.
Под конец он продемонстрирвал «джханы» в прямом и обратном порядке… и *ушел навсегда с уровня 4 материальной джханы (максимальной для материи)…
*** как *и 3 характеристики существования, как и 12 звеньев взаимозависимого возникновения… наряду с 4 истинами — это никак нельзя выкинуть… уточню еще раз, т.к. комментарии тут уже не исправить)
Другое дело, что он часто к монахам обращался и часто говорил именно конкретным людям/человеку...
И тут уже конечно же нужно прояснение и понимание этого… как и сам путь...
О чем Будда...?
Это прежде всего 4 Благородные истины, про которые что-то напрочь забывают порой и очень часто… могут трактоваться несколько «по-разному» + реализации также… Но их никак из Дхаммы Будды нельзя выкинуть, как 3 характеристики существования, как и 12 звеньев взаимозависимого возникновения… например.
… Тантра — это видимо Ваджраяна?...
… тут стоит учитывать, что понимание может быть весьма разным… Например, у махаяны зачастую нирвана — это и есть часть сансары....
В Дхамме Будды — это конечно же совсем не так...)
В «тонкоматериальное» конечно, например, невероятно трудно попасть людям, да еще тем более не практикам… это как пример))
Повыше мира людей можно «попроще» — нравственность/щедрость...
… ну как-бы и сам наш мир людей благим уделом считается… и зачастую говорится, что и сюда попасть бывает совсем не просто...
Как говорится гляньте на всем нам видный «мир животных» (не благой удел)… и сколько же их даже по сравнению с людьми, например? (Хоть население Земли и растет :))
… не сам он решит это, а именно вы (или «вы» если хотите:) ), только и можете...
конечно можно и на самотек пускать… все сознание и т.д. говаривать «я есть» «меня нет»...
От только камма зачастую куда годно может пойти… хоть в «ады» хоть еще куда ///cознание поведет, грубо говоря и выбираться оттуда очень и очень долго (хотя не вечно конечно :))...:D
думается что да… перебежек полно бывает у людей, как видно и говорят....
… особенно, если более 5 лет в какой-либо «эзотерики»… то по-нормальному уже в религию никак, то бишь ни буддизм, ни христианство, ни т.д.
Это из наблюдений одного человека… имеет место быть)
Тут контраст в том, что до плода (прозрения), все что угодно может быть… туда-сюда грубо говоря… передумывания и т.д. и т.д. — после плода — уже никак это не изменить — там четкое направление уже идет и нет сомнений например и т.д.
И контраст еще в том, что и буддизм конечно же откидывается «под конец», например… ***как плот, который нужно оставить*** в том смысле что нет цепляния к этому. Т.к. конец — это именно конец и будет — такое освобождение, которое на самом деле и есть; т.е. зовется «правильным» именно.
строго говоря, что-то все же может сделать… и так же строго говоря...:D — не может...
А почему?...:D
Потому что «прорвать» это… бывает очень и очень непросто… даже лишь для начала...
Но по-мирски, в-целом все мы можем что-то для этого сделать. По крайней мере хотя бы немного склонить чашу весов в *правильную сторону...
А так… из «адов» выбираются рано или поздно (но оч. долго понятное дело)… и из *вечного *кайфа ***божеств*** также выбираются (но и это оч. долго)… это как примеры для контраста.
Просто тут такое дело, что существом может это просто не признаваться ни в какую… есть ли те «ады» и т.д. например: В
Здесь справедливости ради стоит заметить, что нужны определенные корни в уме развитые и наличиствуемые (хотя бы до какой-то степени) в уме именно благие, т.е. не-алчность, не-злоба, не-заблуждение — вот с этим у многих из нас могут быть проблемы.
Если чего-то из этого не хватает (а для понимания/знания пути и плода затем… нужны именно все эти три корня), то все-таки это можно стараться развить. Даже если прорыва и не будет, то хотя бы туже чашу весов можно склонить...:D
И так постепенно… кто знает, однажды и у самого безнадежного из нас — может выстрелить… не сейчас… так тысячелетия спустя или дольше...:DDD
… Здесь дело вот в чем… Самая первая истина о чем (вновь :D)///
О страдании… "… только о страдании и прекращении страдания говорю я..."
