Ирина
@Isis

не сочти за высокомерие, но не вижу смысла дальше обсуждать. А тебе за коммент действительно благодарна!

я избавилась от ложной надежды :))

ах вон оно что:)))а то я никак не могла понять что речь то ту ведут оказывается о переживании вины в над индивидуальном сознании… спасибо что осветил вопрос и избавил меня от дальнейшего внимания к этому! :)) БЛАГОДАРЮ!

это тоже нормальная цель:) жаль только что она не достижима без освобождения, но никто не обязует конечно к реализации. Бог наслаждается через любые формы, даже через бесплодные «за»".

Ну значит здесь все собрались для улучшения социальных условия себя :)) причем здесь адвайта?

Прощение это деятельная вещь — даже на исповеди в церкви подразумевается, что когда человек осознает заблуждения и просит прощения у Господа (если я правильно поняла намерение — а вовсе не говорит от третьего лица о себе же «Господи прости»), то следующее что за этим идет — это осознание что он больше не будет повторять подобных ошибок. Но, к сожалению это только подразумевается, само отношение давно выхолощенно и все стороны знают что это формальность, но все равно исправно ходют на исповеди и причащаются. Прощать других от своего лица, и от лица Господа — это здорово смахивает на гордыню и самомнение. Единственное, на мой взгляд, с чем мы по настоящему можем обратиться к прощению, это прощение собственного неведения, и в этом случае также подразумевается деятельная работа в отношении этого неведения. Ну, а дальше если еще не совсем забыто — мы вновь разворачиваемся к самоисследованию и рассматриванию а кто вообще занимается всем этим.

афтершок? :)

Представить себе не могу, как во времена Васиштхи мудрецы собирались вместе и в радости приветствовали друг друга, с радостью слушали как чистое сознание проявляется через каждого по разному, индивидуально. Сейчас хрен знает что происходит, почему то высказывание в отношении каких то аспектов знания воспринимается как личные нападки, какое то черно — белое мышление. Или да, или нет. Ведь не секрет, что пробуждение в собственную природу может происходить с различными явлениями — у Раманы даже корова обладала пробужденным сознанием. А так же наряду с 23 пробужденными(не такими известными) которые сопровождали Будду при жизни, есть еще и индивидуальные явления которые называют Махасиддхами, махариши — великие видящие. Диапазон эволюции велик — предлагаю начать раскрывать глаза на такие явления.

Да здесь многоплановые вещи. Поэтому нужно что бы закладывались основы — практика для стабилизации нервной системы и оздоровления ума, базовые понятия о природе ума и сознания, и конечно, присутствие Мастера, который держит поле осознанности своим присутствием, в котором все эти вещи начинают обретать смысл.

собственно мне видится что как раз в результате практик(проживания жизни) — не важно формальных или не формальных, и происходит взращивание этих КАЧЕСТВ УМА — равностности, беспристрастности и непривязанности к объектам(желаниям). Наряду с тем что наличие «ухабистостей» так же видится.

если же традиция не широкая, а узкая — собственно хинаяна, для тех кто не готов был к испытанию жизненными обстоятельствами, у кого не хватало сил для трансформаций посреди обязательств и кто выбирал для себя более удобную среду для центирования на собственных переживаниях без раздергивающего влияния внешней среды, для тех в дальнейшем, по мере роста осознания вносились коррективы и говорилось о дополнительном шаге — открытии сердца, «взращивании бодхичитты»

да, абсолютно верно, и более того — это позволит в дальнейшем действительно давать знание о более тонких аспектах реализации. Кроме того, что это гуманный путь, он еще и намного более быстрый, хотя этап основы он самый длительный. Собственно поэтому в широких традициях существует практика делегирования полномочий, когда воспитание-образование человека(я имею ввиду психологическую и основы духовных практик)брали на себя не реализованные гуру а их ученики. А уже наставлениями для сухих дровишек занимались мастера. Пожалуй исключительный случай это ашрам Раманы. Но нужно учитывать, что как правило большинство, кто к нему приходил, за исключением западных людей, уже имели некий образовательный задел. Просто среда была такая.

согласна, только я бы назвала прощение инструментом ума, т.к. понятно что вся эта каша происходит в уме через мышление. В целом же складывается чувство, что народ уже шагнул и за пределы ума и за пределы сознания :)) но как известно пьяному и море по колено. Размышляя некоторое время над этим странным хороводом я пришла к выводу, что дело просто в отсутствии хорошей образовательной базы. Нужно всегда очень четко давать знание по уровням и эти уровни должны быть закреплены опытом и перепроверены. А иначе приходится бесконечно менять указатели и подменять понятия, оправдывая это тем, что ум съедает любые объяснения. Но дело как раз не в гиперспособности ума, а его слабости. То, на что все жалуются как на сильный ум — на самом деле это слабый, неуравновешанный, невоздержанный ум.

да похоже это нужно просто пережить… а так можно бесконечно пристраивать коридорчики к дому, что бы в двери не задувало.

«Бедный Йорик! Я знал его, Горацио: это был человек с бесконечным юмором и дивною фантазиею. Тысячу раз носил он меня на плечах, а теперь… Как отталкивают моё воображение эти останки! Мне почти дурно. Тут были уста — я целовал их так часто. Где теперь твои шутки, твои ужимки? Где песни, молнии острот, от которых все пирующие хохотали до упаду? Кто сострит теперь над твоею же костяной улыбкой? Всё пропало.»

Бедный ум, бедный-бедный Йорик :)

Шива давал более 100 практик для реализации высших состояний сознанния. У Ошо тоже же мы можем найти подобный подход. Это не означает что всё 100 надо практиковать. Это означает что, для разной нервной системы есть различные подходы работы для ее настройки на возможность реагировать на высшие состояния сознания, или повышенное осознавание. Наступление опыта самадхи зависит от готовности вашей нервной системы пережить такой опыт. Поэтому либо методом проб различных практик, либо если повезет, в силу предыдущих заслуг, вы можете сразу оказаться инициированны в нужную вам практику традицией, вы обретаете наиболее подходящий вам метод работы с вашим конкретным умом и вашей конкретной нервной системой. Конечно, практиковать что то длительно можно только на доверии. Доверие складывается из нескольких факторов — вы видите отклик вашей нервной системы, вы понимаете интеллектуально плоды практики и вы обретает в предлагаемой практики запредельный опыт переживаний, который является граничным для вашего тело-ума, это так же может быть краткие переживания трансцендентного, которые дают всплески повышенной осознаности в практической деятельности. Таким образом, получил первые плоды и укрепив намерение в регулярности — вы начинает долгий и часто кажущийся бесплодным путь развития вашей структуры тела-чувств-ума для возможности переживать высокие состояния сознания. Бесплодным он кажется от того, что внутри системы нет возможности самому оценить готовы вы к этому или нет. Конечно по пути вы будете переживать бонусы в виде кратких озарений, но самая главная работа — стабильность нервной системы будет неочевидной, т.к. она всегда интегрирована я жизнь. И именно поэтому опыты самадхи переживаются спонтанно. Нет возможности предсказать заранее или смоделировать условия когда произойдет квантовый скачок.

улыбаю тебе, будешь вдруг в москве — буду рада познакомится в реале

ну говорят выживает один из 100, о тех кто не выжил ничего и не известно :)

да переборщила:)) не проснлась