Вот именно это и должно быть увидено для начала… затем это нужно понять постепенно… и наконец это полностью понято.
Здесь путать не надо.
Я понимаю у вас там взгляд другой как вижу, либо надо выразить поточнее.
Ниббана это никак не Сансара. Это нужно знать...
Освобождение именно «при жизни» — это кратко — существо без тех самых 10 оков.
«При смерти» — угасание тех самых совокупностей/агрегатов подверженных цеплянию.
Только лишь повторюсь для некоего диалога. О чем на самом деле Дхамма Будды именно, а не *другое и т.д. направления т.с. буддизма.
У вас же например и «бог» фигурирует и т.д. Творение и прочее — все это сансара опять же.
Ниббана ничего не творит — это не обусловленное, бессмертное и есть… Реальность, которая не обусловлена..
… то же о чем вы тут говорите и не только вы… все это материя/факторы ума/сознание (на наш лад если говорить, в оригинале это не совсем верно, т.к. контексты могут быть разные).
… или, например*, чем слово «сострадание» не угодило?
… Даже* у Будды оно было… иначе бы и не было ничего прояснено, т.е. та самая Дхамма как-раз из сострадания и была дано. Т.к. по-началу «не было желания» вообще это доносить...«не поймут они...»… против течения мира и тд и тд...
как-говорится — зачем «гадить» и т.д.? Если это такое же существо, как и ты… Т.е. тут именно понимание уже другое совсем идет… Плюс закон каммы никто не отменял… тут видимо тоже бывает так, что нет этого понимания или это вообще отрицается. Зачем тебе злобный, склочный ум и т.д. например; тем более призадуматься, опять же стоит, что это все в любой момент может прекратиться в том смысле… что в уме у тебя такие тенденции/интенции «шпарят»… и потом будет совсем «не сладко» уж поверь — рано или поздно...:DDD
В махаяне все представлено несколько *иначе, т.к. зачастую их нирвана — это и есть часть сансары («изначальный свет бытия»)...
В суттах же Будда упоминает о чистом и не чистом уме… например так… -
Мадджхима Никая 7 Пример с тканью
… Благословенный сказал:…
– Монахи, представьте запятнанную и загрязнённую ткань, и красильщик обмакнул бы её в ту или иную краску – голубую или жёлтую, красную или карминовую. И краска легла бы плохо, цвет был бы грязным. И почему? Из-за загрязнённости ткани.
Точно также, когда ум загрязнён, то можно ожидать несчастливого удела [при будущем перерождении]. Монахи, представьте чистую и яркую ткань, и красильщик обмакнул бы её в ту или иную краску – голубую или жёлтую, красную или карминовую. И краска легла бы хорошо, цвет был бы чистым. И почему? Из-за чистоты ткани.
Точно также, когда ум не загрязнён, то можно ожидать счастливого удела. ...".
"… святая жизнь была прожита мной… то что необходимо было сделать было сделано… не будет нового рождения (становления)"
"… но почтенный даже мир Брахмы сомнителен, непостоянен, окутан самостью… Лучше бы было для тебя направить ум к прекращению самости… И когда он *видит это и направляет ум к прекращению самость… то не будет разницы между монахом, который освобожден уж сто лет и таким мирянином. Т.е. в плане освобождения нет разницы между ними..." (из разговора о «смертном одре» и *что по чем)
т.е. для вас ум/сознание/формации ума — это что-то плотное, как материя?
Видимо вы совсем не туда клоните… есть форма… есть ум — это и есть существо т.н. И все это взаимозависимо.
Вы же говорите о каком-то там «знании» абстрактном — откуда оно у вас взялось. И что вы понимаете под умом и умственными феноменами — то бишь для вас это не то самое знание, которое вы якобы продвигаете?
Вот я о чем...
Какие-такие реальности, как одну вы имеете ввиду?))… это есть воззрения — а не реальности… то что вы называете знанием/знаниями.
Будда же *умер вполне обычно, если можно так сказать… затем тело было кремировано, а останки по 12 ступам разнесены… был спор между различными царями/правителями и мудрец решил так этот спор… что же делать — 12 ступ… и положили… Но все это конечно же нужно уточнять более подробно.
Сам же Будда в конце спрашивал учеников, кто был рядом — что не понятного и т.д. осталось еще....
Махапаринибанна-сутта об этом в-целом.
Под конец он продемонстрирвал «джханы» в прямом и обратном порядке… и *ушел навсегда с уровня 4 материальной джханы (максимальной для материи)…
"… он хорош вначале… хорош в середине… хорош в конце..."
то, что ту якобы говорят о каких-то тайных знаниях и т.д. — нет… есть и сутта на этот счет..."… ничего не осталось в сжатом кулаке учителя" ©
Другое дело, что он часто к монахам обращался и часто говорил именно конкретным людям/человеку...
И тут уже конечно же нужно прояснение и понимание этого… как и сам путь...
О чем Будда...?
Это прежде всего 4 Благородные истины, про которые что-то напрочь забывают порой и очень часто… могут трактоваться несколько «по-разному» + реализации также… Но их никак из Дхаммы Будды нельзя выкинуть, как 3 характеристики существования, как и 12 звеньев взаимозависимого возникновения… например.
… Тантра — это видимо Ваджраяна?...
… тут стоит учитывать, что понимание может быть весьма разным… Например, у махаяны зачастую нирвана — это и есть часть сансары....
В Дхамме Будды — это конечно же совсем не так...)
И т.д.
Как говорится, без обид к *представителям/или якобы представителям...:D
Но… Р.Адамсу, Рамане и Нисаргадатте… прежде всего, как уже упоминал давненько довольно конечно же благодарны...
Но в целом это не наше совсем.
Более обсуждать не будем, дабы не смутить и диалоги не продолжать вновь...:D
///к-слову, уж говорил не раз… что тут лишь *остаточно присутствуем временами...
А так по сути делать нечего конкретно *нам :D, уж давно здесь.
Повыше мира людей можно «попроще» — нравственность/щедрость...
… ну как-бы и сам наш мир людей благим уделом считается… и зачастую говорится, что и сюда попасть бывает совсем не просто...
Как говорится гляньте на всем нам видный «мир животных» (не благой удел)… и сколько же их даже по сравнению с людьми, например? (Хоть население Земли и растет :))
конечно можно и на самотек пускать… все сознание и т.д. говаривать «я есть» «меня нет»...
От только камма зачастую куда годно может пойти… хоть в «ады» хоть еще куда ///cознание поведет, грубо говоря и выбираться оттуда очень и очень долго (хотя не вечно конечно :))...:D
Подумайте...:DDD
Тело материя — вполне да, ум же уже никак не страдает при прозрении.
… особенно, если более 5 лет в какой-либо «эзотерики»… то по-нормальному уже в религию никак, то бишь ни буддизм, ни христианство, ни т.д.
Это из наблюдений одного человека… имеет место быть)
Тут контраст в том, что до плода (прозрения), все что угодно может быть… туда-сюда грубо говоря… передумывания и т.д. и т.д. — после плода — уже никак это не изменить — там четкое направление уже идет и нет сомнений например и т.д.
И контраст еще в том, что и буддизм конечно же откидывается «под конец», например… ***как плот, который нужно оставить*** в том смысле что нет цепляния к этому. Т.к. конец — это именно конец и будет — такое освобождение, которое на самом деле и есть; т.е. зовется «правильным» именно.
А почему?...:D
Потому что «прорвать» это… бывает очень и очень непросто… даже лишь для начала...
Но по-мирски, в-целом все мы можем что-то для этого сделать. По крайней мере хотя бы немного склонить чашу весов в *правильную сторону...
А так… из «адов» выбираются рано или поздно (но оч. долго понятное дело)… и из *вечного *кайфа ***божеств*** также выбираются (но и это оч. долго)… это как примеры для контраста.
Просто тут такое дело, что существом может это просто не признаваться ни в какую… есть ли те «ады» и т.д. например: В
Здесь справедливости ради стоит заметить, что нужны определенные корни в уме развитые и наличиствуемые (хотя бы до какой-то степени) в уме именно благие, т.е. не-алчность, не-злоба, не-заблуждение — вот с этим у многих из нас могут быть проблемы.
Если чего-то из этого не хватает (а для понимания/знания пути и плода затем… нужны именно все эти три корня), то все-таки это можно стараться развить. Даже если прорыва и не будет, то хотя бы туже чашу весов можно склонить...:D
И так постепенно… кто знает, однажды и у самого безнадежного из нас — может выстрелить… не сейчас… так тысячелетия спустя или дольше...:DDD
Конечно можно, что мы и делаем.
… Здесь дело вот в чем… Самая первая истина о чем (вновь :D)///
О страдании… "… только о страдании и прекращении страдания говорю я..."
Вот именно это и должно быть увидено для начала… затем это нужно понять постепенно… и наконец это полностью понято.
Здесь путать не надо.
Я понимаю у вас там взгляд другой как вижу, либо надо выразить поточнее.
Ниббана это никак не Сансара. Это нужно знать...
Освобождение именно «при жизни» — это кратко — существо без тех самых 10 оков.
«При смерти» — угасание тех самых совокупностей/агрегатов подверженных цеплянию.
Только лишь повторюсь для некоего диалога. О чем на самом деле Дхамма Будды именно, а не *другое и т.д. направления т.с. буддизма.
У вас же например и «бог» фигурирует и т.д. Творение и прочее — все это сансара опять же.
Ниббана ничего не творит — это не обусловленное, бессмертное и есть… Реальность, которая не обусловлена..
… то же о чем вы тут говорите и не только вы… все это материя/факторы ума/сознание (на наш лад если говорить, в оригинале это не совсем верно, т.к. контексты могут быть разные).
… Даже* у Будды оно было… иначе бы и не было ничего прояснено, т.е. та самая Дхамма как-раз из сострадания и была дано. Т.к. по-началу «не было желания» вообще это доносить...«не поймут они...»… против течения мира и тд и тд...
как-говорится — зачем «гадить» и т.д.? Если это такое же существо, как и ты… Т.е. тут именно понимание уже другое совсем идет… Плюс закон каммы никто не отменял… тут видимо тоже бывает так, что нет этого понимания или это вообще отрицается. Зачем тебе злобный, склочный ум и т.д. например; тем более призадуматься, опять же стоит, что это все в любой момент может прекратиться в том смысле… что в уме у тебя такие тенденции/интенции «шпарят»… и потом будет совсем «не сладко» уж поверь — рано или поздно...:DDD
В суттах же Будда упоминает о чистом и не чистом уме… например так… -
"… но почтенный даже мир Брахмы сомнителен, непостоянен, окутан самостью… Лучше бы было для тебя направить ум к прекращению самости… И когда он *видит это и направляет ум к прекращению самость… то не будет разницы между монахом, который освобожден уж сто лет и таким мирянином. Т.е. в плане освобождения нет разницы между ними..." (из разговора о «смертном одре» и *что по чем)
...:DDD
… да и камму никто не отменял
Каждый только сам и может дойти, своими собственными усилиями… Долго или кратко… тут же нечего сказать..:DDD
Для абсолютного большинства… конечно долго, что там *скрывать...:D
Вот «возьму» например такое, как «воззрения о я»… вроде бы «самое простое»… окова такая...
Но что-то мне недвусмысленно «намекает», что например тут… она есть фактически у всех конечно...:DDD
Будь ты хоть «прожженый адвайтин»/джняни/ищущий/бывалый ищущий… просто по-факту это видно.
Но конечно желания нет никакого практически вступать в диалоги, монологи… и т.д.
:D
вы понимаете например, что и Арахат и Будда — они еще в сансаре например?
Видимо вы совсем не туда клоните… есть форма… есть ум — это и есть существо т.н. И все это взаимозависимо.
Вы же говорите о каком-то там «знании» абстрактном — откуда оно у вас взялось. И что вы понимаете под умом и умственными феноменами — то бишь для вас это не то самое знание, которое вы якобы продвигаете?
Вот я о чем...
Какие-такие реальности, как одну вы имеете ввиду?))… это есть воззрения — а не реальности… то что вы называете знанием/знаниями.
… глаз и формы, ухо и звуки, нос и запахи, язык и вкусы, тело и осязаемые вещи, ум и умственные феномены. Это и есть «все».
Вопрос был об этом топика, также как и о реальности и еще «есть»… каком-то там..)
Ответ был дан.
Правда все-равно вопрос сразу и задал — «зачем вам это...?»...:D, автору то бишь)